[USA] SJEDINJENE AMERIČKE DRŽAVE - unutrašnja politika i uticaj na svetska kretanja

[Angelia]

35 minutes ago, Yoyogi said:

Svaka je top, na hiljade njih.

 

 

U najboljih 20 bolnica na svetu hiljade njih su iz Japana?

 

 

Koliko hiljada bolnica iz Japana su u najboljih 100? Mora da je barem milion...

Nema veze sto to nema logike niti povezanosti sa matematikom, glavno je da si ti rekao da u US ljudi koriste lekove kucnih ljubimaca.

 

Jel ti ozbiljno mislis sta ovde pises?

[nssa]

3 hours ago, Angelia said:

Vidi malo je bezveze da poredis trosenje samo po sebi, kad je to posledica Obamacare, tj upravo pokusaja da se napravi neki universal healthcare.

Iako je US u $ uvek trosila vise.

 

Ja sam imala prilike da zivim u obe verzije sistem, i tu ne ukljucujem srbiju nego razvijene zemlje. A isto tako godinama radim u industriji koja saradjuje sa zdravstvom, tako da mi je stanje poznato u vise zemalja.

 

Posto nemam nameru da radim naucni rad na tu temu, pogledati recimo ranking bolnica u svetu, medju prvih 20 - 17 su US (ako nisam pogresila u brojanju)

 

https://hospitals.webometrics.info/en/world?sort=asc&order=ranking

 

Drugo, US se rangira i prva u inovativnoj medicini. 

 

Uz to kao sto obicno kazem, porediti drzave koje imaju par puta manje stanovnika, i manju geografsku rasporedjenost, samo na osnovu troskova, ili smrtnosti... ne govori mnogo o samom sistemu.

 

 

 

Pa ne znam sta bi ti htela da poredis za zemlje sa priblizno istim kvalietom zdravstvene zastite ako ne troskove da vidis koji sistem je efikasniji.

Niko ne spori da US ima neke od najboljih i najinventivnijih bolnica, ali mi ovde diskutujemo o generalnoj zdravstvenoj zastiti a ne pojedinicnim ustanovama. za tvoju informaciju i Kanada ima bolnice koje su u svetskom vrhu u svojim oblastima, a siguran sam da ih imaju i Nemacka i Svedska.

Link koji si dala ima neku vrednost. Medjutim metrika mu je da meri internet vidljivost i reference a tu US bolnice imaju veliku prednost posto su im sve reference i dokumentacija na engleskom. Koliko ljudi ide da proveri neku informaciju na nemackom ili svedskom sajtu, ne bas previse prvenstveno zbog jezika.

 

Sad ovo za broj stanovnika i manju geografsku rasporedjenost ti je onako ofrlje agrument. Kanada jeste geografski mnogo veca ali (skoro) svi zivimo na oko 150-200 km od US granice. Za Nemacku ne bih bas rekao da ima manju naseljenost od US. Pri tome manja naseljenost podrazumeva i veci trosak za slican nivo zastite, a ne obrnuto. Za tvoju informaciju Kanada ima isto broj bolnickih kreveta na hiljadu stanovnika kao US, a Nemacka dva puta vise. Economy of scale bi rekao da za veci broj korisnika ( a pogotovo na manjoj geografskoj povrsini) bi trebao da imas manje troskove usluga koje pruzas.

 

I ne zaboravi preko 10% Us stanovnika nema nikakvo osiguranje (po nekom od gornjih video klipova), 40 mil a to je vise nego Kanada ima stanovnika, pola Nemacke.

 

Samo da napomenem da broj stanovnika nije nikakav argument jer ni Kanada nema zdravstvenu zastitu na nivou drzave nego provincija, a US ima 50 drzava, a od njih su (da ne proveravam) bar 45 sa manje stanovnika nego Ontario.

 

 

[Angelia]

1 minute ago, nssa said:

 

Pa ne znam sta bi ti htela da poredis za zemlje sa priblizno istim kvalietom zdravstvene zastite ako ne troskove da vidis koji sistem je efikasniji.

 

 

 

Sistem se ocenjuje po svom grafikonu. Primeni sistem na situaciju "minus" promenljive, i ona mozemo da ih uporedimo.

 

Ja sam nevela promenljive koje jednostavno cine dva sistema neuporedivim,

 

Jednostavno mi odgovori, ja ne poznajem Nemacki sistem, ali poznajem UK i Kanadu, ako primenis isti sistem na njih, sa istim troskovima koje US ima, da li bi njihov sistem bio bolji? Ako da, onda je US sistem bolji, jer se prilagodio zahtevima.

