Crna Gora

[Constantin]

12 minutes ago, McLeod said:

 

ovaj... da.

 

Vidi, nadam se da nisi pravnik po vokaciji, posto komotno da se vratis u klupu posle ovoga.

 

Crkva ne moze da se poredi sa fizickim licima.

 

Crkva ne moze da glumi pravno lice ujutru, a entitet sa posebnim statusom uvece. U zavisnosti od toga kako joj odgovara.

 

Ako je mogla 100 godina, e pa drzava je rekla da ne moze vise.

 

Vrlo prosto i jednostavno.

 

Znaci, uredjivanje pravnog statusa nosi prava i obaveze. Dok bi crkva samo htela da ima prava, bez obaveza.

Zakon ne može retroaktivno da se primenjuje.....Možeš ti Mc da promeniš ime u npr. Brus Vilis....i ti ćeš svakako tako da se zoveš, ali to ne menja činjenicu da si ti do tada bio McLeod i sve čekove koje si ispisao do tada u bakalnici, dolaze ti na naplatu.

[bergkamp bcd]

3 hours ago, Sprivel said:

Veruju ovce, zato su i vernici. Veruju....u nesto.

 

Bas su svi vernici ovce?

 

Jasno mi je sta oznacava pojam ovca - imas pastira koga sledis no mather what, ali pojam verovanja i pojam ovce nisu isti, koliko god se kod velikog broja ljudi to poklapalo.

 

12 minutes ago, McLeod said:

 

ovaj... da.

 

Vidi, nadam se da nisi pravnik po vokaciji, posto komotno da se vratis u klupu posle ovoga.

 

Crkva ne moze da se poredi sa fizickim licima.

 

Crkva ne moze da glumi pravno lice ujutru, a entitet sa posebnim statusom uvece. U zavisnosti od toga kako joj odgovara.

 

Ako je mogla 100 godina, e pa drzava je rekla da ne moze vise.

 

Vrlo prosto i jednostavno.

 

Znaci, uredjivanje pravnog statusa nosi prava i obaveze. Dok bi crkva samo htela da ima prava, bez obaveza.

 

Ne znam sta je drzava rekla za rimokatolicke i islamske hramove/dzamije u CG?

 

Mislim da ovde nije problem pravni aspekt, nego namera Djukanovica da stvara CPC jer "drzava Crna Gora ne moze da bude zaokruzena bez svoje crkve".

 

SPC mozda u nekim drugim stvarima nije bila u pravu, ali SPC u Crnoj Gori se i ne ponasa kao crkva Srba i ovde se ponasaju znatno konstruktivnije od sprske i crnogorske vlasti i DF.

[Constantin]

1 minute ago, goldberg said:

 

 

 

 

Ne znam sta je drzava rekla za rimokatolicke i islamske hramove/dzamije u CG?

 

 

 

Država CG je potpisala ugovore sa RK crkvom u kojem garantuju imovinu na teritoriji CG i taj Ugovor je pravno jači od bilo kakvog Zakona koje donese CG....pisali smo o tome.

[McLeod]

1 minute ago, goldberg said:

 

 

 

 

Ne znam sta je drzava rekla za rimokatolicke i islamske hramove/dzamije u CG?

 

Mislim da ovde nije problem pravni aspekt, nego namera Djukanovica da stvara CPC jer "drzava Crna Gora ne moze da bude zaokruzena bez svoje crkve".

 

SPC mozda u nekim drugim stvarima nije bila u pravu, ali SPC u Crnoj Gori se i ne ponasa kao crkva Srba i ovde se ponasaju znatno konstruktivnije od sprske i crnogorske vlasti i DF.

 

Drzava Crna Gora je sa svim verskim zajednicama, osim SPC, sklopila ugovore koji imaju snagu i formu medjudrzavnih ugovora.

 

Jedino je SPC to odbila. Pitam se zasto?

 

Da nije mozda slucajno zato sto po dobrom starom balkanskom obicaju ocekuju da psi laju, karavani prolaze i puj pike ne vazi opa zastarelo idemo, pa ih je sada ovo grdno iznenadilo, pogodilo u pravednicki nerv i nije bogougodno braco i sestre.

 

[Constantin]

5 minutes ago, McLeod said:

 

Drzava Crna Gora je sa svim verskim zajednicama, osim SPC, sklopila ugovore koji imaju snagu i formu medjudrzavnih ugovora.

 

Jedino je SPC to odbila. Pitam se zasto?

 

Da nije mozda slucajno zato sto po dobrom starom balkanskom obicaju ocekuju da psi laju, karavani prolaze i puj pike ne vazi opa zastarelo idemo, pa ih je sada ovo grdno iznenadilo, pogodilo u pravednicki nerv i nije bogougodno braco i sestre.

