Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta

[JPM]

Neka mi oproste ljudi ako gresim, ali mi se prilicno cini da se opasno preteruje sa panikom oko novog talasa virusa. Brojke jesu takve da pokazuju odredjeni porast "zaraznosti" novog soja, ali mi isto tako pokazuju da je smrtnost visestruko manja od ranijih varijanti virusa.

 

U Nisu vec nailazim na radnje gde ne insistiraju na maskama, i dalje svaki put kad prodjem pored covid ambulante vidim tek 2 do 3 coveka, tako da zaista ne vidim neki razlog za paniku.

 

Inace sam iskreni promoter vakcinacije i smatram da svi treba da se vakcinisu, osim onih za koje je utvrdjena kontraindikacija. Medjutim ovo drecanje i panicenje po meni nece doneti nista korisno. Ljudi VIDE na ulici da nema vecih problema.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

18 minutes ago, Hugo Punch said:

Neka mi oproste ljudi ako gresim, ali mi se prilicno cini da se opasno preteruje sa panikom oko novog talasa virusa. Brojke jesu takve da pokazuju odredjeni porast "zaraznosti" novog soja, ali mi isto tako pokazuju da je smrtnost visestruko manja od ranijih varijanti virusa.

 

 

Prijateljica koja je lekar u bolnici u Italiji mi kaze da je prvi talas bio bukvalno pomor, a primali su zbog mesta u bolnice samo izmedju 40 i 60 godina starosti. Drugi talas jeste napunio bolnicu ali je bilo mnogo manje smrtnih slucajeva i tako svakim novim talasom smrtnost je opadala. U nekom momentu nisu uopste imali covid pacijente, sada ih opet ima ali kaze da jako mali broj njih umre, ima i novog delta soja virusa. E sad, to je samo jedno iskustvo koje ne mora da bude i pravilo, ne mogu da tvrdim. 

 

[Darko]

9 minutes ago, Hugo Punch said:

ali mi isto tako pokazuju da je smrtnost visestruko manja od ranijih varijanti virusa

Koliko znam, to još nije dokazano. Link? Smrtnost je manja u UK zato što je 90% odraslih vakcinisano bar jednom dozom, a 70% sa obe doze. Ne odbacujem mogućnost da je smrtnost manja, samo trenutno nemamo dovoljno informacija za to. Jedino što sam našao o opasnosti delte govori suprotno (da je smrtonosniji), mada je link star:

https://www.theguardian.com/world/2021/jun/03/india-covid-variant-may-increase-risk-of-hospital-admission-early-data-suggests

 

 

[shonke]

1 hour ago, Angelia said:

Taj plan je imala I UK ali izgleda da su odustali, ko se vakcinisao fine, ostali herd immunity. Posto novi soj ne ubija mnogo, I ne trpa ih u bolnice oni pustaju da prodje kroz nevakcinisanu populaciju.

 

To je pre svega zbog starosne strukture obolelih (mlađa populacija) i delom zbog uticaja vakcina na težinu kliničke slike.

 

U Indiji je napravio pomor.

[Darko]

9 minutes ago, shonke said:

U Indiji je napravio pomor.

I ne samo to, Indija ima mlađu populaciju od Evropskih zemalja. A sada u Indoneziji pravi sranja.

 

Kao što rekoh gore, moguće je da nije smrtonosniji od drugih, ali je DEFINITIVNO mnogo zarazniji i to je jedan od razloga zašto je napravio pomor. Ako si vakcinisan (pogotovo Fajzerom, Astrom, Modernom ili Sputnikom), ne bih bio suviše zabrinut. Na žalost, pošto više od pola Srba nije vakcinisano - biće problema. 

Edited July 21, 2021 by Darko

[JPM]

29 minutes ago, Darko said:

Koliko znam, to još nije dokazano. Link? Smrtnost je manja u UK zato što je 90% odraslih vakcinisano bar jednom dozom, a 70% sa obe doze. Ne odbacujem mogućnost da je smrtnost manja, samo trenutno nemamo dovoljno informacija za to. Jedino što sam našao o opasnosti delte govori suprotno (da je smrtonosniji), mada je link star:

https://www.theguardian.com/world/2021/jun/03/india-covid-variant-may-increase-risk-of-hospital-admission-early-data-suggests

 

 

 

Nemam dokaz, utisak mi je takav.