8 minutes ago, nssa said:

 

 

 

Samo da napomenem da broj stanovnika nije nikakav argument jer ni Kanada nema zdravstvenu zastitu na nivou drzave nego provincija, a US ima 50 drzava, a od njih su (da ne proveravam) bar 45 sa manje stanovnika nego Ontario.

 

 

Kanada ima 10X manje stanovnika, ako to nije bitan faktor, sta jeste?

[nssa]

6 hours ago, Angelia said:

To nema nikakve veze sa bolestima koje sam ja imala, ili bih mogla da imam. 

Nego sa kvalitetom zdravstvenog sistema.

To sto ti govoris bi bilo kao da ja hvalim kvalitet hrane u nekom restoranu, a ti mi kazes ali jbga ja jednom jeo i pozlilo mi - los je taj restoran.

Znaci to koliko bi u poredjenju neka specificna zdravstvena situacija kostala, je suvise usko gledanje, jer recimo za razliku od nekih univerzalnih zdravstvenih sistema neko u US odnese vise kuci, ustedi vise u toku zivota, placa osiguranje koje smatra za potrebno, i koristi to zdravstveno sa dobrim kvalitetom u normalnoj svakodnevnoj zdravstvenoj zastiti.

Taj zdravstveni sistem koristis i kad ti ne treba 21 dan u bolnici, i nisi dobio terminalni oblik raka. A za te situacije isto postoji sistem.

 

To je ono sto mi imamo u Kanadi, mada to sve zavisi sta se smatra pod normalnom svakodnevnom zdravstevonm zastitom.

Navescu primer:

 

odes kod porodicnog lekara jer imas neki mladez ili bradavicu i hoces da te uputi kod dermatologa. Nema problema, ali ces cekati dermatologa 2-3 meseca

odes kod istog lekara sa nekom od bolesti koze i vidis dermatologa za dan, dva najvise nedelju

(naveo sam dermatologa kao primer, moze bilo koji drugi specijalista ili ustanova. za druge ustanove i specijaliste znam nazalost iz licnog primera)

Za Kanadjane, ili mozda bolje za Ontario ono sto se najduze ceka je MRI, i do 6 meseci. Ali kad treba moze i u roku 24 sata. I nemojte da govorite da nije tacno jer imam licno iskustvo, i ne jedanput.

Sto ce reci da sistem radi po principu ako nesto moze da ceka to ceka, a ako je potrebna hitna intervencija dobijas je hitno

 

Po meni je to normalna svakodnevna zastita

[Angelia]

1 minute ago, nssa said:

 

Po meni je to normalna svakodnevna zastita

Po meni, kanada prati US, tu su negde, ne pravim veliku razliku u uslugama, pravim je u prakticnim cinjenicama.

[nssa]

3 hours ago, Angelia said:

Ili, da pojasnim pitanje.

 

Da recimo UK, ili Nemacka ili Canada - sve zemlje sa universal healthcare, trose iste $ ili % GDP na zdravstvo kao US, sa istim sistemom koji nije univerzalni healthcare - da li bi situacija u zdravstvu u tim zemljama bila bolja?

 

meni logika kaze - naravno.

 

Ako je to logicno, onda je logicno koji sistem je bolji. 

 

Nije mi jasna ova logika.

 

Zasto bi uopste isli na drugi sistem ako im postojeci sa (duplo) manje para daje (gotovo) iste rezultate

 

jedino ako ti ne smatras da je zdravstvena zastita u ovim zemljama (mnogo) losija nego u US

2 minutes ago, Angelia said:

Po meni, kanada prati US, tu su negde, ne pravim veliku razliku u uslugama, pravim je u prakticnim cinjenicama.

 

Prakticne cinjenice kazu (kao sto i sama kazes) za manje para isti rezultat. Sta tu nije jasno

[Angelia]

Just now, nssa said:

 

Nije mi jasna ova logika.

 

Zasto bi uopste isli na drugi sistem ako im postojeci sa (duplo) manje para daje (gotovo) iste rezultate

 

jedino ako ti ne smatras da je zdravstvena zastita u ovim zemljama (mnogo) losija nego u US

Ne smartam da je zdravstvena zastita u ovim zemljama daleko losija. Smatram da postoje faktori u US, koji nisu prisutni u Evropi, koji cine sistem u US boljim za tu situaciju.

