Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta

[McLeod]

8 hours ago, erwin said:

 

Doze vakcina date u Beogradu:

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=7bk8ysjMiW8

(od 6:35)

 

Ovo ne valja nista. Nije ni cudo sto i vakcinisani lagano oboljevaju kad je u 50% u Beogradu vise od pola sinofarm

[Kronostime]

15 minutes ago, McLeod said:

Ovo ne valja nista. Nije ni cudo sto i vakcinisani lagano oboljevaju kad je u 50% u Beogradu vise od pola sinofarm

U Kragujevcu je sranje sa vkcinama drugacije?

[Ridji]

5 hours ago, Referent said:

А види сад шта се јавља као проблем.

Труднице долазе код гинеколога и траже им написмено да треба да се вакцинишу и сад се доктори плаше то да напишу, јер могу после да их туже уколико дође до неких компликација (не због вакцине), а да оне мисле да је због вакцине.

To je već previše tupljenja, da ne kažem idiotski. U videu koji sam zakačio profesor Stojanovic priča o vakcinaciji trudnica, kada bi on preporučio a u kom slučaju ne bi. Jovana uporno pokusava da ga navede da kaže ko treba jasno da kaže trudnicama da se vakcinisu. On uporno objašnjava da su ginekolozi ti koji treba da iznesu ženi svoje mišljenje i preporuku, da joj ukazu kolika opasnost postoji (na osnovu trenutne situacije, njenih zdravstvenog stanja, istorije bolesti, rizicnosti trudnoće…) a da trudnice ipak same na kraju donose odluku. To je veliki problem sto ljudi žele i očekuju da im neko garantuje, da odluci za njih, bez ikakvog njihovog razmišljanja 

[erwin]

 

[urosg3]

6 minutes ago, Ridji said:

To je već previše tupljenja, da ne kažem idiotski. U videu koji sam zakačio profesor Stojanovic priča o vakcinaciji trudnica, kada bi on preporučio a u kom slučaju ne bi. Jovana uporno pokusava da ga navede da kaže ko treba jasno da kaže trudnicama da se vakcinisu. On uporno objašnjava da su ginekolozi ti koji treba da iznesu ženi svoje mišljenje i preporuku, da joj ukazu kolika opasnost postoji (na osnovu trenutne situacije, njenih zdravstvenog stanja, istorije bolesti, rizicnosti trudnoće…) a da trudnice ipak same na kraju donose odluku. To je veliki problem sto ljudi žele i očekuju da im neko garantuje, da odluci za njih, bez ikakvog njihovog razmišljanja 

Pa nekad je bilo tako odeš kod lekara>on ti kaže šta da uzimaš>pravac apoteka i to je sistem na koji smo naučili, koji odgovara nama i ne želim da ga menjam. Šta sad da biram da primim vakcinu/ne primim. Ako primim koju ću/pa treća doza dal` da menjam ne menjam i tako.
Iskreno obzirom da pojma nemam o temi najbolje mi je da mi neko kaže, po mogućnosti obrazovan za temu.
To mi je super tako, lekar mi kaže ja poslušam. 

[McLeod]

44 minutes ago, Kronostime said:

U Kragujevcu je sranje sa vkcinama drugacije?

 

Pomenuo sam Beograd zbog price da je najveci procenat vakcinacije u Srbiji u Beogradu, kako ima preko 50% itd.

[Kronostime]

1 minute ago, McLeod said:

 

Pomenuo sam Beograd zbog price da je najveci procenat vakcinacije u Srbiji u Beogradu, kako ima preko 50% itd.

Dosta njih u Beogradu su jos uvek registrovani u mestu rodjenja i boravistu.