 

Ne bavim se citanjem clanaka previse, retko koji procitam u potpunosti. Jednostavno neko zivotno iskustvo mi govori da je svaki virus koji mutira u zarazniji po pravilu manje opasan. 

 

Na pocetku pandemije sam citao sve i svasta, covek lako potone u more naucnih i "naucnih" clanaka. Svako ima svoje misljenje i previse ih je koji bi se dokopali slave izjavom za dnevnik. Korisnost od tih clanaka je skoro pa nikakva, iskreno, samo se preopteretis nagadjanjima, pretpostavkama i "may, might, could..." clancima. Skoro pa nista nisu dokazali. Zabrinjavajuce mi je to sto su ljudi u velikoj meti antivakserski nastrojeni, jer je vakcina jedini nacin da se ne razvlacimo godinama sa ovim talasima i talascicima. Ne znam ko je ubedio ljude da bas na vakcinama izrazavaju svoju veliku slobodu i demokratiju, ali taj svakako nije dobronameran.

 

Jebi nas svaki dan za svaku mogucu stavku zivota. Hrana skupa, gorivo skupo, sad tehnicki pregledi, razna osiguranja, qrci palci... ali nemoj slucajno da me vakcinises, ja sam slobodan covek, nisam rob. Debilana.

[shonke]

33 minutes ago, Darko said:

I ne samo to, Indija ima mlađu populaciju od Evropskih zemalja. A sada u Indoneziji pravi sranja.

 

Kao što rekoh gore, moguće je da nije smrtonosniji od drugih, ali je DEFINITIVNO mnogo zarazniji i to je jedan od razloga zašto je napravio pomor. Ako si vakcinisan (pogotovo Fajzerom, Astrom, Modernom ili Sputnikom), ne bih bio suviše zabrinut. Na žalost, pošto više od pola Srba nije vakcinisano - biće problema. 

A druga polovina koja je vakcinisana, 80% je sinopharm. 

[Sunshine State]

6 hours ago, Darko said:

U suprotnom, ne gine nam Indijski i Indonezijski scenario. 

 

Mene ovaj deo i tolika panika u Australiji zanima - da li je zdravstveni sistem toliko los, da ne biste izdrzali e.g. stotinjak zarazenih (lupam cifre)?

 

Naravno da je bolje prevencija, da ne dodje ni do jednog u bolnici, ali me tehnicki zanima - koji su vam kapaciteti u bolnicama, kad pominjes indijski i indonezijski scenario?

 

NL ima trenutno ca. 7 - 11 k dnevno zarazenih (od 9.jula je krenuo znacajan rast), a u bolnicama je trenutno 415 ljudi (od toga 100 u intenzivnoj nezi)

[Darko]

52 minutes ago, Hugo Punch said:

Zabrinjavajuce mi je to sto su ljudi u velikoj meti antivakserski nastrojeni, jer je vakcina jedini nacin da se ne razvlacimo godinama sa ovim talasima i talascicima. Ne znam ko je ubedio ljude da bas na vakcinama izrazavaju svoju veliku slobodu i demokratiju, ali taj svakako nije dobronameran

To se i ja pitam. 

[Sunshine State]

Pisala sam nedvno o ovom, ali sad se pogorsalo:

 

https://nltimes.nl/2021/07/21/dutch-hospitals-full-kids-sick-rs-virus

 

"Izbijanje RS započelo je pre nekoliko nedelja u Roterdamu i brzo se proširilo na Amsterdam i okolinu, region Nijmegen i Limburg. Virus je posebno opasan za malu decu koja mogu razviti ozbiljnu respiratornu infekciju. Neki moraju biti hospitalizovani zbog "hranjenja" kiseonikom, tečnošću ili sondom. Sada ima ozbiljno bolesne dece širom zemlje, a svih 90 pedijatrijskih kreveta na intenzivnim negama u zemlji zauzeto je u utorak.

RS virus se obično širi zimi, ali zbog zaključavanja koronavirusa, retko koja deca su zaražena protekle zime. Mere koje zaustavljaju širenje koronavirusa, zaustavljaju i širenje drugih virusa. A kako leti virusa RS obično nema, holandske bolnice nisu bile spremne za ovaj priliv."

 

 

[Darko]

32 minutes ago, Sunshine State said:

 

Mene ovaj deo i tolika panika u Australiji zanima - da li je zdravstveni sistem toliko los, da ne biste izdrzali e.g. stotinjak zarazenih (lupam cifre)?