 

rezultat je isti, samo nije isto primenjiv zbog faktora koje obicni ljudi ne uzimaju u obzir. Ako primenis sitem iz US u Evropi, dobices bolji rezultat, da li je bitan, mozda ne...

 

Ali ako hoces da poredis dva sistema onda moras da uklonis marginal efekte.

[nssa]

13 minutes ago, Angelia said:

Sistem se ocenjuje po svom grafikonu. Primeni sistem na situaciju "minus" promenljive, i ona mozemo da ih uporedimo.

 

Ja sam nevela promenljive koje jednostavno cine dva sistema neuporedivim,

 

Jednostavno mi odgovori, ja ne poznajem Nemacki sistem, ali poznajem UK i Kanadu, ako primenis isti sistem na njih, sa istim troskovima koje US ima, da li bi njihov sistem bio bolji? Ako da, onda je US sistem bolji, jer se prilagodio zahtevima.

Kanada ima 10X manje stanovnika, ako to nije bitan faktor, sta jeste?

 

Ti stalno insistiras na ukupnom broju stanovnika, a ne citas da sam vec napomenuo da i Kanada ima decentralizovan zdravstveni sistem. Ontario ima 15 mil stanovnika. Koliko US drzava ima mnogo vise stanovnika. Uspostavis krovnu regulativu na federalnoim nivou a na drzavnom organizujes ostalo. Nije to neka nauka, ako se hoce

[Angelia]

Just now, nssa said:

 

Ti stalno insistiras na ukupnom broju stanovnika, a ne citas da sam vec napomenuo da i Kanada ima decentralizovan zdravstveni sistem. Ontario ima 15 mil stanovnika. Koliko US drzava ima mnogo vise stanovnika. Uspostavis krovnu regulativu na federalnoim nivou a na drzavnom organizujes ostalo. Nije to neka nauka, ako se hoce

Ne insistiram samo na broju stanovnika, nego i na geografiji, i poltickom sistemu.

Decentralizovan sistem u kanadi, svejedno nema nista zajednicko sa 50 drzava u US, u kojoj svaka moze da pravi svoja pravila. Od legalnih zahteva do drustvenih. Nije isto...

 

Ovde u PA vozim i na crveno mogu da skrenem desno, u NY ne mogu.

[nssa]

1 minute ago, Angelia said:

. Ako primenis sitem iz US u Evropi, dobices bolji rezultat, da li je bitan, mozda ne...

 

 

 

Mozda ces dobiti marginalno bolji rezultat uz, verovatno, duplo vece troskove. To je cela poenta. 17% GDP US se trosi na zdravstvenu zastitu, u ove tri drzave je 10%, a rezultat priblizan. Valjda je jasno na helth care lobby ne zeli promenu iz finasijskih razloga

[mrd]

1 minute ago, nssa said:

Ontario ima 15 mil stanovnika.

O tome se i radi SF bay krug od 120milja, oko 200km ima 9 miliona. LA area ima nesto vise od 10mil, san diego je oko 5mil. A onda pogledas minesotu sa oko 6 mil ukupno.

 

Shvatis da to mnogo drugacije izgleda kad pocnes da meris na kantar. :)

 Velike su disperzije u US, verujem da i Canada ima manje u albertama i manitobama. Ipak ako neko vise trosi na medicinu, a rezultati se vide po nekim rang listama bolnica, onda to mora da znaci nesto.

Nije to vise ni tako bitno, bitno je da "US propada!" zar ne?

[nssa]

2 minutes ago, Angelia said:

Ne insistiram samo na broju stanovnika, nego i na geografiji, i poltickom sistemu.

Decentralizovan sistem u kanadi, svejedno nema nista zajednicko sa 50 drzava u US, u kojoj svaka moze da pravi svoja pravila. Od legalnih zahteva do drustvenih. Nije isto...

 

Ovde u PA vozim i na crveno mogu da skrenem desno, u NY ne mogu.

 

Sta da ti kazem, to je isto i u Kanadi, a politicki sistem nam je skoro pa isti, osim sto mi imamo vise od dve stranke, a sto bih i vama preporucio

[Angelia]

2 minutes ago, nssa said:

 

Mozda ces dobiti marginalno bolji rezultat uz, verovatno, duplo vece troskove. To je cela poenta. 17% GDP US se trosi na zdravstvenu zastitu, u ove tri drzave je 10%, a rezultat priblizan. Valjda je jasno na helth care lobby ne zeli promenu iz finasijskih razloga

Pa to je cela poenta, US trosi vise jer imaju razlicite faktore, da UK ili Nemacka trose iste pare imali bi bolji rezultat, znaci US sistem je bolji... logicno.

