TAJVAN - nova tačka ključanja ili bespotrebno dizanje prašine

[Constantin]

2 hours ago, Klotzen said:

Jel neko prekršio rezoluciju 2758 ? Zašto nam je ona bitna za ovu sada eskalaciju nasilja ?

Pa da ...ko još jebava rezolucije SB UN....i lemu one služe?

[Klotzen]

Verovatno nisi ni pročitao tu rezoluciju pa zato nastupaš tako. Ta rezolucija reguliše da umesto Republike Kine jedini predstavnih Kine u UN postaje Narodna Republika Kina. To ni Pelosi ni bilo ko drugi nije osporio ni direktno ni indirektno tako da mi nije jasno zašto nam navodiš tu rezoluciju.

 

Pretostavljam da si hteo da se pozoveš na ugovor iz 1979. kojim su SAD i Kina regulisali svoje odnose ali baš zbog tog ugovora je išla Pelosi koja nije deo Bajdenove administracije tako da nije prekršena ni jedna tačka tog dogovora. Prekršen je jedino obraz Sija jer je svima jasno da je Pelosi išla tamo da Kini objasni kako stvari stoje sa Tajvanom. SAD ima ugovor o saradnji sa Tajvanom i po tom ugovoru je ova poseta sasvim ok. Po tom ugovoru takođe SAD se obavezao da će pomoći Tajvanu u slučaju agresije i to je ono što Sija najviše žulja jel nije siguran šta ta pomoć može da bude i da li je ulazak SAD u jedan takav rat realnost. Sve ostalo je spin da bi se kontrolisala šteta po Sija jer je dobio odgovor sa kojim nije zadovoljan ni on ni javnost u Kini.

 

[FrediB]

Kada opet budu bila glasanja u UN-u po pitanju Kine, opet ce Srbija jedina u Evropi (Belorusiju i Rusiju ne racunam, oni su ''evroazija'') da bude na strani Kine a kontra tzv. Zapada ciji bi deo trebala da bude po svemu. 

 

Ona normalna i civilizovana glasanja protiv Rusije i ruske agresije na Ukrajinu su vise eksces nego pravilo. 

Edited August 7, 2022 by FrediB

[Darth Bane]

16 hours ago, Klotzen said:

Verovatno nisi ni pročitao tu rezoluciju pa zato nastupaš tako. Ta rezolucija reguliše da umesto Republike Kine jedini predstavnih Kine u UN postaje Narodna Republika Kina. To ni Pelosi ni bilo ko drugi nije osporio ni direktno ni indirektno tako da mi nije jasno zašto nam navodiš tu rezoluciju.

 

Pretostavljam da si hteo da se pozoveš na ugovor iz 1979. kojim su SAD i Kina regulisali svoje odnose ali baš zbog tog ugovora je išla Pelosi koja nije deo Bajdenove administracije tako da nije prekršena ni jedna tačka tog dogovora. Prekršen je jedino obraz Sija jer je svima jasno da je Pelosi išla tamo da Kini objasni kako stvari stoje sa Tajvanom. SAD ima ugovor o saradnji sa Tajvanom i po tom ugovoru je ova poseta sasvim ok. Po tom ugovoru takođe SAD se obavezao da će pomoći Tajvanu u slučaju agresije i to je ono što Sija najviše žulja jel nije siguran šta ta pomoć može da bude i da li je ulazak SAD u jedan takav rat realnost. Sve ostalo je spin da bi se kontrolisala šteta po Sija jer je dobio odgovor sa kojim nije zadovoljan ni on ni javnost u Kini.

 

Yes, navodno je Si dobio jaku zausnicu od Pelosi, a ova se brze bolje pokupila i otisla. Brze na tamo nego na ovamo. 

[Constantin]

Vojna vežba borbenih aviona Tajlanda i Kine održaće se ovog meseca nakon dvogodišnje pauze zbog pandemije kovida, saopštilo je tajlandsko ratno vazduhoplovstvo.

 

Bivša vazdušna baza SAD na severoistoku Tajlanda, koja je bila dom američkih snaga tokom Vijetnamskog rata, odabrana je da bude domaćin događaja, preneo je Rojters.

 

Vežba "Falkon strajk" je održana četiri puta od 2015. godine, a ovog puta će trajati 11 dana, počev od 14. avgusta.

[berti]

 

[Constantin]

1 hour ago, berti said:

 

 

Ovaj bi trebalo da bude ne cenzurisan....

 

[Klotzen]

Rusofili u čudu povodom ovog intervjua. Kažu "Potkrao im se greškom Waters". Ljudi ubeđeni da je na zapadu u medijima isto stanje kao kod Putina. I to još na najmrskijem CNN 🙂

 

[berti]

Pa i devedesetih se u srpskim medijima, cak i na RTS-u  ponekad cuo drugaciji glas.

