Crna Gora

[djole]

10 minutes ago, McLeod said:

Znaci protiv si sekularne drzave? Pa gde sam onda pogresio kada sam rekao da pises kao klerikalac?

 

Ti ovde imas samo princip da sve sto uradi Milo ne valja i ko zna sta se valja iza brda.

 

 

Ja sam protiv sekularne države jer sam protiv toga da država upliva u polje religije i uzme crkvene posede pod svoje?

 

Jesi ti siguran da si baš u vinklu?

[mare80]

9 minutes ago, McLeod said:

Ti ovde imas samo princip da sve sto uradi Milo ne valja i ko zna sta se valja iza brda.

http://rs.n1info.com/Region/a490395/Djukanovic-SPC-cuva-infrastrukturu-Velike-Srbije-obnovicemo-autokefalnu-CPC.html

Sad bas ne znam,ovo oko obnove CPC mi ne deluje kao stav sekularnog politicara,bez da sporim da svako ima pravo da veruje u sta hoce ili da ne veruje ni u sta...

[djole]

2 minutes ago, Sprivel said:

Setite se kad u posti morate da platite 10 dinara doplatnu markicu za Hram Sv. Save. Kako je to onda sekularna drzava? Zasto ja moram da platim 10 dinara crkvi da bi koristio usluge Poste Srbije?? Sta ako sam musliman, ili ne daj boze ateista??
 

 

Tako je brate.

 

I reci onda država nakarika na sebe još crkvenih poseda pa treba još više da plaćaš za njihovo održavanje.

[mare80]

3 minutes ago, Sprivel said:

Setite se kad u posti morate da platite 10 dinara doplatnu markicu za Hram Sv. Save. Kako je to onda sekularna drzava? Zasto ja moram da platim 10 dinara crkvi da bi koristio usluge Poste Srbije?? Sta ako sam musliman, ili ne daj boze ateista??
 

Za ovo bi ih trebalo tuziti,mada je neplacanje poreza daleko veci problem...

[McLeod]

3 minutes ago, djole said:

 

Ja sam protiv sekularne države jer sam protiv toga da država upliva u polje religije i uzme crkvene posede pod svoje?

 

Jesi ti siguran da si baš u vinklu?

 

Rekao si da bi bio protiv odvajanja crkve od drzave (jer ovo je odvajanje crkve od drzave) bilo ko da ga odradi, tako da se pitanje logicno namece.

 

I da kazemo da je to oduzimanje imovine problematicno, a nije, mnogo bitnije stavke zakona se odnose na oduzimanje politickih privilegija kleru, kao i placanje poreza, sto pozdravljam i prakticno daju ton ovom zakonu koji konacno odvaja crkvu od drzave.

Edited December 27, 2019 by McLeod

[deez nuts.]

 
Tako je brate.
 
I reci onda država nakarika na sebe još crkvenih poseda pa treba još više da plaćaš za njihovo održavanje.

Djole brate, ne verujem da ce LoMi graditi stambeni komplex na Ostrogu. Ljudi ce i dalje slobodno moci da obidju to zdanje kad idu s mora.

[McLeod]

2 minutes ago, mare80 said:

http://rs.n1info.com/Region/a490395/Djukanovic-SPC-cuva-infrastrukturu-Velike-Srbije-obnovicemo-autokefalnu-CPC.html

Sad bas ne znam,ovo oko obnove CPC mi ne deluje kao stav sekularnog politicara,bez da sporim da svako ima pravo da veruje u sta hoce ili da ne veruje ni u sta...

 

Placanje poreza i oduzimanje politickih privilegija se odnosi na sve verske zajednice u CG.

 

Ovo je nesto drugo, borba drzave, odnosno Mila protiv eksteritorijalnosti entiteta koji oponira i rusi ustavni poredak CG per Milo.

 

To da li je to tako i koliko je predmet diskusije, licno me ne zanima da biram stranu izmedju dva zla.