 

Samo se ne primenjuje u zemljama sa boljim faktorima 

[nssa]

Just now, mrd said:

O tome se i radi SF bay krug od 120milja, oko 200km ima 9 miliona. LA area ima nesto vise od 10mil, san diego je oko 5mil. A onda pogledas minesotu sa oko 6 mil ukupno.

 

Shvatis da to mnogo drugacije izgleda kad pocnes da meris na kantar. 🙂

 Velike su disperzije u US, verujem da i Canada ima manje u albertama i manitobama. Ipak ako neko vise trosi na medicinu, a rezultati se vide po nekim rang listama bolnica, onda to mora da znaci nesto.

Nije to vise ni tako bitno, bitno je da "US propada!" zar ne?

 

 

A ja sam to rekao tacno gde i kada?

[nssa]

3 minutes ago, Angelia said:

Pa to je cela poenta, US trosi vise jer imaju razlicite faktore, da UK ili Nemacka trose iste pare imali bi bolji rezultat, znaci US sistem je bolji... logicno.

 

 

Logika ti skroz ofrlje. Naravno da bi Nemacka i UK imali bolje rezultate da vise trose, zato sto i sa manje para imaju gotovo iste rezultate. Ti uporno insistiras da je US sistem bolji jer za duplo vise para daje marginalno bolji rezultat (gotovo isti).

A faktori su samo opravdanje zasto je sistem toliko skup

 

 

[Angelia]

1 minute ago, nssa said:

 

Logika ti skroz ofrlje. Naravno da bi Nemacka i UK imali bolje rezultate da vise trose, zato sto i sa manje para imaju gotovo iste rezultate. Ti uporno insistiras da je US sistem bolji jer za duplo vise para daje marginalno bolji rezultat (gotovo isti).

A faktori su samo opravdanje zasto je sistem toliko skup

 

 

OK moja logika je ofrlje, nisi me ubedio da gresim.

[nssa]

2 hours ago, Yoyogi said:

 

 

Četvrtina kanadskog turizma su Ameri koji u malograničnom prometu idu da kupe jeftinije lekove i natoče benzin.

 

 

 

Ovo za benzin nije bas tacno, bez obzira na disparitet dolara kod nas je benzin uvek bio skuplji nego u US, bar koliko sam ja u Kanadi i Ontariju.

[mrd]

12 minutes ago, nssa said:

 

 

A ja sam to rekao tacno gde i kada?

U pravu si nisi, ali si disperziju stanovnistva negirao kao faktor, a on to jeste. Ima negativnih slucajeva u svim sistemima. Medjutim, velika je greska pripisivati anomaliju sistemu, koji u sustini ima veoma dobre rezultate.

Necu da se uglavljujem u brojke, posto me to ne zanima, ali negirati kvalitet koji postoji, nije na mestu.

Sto se tice pocetka ove diskusije oko Corone, trenutno se jako malo zna o sirenju na US podrucju, ali za nedelju dve cemo znati. 

[nssa]

1 minute ago, Angelia said:

OK moja logika je ofrlje, nisi me ubedio da gresim.

 

Meni na forumu nije namera da bilo koga ubedjujem, samo razmenjujem misljenja

[Angelia]

3 minutes ago, nssa said:

 

Meni na forumu nije namera da bilo koga ubedjujem, samo razmenjujem misljenja

ok, nisi mi promenio misljenje, umorna sam i necu sad da da pisem listu mojih argumenata, neki drugi put

[nssa]

1 minute ago, mrd said:

U pravu si nisi, ali si disperziju stanovnistva negirao kao faktor, a on to jeste. Ima negativnih slucajeva u svim sistemima. Medjutim, velika je greska pripisivati anomaliju sistemu, koji u sustini ima veoma dobre rezultate.

Necu da se uglavljujem u brojke, posto me to ne zanima, ali negirati kvalitet koji postoji, nije na mestu.

Sto se tice pocetka ove diskusije oko Corone, trenutno se jako malo zna o sirenju na US podrucju, ali za nedelju dve cemo znati. 