[Eddard]

56 minutes ago, Ridji said:

To je već previše tupljenja, da ne kažem idiotski. U videu koji sam zakačio profesor Stojanovic priča o vakcinaciji trudnica, kada bi on preporučio a u kom slučaju ne bi. Jovana uporno pokusava da ga navede da kaže ko treba jasno da kaže trudnicama da se vakcinisu. On uporno objašnjava da su ginekolozi ti koji treba da iznesu ženi svoje mišljenje i preporuku, da joj ukazu kolika opasnost postoji (na osnovu trenutne situacije, njenih zdravstvenog stanja, istorije bolesti, rizicnosti trudnoće…) a da trudnice ipak same na kraju donose odluku. To je veliki problem sto ljudi žele i očekuju da im neko garantuje, da odluci za njih, bez ikakvog njihovog razmišljanja 

Takođe i za@urosg3

Pa da, to je shift u medicini koji je na zapadu generalno već prihvaćen, a u Srbiji što od lekara, što od pacijenata još ne.

Lekar se u savremenoj medicini shvata kao savetodavac, a ne onaj ko odlučuje. Recimo, ja kad imam nekog ko je polomio nešto, a hvala bogu u traumatologiji je veliki broj preloma takav da mogu, a i ne moraju da se operišu, i jedno i drugo ima prednosti i mana, moj zadatak je da pacijentu predstavim obe mogućnosti, sa svim prednostima, manama, rizicima i komplikacijama, a da pacijent donosi za sebe informisanu odluku. Retka su stanja gde kažem - e, ovo mora da se operiše. Naravno, usmeravamo mi pacijenta, kažemo šta mi mislimo da je u ovom slučaju bolji izbor, ali odluka je na pacijentu.

Tako i sa vakcinama - ginekolog ima zadatak da kaže kakvo je trenutno evidence based stanje stvari, a trenutno je takvo da ne postoji nijedan dokaz da vakcina šteti trudnicama ili plodu (što ne znači da ga nema, već da do sada nije uočen), a trudnica snosi odgovornost za svoju, informisanu, odluku.

Prošlo je vreme lekara bogova koji odlučuju o životu i zdravlju pacijenata.

Edited October 16, 2021 by Eddard

[ras kass]

1 hour ago, McLeod said:

Ovo ne valja nista. Nije ni cudo sto i vakcinisani lagano oboljevaju kad je u 50% u Beogradu vise od pola sinofarm

 

Svi ce primiti ili su vec primili buster posle kog nivo zastite drasticno raste.

 

Mislim da je jedan od razloga visokih cifara u Britaniji  to sto buster kod njih nije rasiren. Ili mozda gresim ?

[urosg3]

28 minutes ago, Eddard said:

Prošlo je vreme lekara bogova koji odlučuju o životu i zdravlju pacijenata.

Dođžavola, I`m too old for this shit 🙂
Mada ima nečeg relaksirajućeg kad lekar umesto mene odlučuje o mom lečenju, meni se to dopada, kao što se vlasniku poliklinike dopada da ne mora da odlučuje koji server, koji OS stavljam na bazu i tako neke sitnice izbora, kad da uradimo upgrade PHP-a i tako to.

Mogao bih da ga navedem na pravu odluku, al` i njemu i meni lakše da uradim i kažem "teraj majstore"

[Eddard]

Naravno. I ovde, uglavnom stariji ljudi kažu, doktore, kako vi kažete i onda faktički mi donesemo odluku. Ali i njima se predoče mogućnosti. I prepuštanje donošenja odluke nekom drugom je odluka. Ali nema posle - nisam ja, doktor je...

[McLeod]

58 minutes ago, ras kass said:

 

Svi ce primiti ili su vec primili buster posle kog nivo zastite drasticno raste.

 

Mislim da je jedan od razloga visokih cifara u Britaniji  to sto buster kod njih nije rasiren. Ili mozda gresim ?

 

Britanija ima veci broj registrovanih, vise testira, mnogo vise laksih slucajeva. Plus su im brojevi, verujem, stvarni. Nama su brojevi realno testiranih i pozitivnih veci, plus tona ljudi koji su lakse bolesni ne idu da se testiraju.