 

Komentarisao sam ovaj zakon samo zbog toga sto nisam ocekivao da je Bosko Obradovic postao najpopularniji politicar ovde ciji se stavovi po raznim pitanjima, pa i ovom, zastupaju, ali nije mi prvi put da pogresim.

 

se la vi.

[djole]

2 minutes ago, McLeod said:

 

Rekao si da bi bio protiv odvajanja crkve od drzave (jer ovo je odvajanje crkve od drzave) bilo ko da ga odradi, tako da se pitanje logicno namece.

 

I da kazemo da je to oduzimanje imovine problematicno, a nije, mnogo bitnije stavke zakona se odnose na oduzimanje politickih privilegija kleru, kao i placanje poreza, sto pozdravljam i prakticno daju ton ovom zakonu koji konacno odvaja crkvu od drzave.

 

 

sram te bilo za ovo

 

ja napišem da sam protiv ovakvog zakona, ti mi podmetneš da sam protiv sekularne države jer si ti jelte utvrdio kako je ovaj zakon nepobitno i stopostotno usmeren kreiranju sekularne države

 

a kada ti vrlo lako objasnim zašto to nije slučaj, odnosno zašto je u pitanju sušta suprotnost, ti si rešio da to ignorišeš

 

dakle probaću još jednom:

 

sekularizam predstavlja odvajanje države od religije i religijskih institucija

 

kako onda može biti sekularizam i odvajanje države od crkve kada država odluči da oduzme posede jednoj religijskoj organizaciji i postane vlasnik istih?

6 minutes ago, Sprivel said:

 

Djole brate, ne verujem da ce LoMi graditi stambeni komplex na Ostrogu. Ljudi ce i dalje slobodno moci da obidju to zdanje kad idu s mora.

 

 

Ma kakve sad to veze ima.

 

Ja ti samo kažem, tvojom logikom, sa kojom se slažem, država će samo još više novca da troši za crkve, pa ćeš i ti da daješ više para.

[deez nuts.]

1 minute ago, djole said:

Ja ti samo kažem, tvojom logikom, sa kojom se slažem, država će samo još više novca da troši za crkve, pa ćeš i ti da daješ više para.

 

Djole, ubirace porez od te crkve, pa ce tako i trositi taj novac. Tako drzava inace i funkcionise.

[djole]

1 minute ago, Sprivel said:

 

Djole, ubirace porez od te crkve, pa ce tako i trositi taj novac. Tako drzava inace i funkcionise.

 

Izvini, a ko plaća taj porez?

[deez nuts.]

1 minute ago, djole said:

 

Izvini, a ko plaća taj porez?

 

Pa crkva, ne znam kakvi su im cenovnici jer me ta organizacija ni malo ne interesuje,

[Stiletto]

1 minute ago, Sprivel said:

 

Pa crkva, ne znam kakvi su im cenovnici jer me ta organizacija ni malo ne interesuje,

Stvarno smatraš da će smeti da naplaćuju porez ili oduzimaju imovinu Katoličkoj crkvi ili Jevrejskoj zajednici? Ja čisto sumnjam.

[djole]

5 minutes ago, Sprivel said:

 

Pa crkva, ne znam kakvi su im cenovnici jer me ta organizacija ni malo ne interesuje,

 

Tek sam sad shvatio šta si rekao.

 

Dakle država prvo da uzme crkvi posede, onda da im naplaćuje porez da bi održavala te iste posede? Još i rentu da naplati.

 

Da ne pričamo o pravednosti tako nečega, dovoljno je što se svakog dana uverevamo kako funkcioniše sve čega se država dohvati.

Edited December 27, 2019 by djole

[McLeod]

11 minutes ago, djole said:

 

 

sram te bilo za ovo

 

ja napišem da sam protiv ovakvog zakona, ti mi podmetneš da sam protiv sekularne države jer si ti jelte utvrdio kako je ovaj zakon nepobitno i stopostotno usmeren kreiranju sekularne države

 

a kada ti vrlo lako objasnim zašto to nije slučaj, odnosno zašto je u pitanju sušta suprotnost, ti si rešio da to ignorišeš

 

dakle probaću još jednom:

 

sekularizam predstavlja odvajanje države od religije i religijskih institucija

 

kako onda može biti sekularizam i odvajanje države od crkve kada država odluči da oduzme posede jednoj religijskoj organizaciji i postane vlasnik istih?