 

Naravno da je bolje prevencija, da ne dodje ni do jednog u bolnici, ali me tehnicki zanima - koji su vam kapaciteti u bolnicama, kad pominjes indijski i indonezijski scenario?

 

NL ima trenutno ca. 7 - 11 k dnevno zarazenih (od 9.jula je krenuo znacajan rast), a u bolnicama je trenutno 415 ljudi (od toga 100 u intenzivnoj nezi)

NL ima dosta vakcinisanih i prokuženih, mi nemamo. Mada ja i malo kakim sada, ne bismo došli baš do takvog kolapsa jer nam je zdravstveni sistem jedan od najboljih i nismo toliko gusto naseljeni, ali to da bi se bolnice popunile bez intervencije i sistem pukao - svakako. Pročitah pre neki dan da je 10% zaraženih u ovom talasu završava u bolnici. Ako se pusti van kontrole u populaciju bez imuniteta ... nema tog sistema u svetu koji bi izdržao. 

Edited July 21, 2021 by Darko

[Sunshine State]

56 minutes ago, Hugo Punch said:

Zabrinjavajuce mi je to sto su ljudi u velikoj meti antivakserski nastrojeni, jer je vakcina jedini nacin da se ne razvlacimo godinama sa ovim talasima i talascicima.

 

Juce sedimo kod mene u dvoristu, nas 14 - samo jedna mladja rodjaka (23 god, student FTN) nije vakcinisana - pitam zasto ne, ona energicno vrti glavom, kao "ni slucajno!"

Ja nisam mogla da izdrzim da joj ne kazem:"Sad je nas 13 budala sto smo se vakcinisali, samo ti si pametna pa neces....kad i kako  ocekujes da se ovo zavrsi? I otkud nepoverenje u nauku, kod jednog studenta prirodnih nauka?"

[deez nuts.]

 
Juce sedimo kod mene u dvoristu, nas 14 - samo jedna mladja rodjaka (23 god, student FTN) nije vakcinisana - pitam zasto ne, ona energicno vrti glavom, kao "ni slucajno!"
Ja nisam mogla da izdrzim da joj ne kazem:"Sad je nas 13 budala sto smo se vakcinisali, samo ti si pametna pa neces....kad i kako  ocekujes da se ovo zavrsi? I otkud nepoverenje u nauku, kod jednog studenta prirodnih nauka?"

Sta da ti pricam kad moja kuma, koja je dipl farmaceut, nece da se vakcinise. Nije htela ni dete da vakcinise onom mmr (ili kako vec) vakcinom dok nije videla da nece moci ni u vrtic ni u skolu.

[Sunshine State]

2 minutes ago, Darko said:

NL ima dosta vakcinisanih i prokuženih, mi nemamo. Mada ja i malo kakim sada, ne bismo došli baš do takvog kolapsa jer nam je zdravstveni sistem jedan od najboljih i nismo toliko gusto naseljeni, ali to da bi se bolnice popunile bez intervencije i sistem pukao - svakako. Pročitah pre neki dan da je 10% zaraženih u ovom talasu završava u bolnici. Ako se pusti van kontrole u populaciju bez imuniteta ... nema tog sistema u svetu koji bi izdržao. 

 

Pa ne znam ni jednu zemlju da je pustila virus van kontrole u populaciju, ni ne mislim na to.

Ima nesto izmedju mera koje vecina drzava sprovodi i vaseg (skoro pa) hard lockdown-a.

 

Mislim, ok, radi posao taj pristup, ali dokle ce tako? Kad ocekujete vece kolicine vakcina, ima li drzava neki konkretan plan, osim kljuca?

 

Za to vreme (eto, muka mi je od sveta - globalna kriza, i onda ovako nesto):

 

"Desetine hiljada vakcina AstraZenece, zaostalih u frižiderima holandskih lekara opšte prakse, verovatno će završiti u smeću. Lekari su planirali da ove neiskorišćene vakcine doniraju drugim zemljama sa nestašicom, ali holandski Zakon o lekovima to zabranjuje, prenosi Volkskrant.

"Zakon propisuje da se lekovima koji su već isporučeni lekarima za njihove pacijente ne sme trgovati. Čak ni kada je besplatan i iz dobrog razloga", rekao je za novina portparol Inspekcije za zdravstvenu zaštitu i omladinu."