[Darth Bane]

I corava koka kljucne zrno! 

[MeanMachine]

Da bi se razumelo sta znaci kad Kinezi dignu avione i povrede VAP Tajvana, evo sto Tajvan smatra svojim VAP-om. Razlog zasto smatraju da je to njihov vazdusni prostor (prakticno duboko u samu Kinu) su neka ostrva koja su i dalje tajvanska a tik su uz obalu Kine i neka od tih ostrvca dobiju vodu od Kine. Po meni bilo kakva prica o agresiji Kini je nelogicna barem dok ostrvca koja sutra mogu da zauzmu i dalje nisu deo Kine.

 

E sad sto Kinezi prave sou (avioni i rakete) pa moraju nesto da urade. 

 

Ono sto pak brine je sto ovim potezom Pelosi je zavalila samar Siju, Bajden je bio protiv posete konkretno Petagon da budemo precizni, vec imaju ozbiljne probleme sa Putinom samo im fali da Putin i Si odluce da prave vojni savez ali Pelosi zbog izbora u novembru je odlucila da pokaze se opasnom.

[Constantin]

Bilo je još nekih kongresmena, nakon Pelosi, sad je to "in" da odeš na Tajvan. Mislim da su čak i neki Estonci obilazili Tajvan.....

[Klotzen]

Ići će na Tajvan dok god Kinezi ne povuku ručnu. U protivnom bi ispalo da su ih Kinezi naterali da prestanu da ih posećuju. Ili možda bude neki samit Bajden-Si pa se situacija malo primiri.

 

Postoji odbrambena zona vazdušnog prostora koja se prostire više od teritorijalnih. Tu zonu nema mnogo država na svetu ali i Tajvan i Kina su neke od njih. Pošto je moreuz manji od nje onda ide po sredini. Ko god uđe u tu zonu mora da se identifikuje i saopšti svoje namere ili se smatra da narušava bezbednost. Ja ne znam da Tajvan ima neka ostrva blizu Kine, meni se čini da su sva njihova ostvrva bliža Tajvanu nego Kini.

[MeanMachine]

On 8/22/2022 at 11:31 PM, Klotzen said:

.Ja ne znam da Tajvan ima neka ostrva blizu Kine, meni se čini da su sva njihova ostvrva bliža Tajvanu nego Kini.

 

Imaju ostrva tik uz Kinu:

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kinmen#/media/File%3ATaiwan_ROC_political_division_map_Kinmen_County.svg

 

[Constantin]

Taiwanska PVO...zato "brat SI" ne sme da udari......

 

 

[MeanMachine]

  

1 hour ago, McLeod said:

Sto se tice Kine, potpuno drugacija situacija, samo ne vidim zasto bi se i tu povlacile neke nuklearke, kada je Kina bar 30 godina daleko od pokusaja da nesto napravi vojno protiv Tajvana, pa cak i ako bi bili potpuno ludi da to probaju, slicno bi prosli kao Rusi u Ukrajini ako bi se Amerikanci umesali.

 

Da ne oftopikujemo temu o Ukrajini, Kina se naoruzava samo tako npr ovo je projekcija za 2025 radjena od strane mislim americke mornarice tj PACOM (pacificke komande) ovo se odnosi samo za Pacifik ali obuhvata sve kineske sisteme:

 

 

Inace omasili su npr za brojeve J-20 lovaca (5generacija) vec sad su tu negde koliko se ocekuju za 2025, godisnje naprave oko 50 komada dakle 2025 bi imali jos prakticno duplo vise nego sto je tu predvidjeno i broj velikih razaraca je takodje netacan, vec sad imaju pet u sluzbi 055.

 

 

 

Edited September 22, 2022 by MeanMachine

[McLeod]

Koliko ja znam, a nisam se nesto baktao u to, najveci problem Kine je mornarica. Sa ljudstvom naravno nemaju problema, a takodje im ovo konvencionalno oruzje nije testirano kao americko.

 

Tako da me ne bi iznenadilo da bude slicna prica kao mocni S-300, kindzali ovo i ono, pa da na kraju rat u Ukrajini resava kamioncic sa raketicama za koje niko od srbendi koji drkaju na naoruzanje nije ni cuo do pre 3 meseca.

[MeanMachine]

  Da ne oftopikujemo ovde je bolje mesto da ti odgovorim:

 

57 minutes ago, Darth Bane said:

Uglavnom se slazem ali ovo oko Kine kao supersile br.1 je diskutabilno. Glavni problem Kine je sto nema otvoren izlaz na more. Prema Pacifiku su tu Japan, J. Koreja , Tajvan ... pa i FIlipini i Vijetnam. Tesko ce oni pustiti Kinu da tu divlja. Sa druge strane , prema Indijskom okeanu za prolaz trebaju proci Malaku, vrlo uzan prolaz gde bi ih eventualno cekali Indijci i tu bi ih obarali kao glinene golubove. Na zapadu Kine su HImalaji, koji su sa preko 8000m nadmorske visine prakticno neprelazni. Tako da iz tih geografskih razloga je veoma tesko Kini da postane globalna supersila br.1. Cak i mesto br.2 je diskutabilno, realno mozda budu tek br.3. U ekonomskom smislu mogu postati br.1 ali je pitanje koliko dugo bi odrzavali tu poziciju. 