[urosg3]

5 minutes ago, Eddard said:

Naravno. I ovde, uglavnom stariji ljudi kažu, doktore, kako vi kažete i onda faktički mi donesemo odluku. Ali i njima se predoče mogućnosti. I prepuštanje donošenja odluke nekom drugom je odluka. Ali nema posle - nisam ja, doktor je...

Nema, i to je relaksirajuće na svoj način. Vakcina je ovde odličan primer, iskreno dok mi lekar kome verujem (a nije da nemam razloga, doveo me do ovog datuma u odličnom stanju, da nisam poginuo za onaj poen u stonom tenisu ne bilo ikakvih problema) rekao hajde ljudi na vakcinu, primite Fajzera - mene bi možda neke delimično opravdane sumnje proganjale.
Ovako sam poslušao dokazani autoritet. I nije me emocionalno ucenjivao, nije pričao srceparajuće priče, kliničar sa dugogodišnjom uspešnom praksom, profesor univerziteta sa udžbenikom iza sebe bili su sasvim dovoljan autoritet.
Slično kad sam pitao za The Mlađu Princezu - rekao je Fajzer i bi Fajzer 🙂
I uopšte nemam problem što je moje dete u 2% vakcinisanih u školi i nemam problem što sam u koliko beše ispod 50% odraslih građana koji su vakcinisani.

Lekar je rekao da tako treba, složićeš se da ima nečeg relaksirajućeg u tome... Naravno da je za tu vrstu autoriteta potrebno da nije u pitanju estradni lekar tipa Kon, Nestor & co koji ne bi mogli da me ubede ni u šta.
Naravno da Nestor ne može da be ubedi da se vakcinišem, kao što ne može da me ubedi da se ne vakcinišem, on kao i celi KrŠ su izgubili bilo kakav kredibilitet i zato mi sumnjiv argument da je "nešto zbog Nestora" mene Nestor ne može da ubedi ni da je prasetina lepa, a kamoli li šta drugo. Nestor da ubedi nekog u nešto ma idi...

[McLeod]

Pozivanje na autoritet je poslednja solucija, ali je u svom korenu potpuno pogresno.

 

Covek treba da razume razloge zbog kojih treba da se vakcinise. Problem nastaje kad dodje do toga da je toliko glup da ne moze najjednostavnije stvari da svari. Onda se aktivira odbrambeni mehanizam koji ne dozvoljava osobi koja ima zrnce sujete (oni bi verovatno rekli samopostovanja) da prihvati da je u odnosu subordinacije i da, ako ne moze da razume, treba da to prihvati i ne razmislja vise o tome.

 

Mnogo je lepse i lakse prihvatiti neki autoritet koji ce da povladjuje tvojim osecanjima i da kazes ne slazem se ja u svemu sa Nestorovicem, ali ipak je on poznati doktor sa velikim iskustvom i spasio je toliko dece.

 

A imas takav stav jer ti se svidja to povladjivanje u vezi pitanja gde se javlja tvoj otpor, i ostatak ti i ne udje u usi, mozda tu "ima nesto" ali ti je realno nebitno osim u kafanskim razgovorima, a ovo pitanje ti je bitno jer - nasao si autoritet koji kaze da si ipak TI u pravu. To sto postoji na stotine autoriteta koji kazu drugacije je nebitno.

 

Vezivanje za autoritet je pogresno iz tog razloga. Naucne cinjenice i objektivna realnost ne haju za titulu coveka koji ih tumaci. One postoje i tacne su bez obzira na vrednosni sud coveka o njima.

 

Kljucno je pravilno ih razumeti, tumaciti i doneti odluku koja je ispravna. Sad, naravno da je bolje da mozes apsolutno da verujes coveku koji bi trebalo time da se bavi da ti samo da resenje, a ti da ne lupas glavu o tome, ali bi svi u ovoj zemlji trebalo da znaju, nevezano za ovu situaciju, da taj luksuz odavno nemamo ni u jednoj oblasti, te moramo sami da se informisemo i donesemo odluku.