 

 

 

2 minutes ago, Sprivel said:

Sta da ti pricam kad moja kuma, koja je dipl farmaceut, nece da se vakcinise. Nije htela ni dete da vakcinise onom mmr (ili kako vec) vakcinom dok nije videla da nece moci ni u vrtic ni u skolu.

 

Znam i ja jednu farmaceutkinju, ista prica, ali ta ne odustaje ni po cenu da joj dete ne ide u vrtic - ne znam sta ce biti kad dodje do skole.... sad mogu bake da je cuvaju, a sta sa skolom? 

[Darko]

Just now, Sunshine State said:

Pa ne znam ni jednu zemlju da je pustila virus van kontrole u populaciju, ni ne mislim na to.

Ima nesto izmedju mera koje vecina drzava sprovodi i vaseg (skoro pa) hard lockdown-a.

 

Mislim, ok, radi posao taj pristup, ali dokle ce tako? Kad ocekujete vece kolicine vakcina, ima li drzava neki konkretan plan, osim kljuca?

Plan je da se stigne do 70-80% vakcinisanih i doviđenja zaključavanjima. Posle toga, postepeno - šta god to znači.

 

Nema ništa između - u suprotnom, bićemo pod restrikcijama dugo vremena. Plan je ovde "go hard, go early" što se tiče zaključavanja. Znači, da stignemo do nule (community transmission) pa da živimo manje više normalno.

 

U drugim rečima, to ti je kao da pojedeš malo sočno govno za svaki obrok u ponedeljak, ali da se zato vratiš na svoju normalnu dijetu za ostatak nedelje. U suprotnom, moraćeš da pojedeš celu hrpu sočnih govana tokom cele nedelje, ali samo pola govneta kao predjelo uz svaki normalan obrok. 

[Sunshine State]

11 minutes ago, Darko said:

Plan je da se stigne do 70-80% vakcinisanih i doviđenja zaključavanjima. Posle toga, postepeno - šta god to znači.

 

Nema ništa između - u suprotnom, bićemo pod restrikcijama dugo vremena. Plan je ovde "go hard, go early" što se tiče zaključavanja. Znači, da stignemo do nule (community transmission) pa da živimo manje više normalno.

 

U drugim rečima, to ti je kao da pojedeš malo sočno govno za svaki obrok u ponedeljak, ali da se zato vratiš na svoju normalnu dijetu za ostatak nedelje. U suprotnom, moraćeš da pojedeš celu hrpu sočnih govana tokom cele nedelje, ali samo pola govneta kao predjelo uz svaki normalan obrok. 

 

Hvala, no ne rece zna li se ista o toku nabavka vakcina, planovima vakcinisanja, etc...?

 

Evo ja stalno spominjem NL - kod njih se tacno zna - ove nedelje se ocekuje da ce dati 20-milionitu vakcinu (imaju citav spisak ko koju, kad sta,....)

 

Inace, Holandjani u fully vaccinated racunaju i ove:

People who tested positive for Covid-19 and only received one shot - that would make them "fully vaccinated" by Dutch policy 

 

Znaci, svi koji su bili testirani kao pozitivni i dobili jednu vakcinu, smatraju se kompletno vakcinisanim.

[Darko]

23 minutes ago, Sunshine State said:

 

Hvala, no ne rece zna li se ista o toku nabavka vakcina, planovima vakcinisanja, etc...?

 

Evo ja stalno spominjem NL - kod njih se tacno zna - ove nedelje se ocekuje da ce dati 20-milionitu vakcinu (imaju citav spisak ko koju, kad sta,....)

 

Inace, Holandjani u fully vaccinated racunaju i ove:

People who tested positive for Covid-19 and only received one shot - that would make them "fully vaccinated" by Dutch policy 

 

Znaci, svi koji su bili testirani kao pozitivni i dobili jednu vakcinu, smatraju se kompletno vakcinisanim.

Trenutno smo na 13% - prvi u OECD, al otpozadi. Trebali bi imati sve doze Fajzera do kraja ove godine, valjda milion nedeljno nam stiže. 

[shonke]

1 hour ago, Sunshine State said:

 

Juce sedimo kod mene u dvoristu, nas 14 - samo jedna mladja rodjaka (23 god, student FTN) nije vakcinisana - pitam zasto ne, ona energicno vrti glavom, kao "ni slucajno!"