 

Juzno kinesko more je bitno zbog velikih zaliha energenata, dakle ako ga Kina pretvori u svoj lavor prakticno i ne moraju da se brinu oko Malake (nafta iz zaliva moze da stize i preko Rusije pitanje koji su kapaciteti za to doduse) a pitanje je da li je Indija bas spremna za rat sa Kinom pogotovo levajatanom kakav ce Kina biti za deset godina.

 

Pacifik? Pa frka oko Tajvana je bas zbog Pacifika, padne li Tajvan Kina bez problema plovi Pacifikom. 

 

Kineska mornarica se gradi tempom koji je nezabelezen u periodu posle kraja drugog svetskog rata i uskoro ce joj biti prilicno tesno u lavoru.

[McLeod]

Kini treba Tajvan zbog istorijskih razloga i potvrde mesta svetske sile, slicno kao Rusija - Ukrajina prica. Resursi i strateski znacaj svakako, ali to je meni uvek bila trula prica. Kao smesna prica da Americi treba Kosovo zbog toga i zato su ga oteli, u sta veruje 90% Srbije. Uglavnom, Kina je vec u Pacifiku nazalost. Pokusava da porobi Okeaniju, Novi Zeland su kupili isto, a Filipinima redovno otimaju zemlju, prave vestacka ostrva itd. Bilo bi zgodno da imaju i Tajvan, ali ne i nasusno potrebno.

[bohumilo]

Priča se ovih dana/nedelja/meseci dosta o potencijalnom komunističkom posezanju za Tajvanom, pre neki dan (juče?) je američki državni sekretar na jednom predavanju na Stenfordu kazao da se planovi odvijaju brže nego što je očekivao itd, isl... Međutim, ja mislim da Kinezi mogu da zahvale Rusima što su im svojim drljanjem guzice u Ukrajini pokazali da su sve pretpostavke koje ONI imaji oko napada na Tajvan pogrešne, i da bi to bilo pravo samoubistvo.

 

"Opšte znanje" je da bi napad specijalna antifašistička operacija na Tajvanu bila teža nega u Ukrajini: Tajvan se za odbranu sprema 60 godina, Ukrajina 8 godina, Rusi su u Ukrajinu bukvalno ušetali na nogama (ima onaj snimak prvog ruskog vojnika koji preskače carinsku rampu) dok do Tajvana mora da se pliva, Ukrajina je ekonomski i tehnološki zaostala zemlja dok je Tajvan tehnološka supersila koja može da napravi atomsku bombu za mesec dana (dok bi kineske pripreme za invaziju morale trajati barem 3-6 PUTA duže od toga, na skali na kojoj nemaju šanse da ostanu neotkrivene). Drugo, pretpostavka je bila da bi Zapad malo ljutito demonstrirao i uveo simbolične sankcije visokim državnicima, i da bi se međunarodne reakcije na tome završile - međutim primer Ukrajine, koja je daleko manje značajna zemlja od Tajvana za globalnu ekonomiju, svedoči da je ta pretpostavka duboko pogrešna.  A Kina je daleko podložnija sankcijama nego Rusija, jer ona za razliku od Rusije uvozi i energiju i hranu i sirovine itd. A iz kineskog ugla posebno neočekivan i šokantan aspekt je bojkot Rusije od strane privatnih ljudi (i autonomne akcije ljudi poput Elona Maska) i kompanija (koji je, kako stvari stoje, po rusku ekonomiju i teži od političkih sankcija, naročito na polju energetske tehnologije, finansija, osiguranja itd (pogledajte vi, npr, kako se povukoše Englezi, izgleda da u Rusiji ne ostade nikga ko ima znanja ni infrastrukture da osigura tankere)) - a potpuno je šokantno i neprihvatljivo da privatna naftna kompanija ili osiguravajuća kuća iz Londona ili nekakvi IT gikovi i programeri u papučama imaju toliku moć i autonomiju odlučivanja da kazne komunističkog cara.