[erwin]

1 hour ago, ras kass said:

Svi ce primiti ili su vec primili buster posle kog nivo zastite drasticno raste.

 

Hoće, al' zamalo.

 

Dosad je buster primilo samo 57% onih kojima je prošlo 6 meseci od druge doze.

[erwin]

Nestorović je danas bio na Pinku zajedno s promoterom ivermektina Sašom Borojevićem i pričali su o raznim glupostima, pedofilima i narkomanima, ne i o vakcinama. Dakle, lik je bukvalno na dugme, kad im treba da truje o vakcinama, on truje, kad im treba da truje o nečemu drugom, on truje o tome. Toliko o tome da nije režimski čovek.

 

Bilo je teza da je u režimskim medijima toliko jer ga spremaju za kandidaturu da odvuče glasove stvarnoj opoziciji.

[urosg3]

29 minutes ago, McLeod said:

 

Kljucno je pravilno ih razumeti, tumaciti i doneti odluku koja je ispravna. Sad, naravno da je bolje da mozes apsolutno da verujes coveku koji bi trebalo time da se bavi da ti samo da resenje, a ti da ne lupas glavu o tome, ali bi svi u ovoj zemlji trebalo da znaju, nevezano za ovu situaciju, da taj luksuz odavno nemamo ni u jednoj oblasti, te moramo sami da se informisemo i donesemo odluku.

Verovatno za ogroman broj ljudskih aktivnosti, ali za medicinu sam se rešio za autoritet. Muka je što uz najbolju volju ne mogu dovoljno da naučim da bih mogao da imam zaključak kao što moj autoritet ima zaključak na osnovu nečega što objektivno ne mogu da stignem.
I tu nije ravnopravno takmičenje on zna mnogo više od mene, ja znam mnogo više od njega u mojoj profesiji i tu razmena autoriteta funkcioniše. On ne dovodi moje odluke u pitanje niti sumnju, ja ne dovodim njegove i zasad daje rezultat.

[zoe Bg]

6051/19482/56

 

Na respiratoru 278

 

U bolnicama 6641

[erwin]

Evo i Boška Obradovića na Euronewsu kod Minje Miletić, standardna kenjaža o ausvajsima i slobodi izbora. Toliko o ozbiljnosti borbe protiv antivakserstva.

 

15 minutes ago, zoe Bg said:

6051/19482/56

 

Na respiratoru 278

 

U bolnicama 6641

 

Današnja subota: 6051 novozaraženi na 19.482 testiranih, tj. 31,1% pozitivnih
Prošla subota: 5657 novozaraženih na 20.071 testiranih, tj. 28,2% pozitivnih

 

Danas je dakle 394 više pozitivnih na 589 manje testiranih.
 

Edited October 16, 2021 by erwin

[Ridji]

2 hours ago, urosg3 said:

Pa nekad je bilo tako odeš kod lekara>on ti kaže šta da uzimaš>pravac apoteka i to je sistem na koji smo naučili, koji odgovara nama i ne želim da ga menjam. Šta sad da biram da primim vakcinu/ne primim. Ako primim koju ću/pa treća doza dal` da menjam ne menjam i tako.
Iskreno obzirom da pojma nemam o temi najbolje mi je da mi neko kaže, po mogućnosti obrazovan za temu.
To mi je super tako, lekar mi kaže ja poslušam. 

Pa nama je doktor lepo rekao, Ja kao lekar moram da vam kažem ono sto struka savetuje a to je da se trudnice vakcinisu. Situacija je veoma loša, kao doktor bio sam svedok teških situacija, i bez vakcine se ne postavlja pitanje da li ćete se zaraziriti. Razmišljajte u tom pravcu, a moj savet je da se vakcinisete.