 

Ma kakve sad to veze ima.

 

Ja ti samo kažem, tvojom logikom, sa kojom se slažem, država će samo još više novca da troši za crkve, pa ćeš i ti da daješ više para.

 

Pa problem je sto si ti od zakona, kao i ovi klerikalci koji ga napadaju, video samo to oduzimanje imovine. Koje i da jeste problematicno, a nije, jer sam vec rekao da se to radilo mnogo pre nastanka komunizma u Evropi i da se takve stvari i resavaju lex specialisom, je samo jedna stavka u tom zakonu.

 

One na pocetku su mnogo vaznije i od istorijskog znacaja, ako se budu primenjivale kako treba naravno.

 

 

[djole]

Dakle opet nemaš odgovor. Sad je to odjednom nebitno, a bitnije je nešto mnogo drugo.

 

Logička vratolomija kojom bi objasnio sekularizam gde se država bavi religijom je nešto što je previše čak i za tebe.

[мајор јосип]

3 minutes ago, Stiletto said:

Stvarno smatraš da će smeti da naplaćuju porez ili oduzimaju imovinu Katoličkoj crkvi ili Jevrejskoj zajednici? Ja čisto sumnjam.

E pa to je to. Ako Milo oduzme imovinu svima onda možemo da kažemo da zaista želi da razdvoji državu od crkve, ali nešto sumnjam da će se to desiti. Ovo mu je samo izgovor da bi uklonio SPC, a ne potez borca za sekularnu državu. Nevezano za to da li je oduzimanje imovine legitimno u ovom slučaju ili ne. 

[Stiletto]

Cela ova priča antiteista ovdašnjih se svodi na "mamuzaju SPC, tako treba", a niko od njih ne želi da odgovori na pitanje zašto država nije propisala tim Zakonom da Sud odlučuje šta je imovina države a šta crkve, na osnovu podnetih dokaza obe strane, već je Država kadija koji i tuži i sudi.

Da je u Zakon uključen sud, sa svim pravnim mogućnostima od Crne Gore do Strazbura, sve bi bilo potaman.

[McLeod]

Ja sam ti dao sve moguce odgovore, samo ti neces da priznas da nisi procitao zakon pa si zato popio tu pricu Amfilohija i FSBa.

Just now, Stiletto said:

Cela ova priča antiteista ovdašnjih se svodi na "mamuzaju SPC, tako treba", a niko od njih ne želi da odgovori na pitanje zašto država nije propisala tim Zakonom da Sud odlučuje šta je imovina države a šta crkve, na osnovu podnetih dokaza obe strane, već je Država kadija koji i tuži i sudi.

Da je u Zakon uključen sud, sa svim pravnim mogućnostima od Crne Gore do Strazbura, sve bi bilo potaman.

 

Nadji mi jedan zakon o odvajanju crkve od drzave koji nije lex specialis i koji nije prakticno primenom drzavne sile odvojio crkvu od drzave na ovaj nacin. Moze i neko drugi slobodno.

 

To sto su normalne drzave to uradile pre 100 i kusur godina, pre nastanka komunizma i fasizma nije problem ove odluke koju neki nespretno pokusavaju da interpretiraju kao anticivilizacijsku meru.

 

I ne, mi "antiteisti" ovde ne nastupamo kao navijaci, nego vi koji napadate ovu odluku. Samo treba procitati diskusiju i svako ko je neutralan i bez emotivnog naboja prema ovom pitanju lako dolazi do zakljucka.

[Stiletto]

2 minutes ago, McLeod said:

Ja sam ti dao sve moguce odgovore, samo ti neces da priznas da nisi procitao zakon pa si zato popio tu pricu Amfilohija i FSBa.

Pokaži mi poruku sa odgovorom oko Suda, samo bez edita neke stare poruke, moliću.

A za FSB podmetanje ideš na raport.