Ja nisam mogla da izdrzim da joj ne kazem:"Sad je nas 13 budala sto smo se vakcinisali, samo ti si pametna pa neces....kad i kako  ocekujes da se ovo zavrsi? I otkud nepoverenje u nauku, kod jednog studenta prirodnih nauka?"

 

Jesi dobila neki odgovor na to?

[Sunshine State]

29 minutes ago, shonke said:

 

Jesi dobila neki odgovor na to?

 

Nikakav smislen, nazalost...samo odmahivanje glavom 😞

[Sunshine State]

Sinopharm's COVID-19 shot induces weaker antibody responses to Delta -study

 

Ovakve informacije ce, verovatno, dovesti do toga da se vakcinisani Sinophar om vakcinisu trecom dozom neke druge vakcine

[urosg3]

Neki Milan Krek, epidemiolog iz Slovenije upozorio je građane Slovenije  i "snažno preproručio" da se, zbog IV talasa vrate kući sa odmora do 15.8.
Inače fant Milan je predstavljen kao "vladin epidemiolog" šta god to podrazumevalo, pretpostavljam nekakvu moć odlučivanja štagod.
Milan takođe nije precizirao, mrsko mu bilo, na koje tačno destinacije misli, i na koje građane tačno misli, stoga smo u mogućnosti da razumemo da se oštra izjava odnosi na sve destinacije i sve građane koji svoj odmor provode van malene Slovenije.
Ima još nejasnoća u izjavi ovog stručnjaka, osim već navedenih, zlonamernom oku ne bi promaklo pitanje šta tačno razlikuje 14.8. od 15.8.? Kako to? Šta je sa vakcinisanim građanima, važi li preporuka za njih? Ukoliko da - zašto?

Izjava, naravno, ide na vladu i spin majstore koji relativizuju, tumače, i svašta nešto, ali početni utisak nikako da izbledi:
Po ko zna koji put struka u trci za minutima medijske slave i TV prostora bespotrebno zastrašuje ionako sluđene građane. 

[shonke]

Sinopharm's COVID-19 shot induces weaker antibody responses to Delta -study
 
Ovakve informacije ce, verovatno, dovesti do toga da se vakcinisani Sinophar om vakcinisu trecom dozom neke druge vakcine

Nismo mi sumnjali...

Može jedno stručno pojašnjenje?
Šta tačno znači kad piše u tekstu da je kod vakcinisanih tom vakcinom nivo antitela "had a 1.38-fold reduction to the Delta variant"?
Da li to znači da je broj antitela koja reaguju na delta varijantu manji 1,38 puta to jest ako je 100 antitela reagovalo na originalni soj, na deltu reaguje 100:1,38=72.4 antitela? Ili je to nešto drugačija matematika.
U tom tekstu se pominje južnoafrički soj i da je kod njega redukcija bila 10 puta u odnosu na originalni. Ovo smanjenje od 1.38 puta onda mu dođe kao "super smo prošli".

BTW, onaj Vranjanac izgleda imunizovan protiv svih mogućih sojeva. [emoji1]

Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk

[Prijatelj Mitar]

1 hour ago, Sunshine State said:

Sinopharm's COVID-19 shot induces weaker antibody responses to Delta -study

 

Ovakve informacije ce, verovatno, dovesti do toga da se vakcinisani Sinophar om vakcinisu trecom dozom neke druge vakcine

 

Nista sporno, kazu da su sve nesto manje efikasne protiv Delte, a Sinofarm vakcina je uradjena na klasican starinski nacin, vrv joj treba cesci update... Uglavnom, odradila je posao kad je trebalo (mada verujem da kod mladjih i dalje radi u dovoljnoj meri), sad kad vec svih vakcina ima prirodno treba ici na efikasnije vakcine. Prosto i jednostavno, tu nema politike, ja sam se Sinofarmom rado vakcinisao u februaru kad je bilo gusto, sad cu se takodje rado revakcinisati. Ako moze nekom drugom, ako ne moze i ta, bolje ista nego nista. Za nas -35/-40 u principu nema neke razlike, a starijima svakako dati neku efikasniju. 

[Eddard]

17 hours ago, Darko said:

i znam antivaksere koji mu veruju jer je Nobelovac.

Ne veruju oni njemu zato što je nobelovac već zato što jedan nobelovac govori u prilog njihove hipoteze.

 

Klasičan argumentum ad verecundiam. 

[zoe Bg]

228/9331/4

 

Na respiratoru 10

 

U bolnicama 316