 

 

Ovo Mc ima istu "težinu" kao i priča Slobova da ALbanci na Kosovu uživaju prava po najvišim standardima u Evropi...pa i šire..

[Valensija]

Nije odbila. Baratas sa netacnim informacijama i onda ispadas prilicno neznaven. 

[bergkamp bcd]

10 minutes ago, McLeod said:

 

Drzava Crna Gora je sa svim verskim zajednicama, osim SPC, sklopila ugovore koji imaju snagu i formu medjudrzavnih ugovora.

 

Jedino je SPC to odbila. Pitam se zasto?

 

Da nije mozda slucajno zato sto po dobrom starom balkanskom obicaju ocekuju da psi laju, karavani prolaze i puj pike ne vazi opa zastarelo idemo, pa ih je sada ovo grdno iznenadilo, pogodilo u pravednicki nerv i nije bogougodno braco i sestre.

 

Nisam upoznat sa materijom - zar nisu iz SPC u Crnoj Gori (Gojko Perovic u Utisku) izjavljivali da su oni nudili drzavi da potpisu nekakav ugovor i da drzava nije imala sluha za to?

 

 

[Constantin]

[Valensija]

15 minutes ago, goldberg said:

 

Nisam upoznat sa materijom - zar nisu iz SPC u Crnoj Gori (Gojko Perovic u Utisku) izjavljivali da su oni nudili drzavi da potpisu nekakav ugovor i da drzava nije imala sluha za to?

 

 

https://barinfo.me/otac-gojko-perovic-ima-prostora-da-se-napravi-bolji-zakon-od-usvojenog-2/

 

 

8 minutes ago, Constantin said:

Mi stojimo postojano kano klisurine...

Edited May 25, 2020 by Valensija

[bergkamp bcd]

Sta znaci ova cetvrta slika, Djukanovic se previse suncao?

[Constantin]

18 minutes ago, goldberg said:

Sta znaci ova cetvrta slika, Djukanovic se previse suncao?

Kvarcovao se..

[Vjekoslav]

2 hours ago, McLeod said:

Drzava Crna Gora je sa svim verskim zajednicama, osim SPC, sklopila ugovore koji imaju snagu i formu medjudrzavnih ugovora.

Jedino je SPC to odbila. Pitam se zasto?

Da nije mozda slucajno zato sto po dobrom starom balkanskom obicaju ocekuju da psi laju, karavani prolaze i puj pike ne vazi opa zastarelo idemo, pa ih je sada ovo grdno iznenadilo, pogodilo u pravednicki nerv i nije bogougodno braco i sestre.

 

1 hour ago, Valensija said:

Nije odbila. Baratas sa netacnim informacijama i onda ispadas prilicno neznaven. 

 

1 hour ago, goldberg said:

Nisam upoznat sa materijom - zar nisu iz SPC u Crnoj Gori (Gojko Perovic u Utisku) izjavljivali da su oni nudili drzavi da potpisu nekakav ugovor i da drzava nije imala sluha za to?

 

1 hour ago, Valensija said:

https://barinfo.me/otac-gojko-perovic-ima-prostora-da-se-napravi-bolji-zakon-od-usvojenog-2/

 

nudis razgovor o uredjivanju zakona, umjesto tekst ugovora koji je navodno SPC ponudila Crnoj Gori. 

 

...

 

takav prednacrt ugovora ne postoji, imali smo o tome diskusiju prije skoro 4 mjeseca. a ne postoji zato sto ga SPC nikada i nije imala intenciju napraviti. umjesto toga, SPC bi da uredjuje zakone, odnosno da uredjuje drzavu. medjutim ti i dalje ponavljas istu laz, da je Vlada Crne Gore odbila ugovor sa SPC-om. sto te cini lazovom. u biti, trolom. naime, po jednoj (od brojnih) definicija trolanja koju sam nedavno procitao od jednog moderatora na ovom boardu, trol je onaj koji uporno odbija argumentiranu diskusiju. umjesto diskusije on konstantno ponavlja svoje tvrdnje.

 

...

Edited May 25, 2020 by Vjekoslav

[McLeod]

Niste obavesteni momci. Ovo je klasicno srpsko igranje gluvih telefona, cemu su skloni. Bilo je toga i pred rat u Jugoslaviji, pred bombardovanje, a i generalno je modus operandi i u, za ove, benignim situacijama.

 

Hronologija - Hrvatska recimo je potpisala ugovore sa Vatikanom jos 1997. Crna Gora je uradila to tek 2011. godine. Posle toga, Crna Gora je na isti nacin uredila odnose sa jevrejskom i muslimanskom zajednicom, ostala je samo SPC.