[McLeod]

2 minutes ago, Stiletto said:

Pokaži mi poruku sa odgovorom oko Suda, samo bez edita neke stare poruke, moliću.

A za FSB podmetanje ideš na raport.

 

Ovo se nije odnosilo na tebe nego na djoleta.

 

Pa zasto ne citas? Citiran je francuski zakon o odvajanju crkve od drzave iz 1905. godine. Mnoge drzave imaju slicne.

[djole]

10 minutes ago, McLeod said:

Ja sam ti dao sve moguce odgovore, samo ti neces da priznas da nisi procitao zakon pa si zato popio tu pricu Amfilohija i FSBa.

 

Ti pre svega moraš da shvatiš da gluposti tipa

 

ja sam ti sve objasnio al' ti nećeš da shvatiš

 

svako ko je neutralan i bez emotivnog naboja će shvatiti

 

ovo je stopostotna činjenica, a vi ne morate da je prihvatite

 

 

i slične isprazne konstrukcije koje konstantno koristiš u raspravama nikako ne dodaju snazi tvojih argumenata već suprotno. Izvoli, objasni kako je sekularizam kada se država bavi crkvom i religijskim pitanjima. Šta su radili Francuzi, a uopšte ne ulazeći u priču koliko ta paralela stoji, tačno me ne zanima jer je i to, siguran sam da znaš, neka vrsta appeal to authority.

 

 

7 minutes ago, Stiletto said:

Pokaži mi poruku sa odgovorom oko Suda, samo bez edita neke stare poruke, moliću.

A za FSB podmetanje ideš na raport.

 

Ne brini, mene je FSB zaveo.

[McLeod]

Pa ti sam nastupas na nacin koji meni zameras. Tvoji argumenti su to me ne zanima, zanima me samo Ostrog srBska svetinja oduzeta sta cemo sad necu da idem u Milovu crkvu hocu nasu brate srpsku pravoslavnu i nadji mi gde to sud ne odlucuje o takvim pitanjima.

 

Ja ti nadjem, ti kazes ne zanimaju me Francuzi. Ne bi te zanimali ni Nemci ni Svedjani ni Norvezani verovatno.

 

Ne mozemo ni da razgovaramo kad su ti cinjenice prazne floskule a velika istina neke konstrukcije Andrije Mandica i Amfilohija. Cuj, Milu ovo ide u prilog, zamlacujete se porezom, jasno je zbog cega se ovo donosi.

 

A sta mislis zbog cega je crkva tako pametno stavila akcenat samo na sud za oduzimanje imovine, a ne recimo na porez?

 

Tu je mnogo jasnije da su to izabrali kako bi se eto oni predstavili kao zrtve iako znaju da im ni to nece proci, ali ce pucanstvo pricu progutati i krenuti bas po ovim notama eto dobri monasi bogougodni nemaju problem sa ovim zakonom, samo to oduzimanje imovine, pa to je nepravda velika, nigde na svetu to nema.

 

A svet to resio pre 100 i kusur godina na isti nacin 😄

[Nicklord]

Djole, da ga jebem na ne razumem tebe u ovoj raspravi 😄

 

Mislim svi znamo da je ovo Milo doneo da bi naterao SPC da se manje meša u njegove poslove ali to ne znači da taj zakon neće doneti dobre stvari. Kada Milo ode tamo 2045. taj zakon će i dalje ostati i ostaće samo pozitivne strane

[McLeod]

Just now, Nicklord said:

Kada Milo ode tamo 2045. taj zakon će i dalje ostati i ostaće samo pozitivne strane

 

bold - optimisto 😄

[djole]

8 minutes ago, McLeod said:

Pa ti sam nastupas na nacin koji meni zameras. Tvoji argumenti su to me ne zanima, zanima me samo Ostrog srBska svetinja oduzeta sta cemo sad necu da idem u Milovu crkvu hocu nasu brate srpsku pravoslavnu i nadji mi gde to sud ne odlucuje o takvim pitanjima.

 

 

 

sram te bilo

Edited December 27, 2019 by djole