 

Pa vidi, ja nisam nigde negirao kvalitet zdravstvene zastite u US, samo sam misljenja da mnoge drzave za gotovo isti kvalitet (mnogo) manje placaju

Sad gustina naseljenosti jeste faktor, to niko ne spori, samo sto veca gustina naseljenosti bi trebalo da daje efikasniji (jeftiniji) sistem a ne obrnuto

[nssa]

3 minutes ago, Angelia said:

ok, nisi mi promenio misljenje, umorna sam i necu sad da da pisem listu mojih argumenata, neki drugi put

 

9 minutes ago, mrd said:

Sto se tice pocetka ove diskusije oko Corone, trenutno se jako malo zna o sirenju na US podrucju, ali za nedelju dve cemo znati. 

 

Pa neznamo ni mi u Kanadi bas najbolje, pre svega jer nam se u poslednjih nedelju dana vratilo preko 1 mil ljudi sa raznoraznih putovanja. verujem da je i u US tako, i vi ste sada imali skolski raspust?

Mere restrikcije kretanja i social distancing cemo videti tek za oko 2 nedelje i naravno posle uvecanog broja testiranja

 

Nama federalni parlament zaseda sutra (u veoma umanjenom sastavu). Opozicione stranke su se izjasnile da ce podrzati predloge Liberala , videcemo

 

Ono sto ne mogu da najbolje razumem zasto se u US nisu mogli dogovoriti oko predloga mera pa ih usvojiti. Nisam bas pratio samo video da ih Senat nije usvojio 

[mrd]

6 minutes ago, nssa said:

 

Pa vidi, ja nisam nigde negirao kvalitet zdravstvene zastite u US, samo sam misljenja da mnoge drzave za gotovo isti kvalitet (mnogo) manje placaju

Sad gustina naseljenosti jeste faktor, to niko ne spori, samo sto veca gustina naseljenosti bi trebalo da daje efikasniji (jeftiniji) sistem a ne obrnuto

Nisam u toj bransi i sistem sam samo koristio za decije bolesti. Za Canadu ne mogu mnogo da ti kazem, posto tamo cak nisam ni bio, ali (naravno ali) neki ljudi koje znam iz Canade su, su dolazili u US zbog efikasnosti, placali su iz svog dzepa i bili zadovoljniji nego da su cekali da posao zavrse u Canadi.

Naravno da ovo nije dobar izvor i ne potvrdjuje pravilo, no desilo se.

Znam za US, da svako dete skolskog uzrasta ima pravo na osiguranje iako ga roditelji nemaju. Ta rupa je popunjena, starci imaju Medicare i svako ko je u nuizdi ima pravo, a klinika obavezu da ga primi.

To su recimo kriticne grupe.

[mrd]

2 minutes ago, nssa said:

Mere restrikcije kretanja i social distancing cemo videti tek za oko 2 nedelje i naravno posle uvecanog broja testiranja

Recimo Californija je prva ozbiljno reagovala. Sve su skole zatvorene do 14-og Aprila, ali ce se to verovatno produziti. Niko jos uvek nema pojma kakav ce to efekat imati ne srednjoskolce seniore 12 razred. Ta deca treba da maturiraju, a jos se nista oko toga ne zna.

Fakulteti su i summer quarter deklarisli kao of-site eudcation, da ce studenti nastavu pohadjati samo on-line. Cini se da cekaju da se razvije vakcina, a vec je receno da ce to trajati 18 mesieci. Totalna nepoznanica.

Sazacemo kao i svi na kraju price.

:)

 

[Yoyogi]

6 hours ago, nssa said:

 

Pa vidi, ja nisam nigde negirao kvalitet zdravstvene zastite u US, samo sam misljenja da mnoge drzave za gotovo isti kvalitet (mnogo) manje placaju

Sad gustina naseljenosti jeste faktor, to niko ne spori, samo sto veca gustina naseljenosti bi trebalo da daje efikasniji (jeftiniji) sistem a ne obrnuto

 

Upravo tako. Taj opširni napis u The Economist o nepotrebnosti troškova u američkom zdravstvu, iz jula 2013. je brojke stavio na 2.7 triliona US$ (celokupni zdravstveni troškovi) a waste na preko trećinu toga. Nisu ti nepotrebni testovi nestručni, daleko od toga, samo koliko su bili potrebni i izazvali nepotrebne (osim obezbeđjenje od tužbi) troškove.

Da li tu ili negde drugde reče, da je 15% tužbi protiv bolnica uspešno (odšteta) čak i kada nije bilo nikakve medicinske greške.