 

Vec skoro 10 godina traje to igranje gluvih telefona i odugovlacenje sa resavanjem tog problema. Bilo je ponuda koje su bile mnogo bolje po SPC od ovog zakona, ali nisu zeleli da sednu za sto, pa je drzava to resila kako je resila.

 

I kao sto je obicaj, posle plana Z4, Rambujea, ali i generalne "prakse" koju Srbi imaju u spoljno politickim pregovorima, s gnusanjem se odbija svaki predlog koji "zadire u samo nacionalno bice Srba, ma gde oni bili", pa se dobije po onoj stvari, pa se posle nekoliko godina neko, kao ovaj svestenik, seti da kenja kako eto crkva je predlagala, ali zli Milo nece i slicne lazi.

 

Znaci, postoji potreba da se to pitanje resi vec 10 i kusur godina. Svi su ga resili, samo SPC nije.

 

Pa izvinite, kad se vec poredite sa fizickim licima, ni fizicko lice ne moze unedogled da rasteze sporove, ako odbija da saradjuje, tu je prinuda da drzava uzme svoje.

 

E pa tako i SPC, ne moze status kvo doveka, dosao je trenutak da se plati.

 

Nista sporno.

Edited May 25, 2020 by McLeod

[bergkamp bcd]

24 minutes ago, McLeod said:

Niste obavesteni momci. Ovo je klasicno srpsko igranje gluvih telefona, cemu su skloni. Bilo je toga i pred rat u Jugoslaviji, pred bombardovanje, a i generalno je modus operandi i u, za ove, benignim situacijama.

 

Hronologija - Hrvatska recimo je potpisala ugovore sa Vatikanom jos 1997. Crna Gora je uradila to tek 2011. godine. Posle toga, Crna Gora je na isti nacin uredila odnose sa jevrejskom i muslimanskom zajednicom, ostala je samo SPC.

 

Vec skoro 10 godina traje to igranje gluvih telefona i odugovlacenje sa resavanjem tog problema. Bilo je ponuda koje su bile mnogo bolje po SPC od ovog zakona, ali nisu zeleli da sednu za sto, pa je drzava to resila kako je resila.

 

I kao sto je obicaj, posle plana Z4, Rambujea, ali i generalne "prakse" koju Srbi imaju u spoljno politickim pregovorima, s gnusanjem se odbija svaki predlog koji "zadire u samo nacionalno bice Srba, ma gde oni bili", pa se dobije po onoj stvari, pa se posle nekoliko godina neko, kao ovaj svestenik, seti da kenja kako eto crkva je predlagala, ali zli Milo nece i slicne lazi.

 

Znaci, postoji potreba da se to pitanje resi vec 10 i kusur godina. Svi su ga resili, samo SPC nije.

 

Pa izvinite, kad se vec poredite sa fizickim licima, ni fizicko lice ne moze unedogled da rasteze sporove, ako odbija da saradjuje, tu je prinuda da drzava uzme svoje.

 

E pa tako i SPC, ne moze status kvo doveka, dosao je trenutak da se plati.

 

Nista sporno.

 

SPC u Crnoj Gori nema stav da je ovo progon Srba i insistiraju da se nepravda cini medju pravoslavcima.

 

Koliko god njima odgovara taj narativ, to je progresivnije stajaliste od SNS i DPS.

 

SNS i DF interesuje samo da profitiraju na stalnoj prici o ugrozenosti srpske manjine.

 

DPS interesuje samo da "zaokruzuju drzavu" i povezu crkvu sa nacijom.

 

Treba videti hronologiju dogadjanja u vezi SPC i DPS, njihovog odnosa i ne ulaziti u zamku navijanja za (ili u ovom slucaju protiv) jednu od dve strane zbog licnih simpatija i antipatija prema rezimu i crkvi u Crnoj Gori.

[djole]

U 21. veku jedan autokrata pokušava da na silu napravi nacionalnu crkvu (uopšte ne krijući svoju nameru) i na to se ovde gleda kao na kakav napredak.

 

A protivnici toga su ovce. 

 

Prelepo.