 

Usput je dodao kakva stanja pluća razvijaju nevakcinisane a zaražene trudnice.

Ne znam, meni je to bilo dovoljno da otkloni bilo kakvu sumnju ako je i postojala.

[erwin]

Da, to je odgovoran lekar.

[Eddard]

Ima li većeg paradoksa od toga da se prosečni građanin Srbije toliko hvata za nekakva ljudska prava, diskriminacije, slobodu izbora i ostale tekovine slobodnog demokratskog društva, a nije jedan sekund svog života proveo u društvu u kojem se te tekovine zaista i neguju.

[urosg3]

9 minutes ago, Ridji said:

Pa nama je doktor lepo rekao, Ja kao lekar moram da vam kažem ono sto struka savetuje a to je da se trudnice vakcinisu. Situacija je veoma loša, kao doktor bio sam svedok teških situacija, i bez vakcine se ne postavlja pitanje da li ćete se zaraziriti. Razmišljajte u tom pravcu, a moj savet je da se vakcinisete.

 

Usput je dodao kakva stanja pluća razvijaju nevakcinisane a zaražene trudnice.

Ne znam, meni je to bilo dovoljno da otkloni bilo kakvu sumnju ako je i postojala.

Sasvim dovoljno. Mene bi dodatno ohrabrilo da mi kaže primi tu i tu vakcinu jer bi navelo na zaključak da zna moje stanje, i da je za stanje mog organizma najprikladnije da primi vakcinu navedenog proizvođača. Tako to funkcioniše u razumno organizovanom svetu.
Bez histerije, ucenjivanja, pretnji, razuman i razložan savet.

4 minutes ago, Eddard said:

Ima li većeg paradoksa od toga da se prosečni građanin Srbije toliko hvata za nekakva ljudska prava, diskriminacije, slobodu izbora i ostale tekovine slobodnog demokratskog društva, a nije jedan sekund svog života proveo u društvu u kojem se te tekovine zaista i neguju.

Posledica tog paradoksa je da se trudim da branim teško stečene slobode. što bi pokojni Šuntavilo rekao, nama su neke slobode od dragocenosti, mnogo više nego u društvima gde se ne dovode u pitanje, pa je možda reakcija burnija nego što bi inače bila.
Ovde sve lako pervertira pa smo na dodatnom oprezu 🙂

Edited October 16, 2021 by urosg3

[Eddard]

Da ne bude da su ovde svi super odgovorni i da nema Nestora:

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/lueneburg_heide_unterelbe/Zwei-Aerzte-in-Luechow-lassen-nur-Ungeimpfte-in-Praxis,ungeimpfte102.html

Two doctors in Lüchow only let unvaccinated people into the practice

One of the two is a general practitioner and has already described the vaccination against the coronavirus as the "largest human experiment" in several letters to the editor. In addition, he has repeatedly informed about meetings of opponents of the corona measures via newspaper advertisement.
The other doctor, an orthopedic surgeon from Lüchow, argues that he must protect unvaccinated employees, his family and other patients from vaccinated people. They pose a danger because after vaccination they form a protein that is passed on through the skin or by droplet infection and ensures that unvaccinated people become ill or even sterile.

[Ridji]

5 minutes ago, urosg3 said:

Sasvim dovoljno. Mene bi dodatno ohrabrilo da mi kaže primi tu i tu vakcinu jer bi navelo na zaključak da zna moje stanje, i da je za stanje mog organizma najprikladnije da primi vakcinu navedenog proizvođača. Tako to funkcioniše u razumno organizovanom svetu.

Na temu konretne vakcine nam je rekao, Fajzer ili Sinofarm. Objasnio je ukratko, kao da mi ništa ne znamo o tome koja je vakcina koje vrste i pojednostavljeno šta to znaci. Takodje dodao je da se on vakcinisao i busterovao Sputnjikom ali da bi ipak adenovirusne vakcine izostavio iz izbora za trudnice.