 

Znači li ovo da Kina neće napasti Tajvan? Ne nužno, ovo samo znači da se niko ko makar u najgrubljim crtama želi dobro svom narodu (Kinezima) - u profanom, zemaljskom smislu tog pojma - ne bi odlučio na takav potez. Međutim ovo nije opis komunističkog cara, za koga se sada već može reći da je u partiji postigao kult ličnosti i strahovlade snažniji od onoga koji je imao Mao, koji izgleda da bi bio u stanju da žrtvuje polovinu kineskih građana radi opstanka na vlasti, i koji je toliko temeljno eliminisao sve disonantne tonove oko sebe da je pitanje u kakvom informacionom ekosistemu on obitava i da li do njega ima bilo koga ko bi smeo da mu kaže makar ovih nekoliko očiglednih stvari koje sam napisao iznad. Drugo, Kina trenutno ima velikih unutrašnjih problema koji su potpuno nezavisni od međunarodne situacije. Dok se veći deo sveta bori sa POSLEDICAMA (uglavom pogrešnih) reakcija na koronu Kina se još uvek žestoko bori sa samim virusom: oni su još uvek u lokdaunu jer niti imaju dobru vakcinu niti imaju prirodni kolektivni imunitet (dok veći deo sveta uglavnom ima oboje), i procene su da bi totalno otvaranje značilo 5 miliona mrtvih u narednih pola godine. Drugi problem je finansijska kriza izazvana neopravdanom ekspanzijom novca/kredita (koji, dakle, ne dolazi od realne štednje) a koja je najviše pogodila građevinsku industriju i tržište nekretnina. Sve ovo je očevidno čak i u emisiji ugljendioksida koja je u padu već godinu dana, a poslednji kvartal je opala za rekordnih 8% (promoteri antiživotnih ideologija, poput Klausa Švaba, bi rekli da je ovo sjajna vest - još da je kakvog nuklarnog rata pa da antropogena emisija padne na nulu, to bi možda bilo idealno?). Treći ogroman problem se nazire u novim američkim sankcijama u oblasti poluprovodnika koja preti da uguši oblast obrade velike količine podataka što je nešto na čemu KKP temelji svoju viziju totalitarne budućnosti...Da li ovo sve treba da poveća ili snizi šansu kineskog napada na Tajvan? Teško je reći, ali ja mislim da je ta šansa mnogo manja nego što se obično smatra...

[Constantin]

Više desetina britanskih pilota biće ili je već angažovana kao instruktori za obuku na borbenim avionima......

USA ograničava "pristup" čišpvima Kinezima. Da ne odu oni sami da se posluže u prodavnicu ?

[bohumilo]

Treba samo voditi računa o tome da li Iran ima dovoljno dronova da istovremeno podržava DVE velesile dok se "samoposlužuju" u tuđoj prodavnici. Ovih visokosofisticiranih, koji ne mogu da pogode ništa pokretljivije od 10-ospratne civilne stambene zgrade.

Edited October 20, 2022 by bohumilo

[Constantin]

12 minutes ago, bohumilo said:

Treba samo voditi računa o tome da li Iran ima dovoljno dronova da istovremeno podržava DVE velesile dok se "samoposlužuju" u tuđoj prodavnici. Ovih visokosofisticiranih, koji ne mogu da pogode ništa pokretljivije od 10-ospratne civilne stambene zgrade.

Metafora "tudje prodavnice" je sasvim drugačija....

[MeanMachine]

 

 

On 10/20/2022 at 9:14 PM, bohumilo said:

Treba samo voditi računa o tome da li Iran ima dovoljno dronova da istovremeno podržava DVE velesile dok se "samoposlužuju" u tuđoj prodavnici. Ovih visokosofisticiranih, koji ne mogu da pogode ništa pokretljivije od 10-ospratne civilne stambene zgrade.

 

 

 

 

To sto su Rusi totalni amateri sto se tice dronova ne znaci da je Kina ista prica u stvari kineski DJI je prakticno i nema konkurenciju na trzistu:

 

 

Sto se tice vojnih dronova pa iranski dronovi koriste kineski motor i elektroniku, npr ovo je Kina predstavila jos pre koju godinu:

 

 

Tajvan stiti ekonomija pre svega jer bi invazija na isti bila daleko vece ekonomsko samoubistvo za Kinu nego sto je invazija Rusije na Ukrajinu.

Edited October 22, 2022 by MeanMachine

[Amigo]

Ocigledno je da je potrebna diversifikacija proizvodnje chipova, medjutim to nekome ne odgovara.

Totalno ludilo je nastalo sa nedostatkom chipova. Npr hoces da kupis novo auto u Toyoti, isporuka je ko zna kada sledece godine, cak se ne zna ni prava cena, kao ni koja ce biti kamata. 

Jos malo kao sto se cekalo u SSSR, tj jedan od znakova da Zapadna drustva sve vise grabe ka totalitarizmu, jer ova zavisnost od tajvanskih chipova, nema veze sa slobodnim trzistem i klasicnom liberalnom ekonomijom.

 

Taiwan-China tensions a reminder to tech: diversify chip manufacturers

 

Toyota expects to cut full-year output target due to chip shortage