[Vjekoslav]

 

Hrvatska je potpisala 4 (slovima cetiri) ugovora sa Svetom Stolicom, sto ju cini najkatolickijom zemljom na planeti Zemlji, i sto je sobom vuklo (i jos uvijek vuce) vrlo ozbiljne posljedice u razvoju civilnog drustva, ali i drugih aspekata zivota u Hrvatskoj (politickih, ekonomskih, pravosudnih, itd.). Hrvatska tu dakle nije bas, najblaze receno, ponajbolji primjer kako laicka / sekularna republika treba urediti svoje odnose sa dominantnom vjerskom zajednicom na svom teritoriju. samim tim sto se ti ugovori dominantno tretiraju kao medjunarodni ugovori izmedju dvije drzave, a ne ugovori izmedju drzave i vjerske zajednice. i onda to ide do takvih apsurdnih situacija da, primjera radi, Hrvatska biskupska konferencija slavi svetost ustaskog nadbiskupa Stepinca, dok Papa to odbija, medjutim snagu (politicku snagu) Hrvatskoj biskupskoj konferenciji daju upravo 4 ugovora RH potpisana sa Svetom Stolicom. politicku snagu joj, dakako, daju i njeni vjernici, medjutim tu treba jasno naglasiti samu ontologiju danasnje religije. danas, naime, nitko (doslovno nitko) vise ne vjeruje u Boga onakvog kako ga prikazuje Biblija, stoga je politika etnickog identiteta (gdje ethnos preuzima ulogu Boga) jedina "radosna vijest" koja im za "sirenje" (citaj vlastitu egzistenciju) na misama, preostaje.

 

...

 

SPC je napravila ugovor sa Hrvatskom, i to jos 2002. godine.

 

https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2003_12_196_3109.html

 

i tu se vidi kljucka razlika pristupa SPC-a u rjesavanju svog statusa. SPC (nakon izgubljenog rata za Seseljevu Srbiju) Hrvatsku dozivljava kao samostalnu drzavu i partnera, dok Crnu Goru dozivljava kao svoju parohiju, gdje moze raditi sto god zeli, odnosno, gdje ne mora svoje racune polagati nikome do samoj sebi.

[Vjekoslav]

 

51 minutes ago, goldberg said:

SPC u Crnoj Gori nema stav da je ovo progon Srba

 

ovo nije tocno. SPC konstantno lavira izmedju tog

 

52 minutes ago, goldberg said:

da se nepravda cini medju pravoslavcima

 

i ovog stava. sto ne iskljucuje onaj prvi. takva politika SPC-a upravo je historijska na ovim prostorima, jos od uspostave Pecke patrijarsije. dakle tu nema bas nista novo. jedino sto bi eventualno bilo novo je da se oni okrecu i drugim vjerskim zajednicama (katolici, muslimani), tvrdeci da su i one u Crnoj Gori ovim novim zakonom ugrozene.

[Constantin]

Pazi ovamo...SPC nije ponudila predlog zakona državi CG....aman ljudi šta pričate. Pa jel to posao crkve. Na njoj je, u ovom slučaju, kao i svakom građaninu da se taj predlog zakona, kritikama, javnom raspravom, učini boljim....

 

Rambuje. Z4, Evil Serbs....jedva čekam  Holywood production 2021....valjda će nas olabavati malo kao teroriste i kupce-prodavce hemijskog oružja, C4 i drugih terorističkih itema, i "prebaciti loptu" u Wohan i izbegli virus iz nezatvorene tegle.......to je  valjda "prirodno"....posle Tita, za sve je bio kriv Milošević, kad je krepao ostali smo sami, ovi mu nisu ni za prineti....

[McLeod]

Ne znam kako uvek kad se pocne prica o tome ide ovakva relativizacija. Nema tu zlih Srba dobrih Srba, ima cinjenica, a cinjenice su da su ponude bile na stolu, te ponude su s gnusanjem odbijene i svaka ta odbijena ponuda je bila 10 puta bolja od onoga sto smo na kraju dobili.

 

Dakle, ponavljanje istorijskih gresaka, pa kalimerisanje posle je klasican modus operandi koji u ovom slucaju demonstrira SPC u Crnoj Gori.

 

Same old, same old.

[Valensija]

2 hours ago, Vjekoslav said:

 

 

 

 

nudis razgovor o uredjivanju zakona, umjesto tekst ugovora koji je navodno SPC ponudila Crnoj Gori. 

 

...

 

takav prednacrt ugovora ne postoji, imali smo o tome diskusiju prije skoro 4 mjeseca. a ne postoji zato sto ga SPC nikada i nije imala intenciju napraviti. umjesto toga, SPC bi da uredjuje zakone, odnosno da uredjuje drzavu. medjutim ti i dalje ponavljas istu laz, da je Vlada Crne Gore odbila ugovor sa SPC-om. sto te cini lazovom. u biti, trolom. naime, po jednoj (od brojnih) definicija trolanja koju sam nedavno procitao od jednog moderatora na ovom boardu, trol je onaj koji uporno odbija argumentiranu diskusiju. umjesto diskusije on konstantno ponavlja svoje tvrdnje.

 

...

Gdje sam pominjao nacrt ugovora? Jedino sto nudim je postovanje prava, a tebi za gore napisano imam da ponudim samo ogledalo.

Kada smo kod diskusije, izbjegavam je voditi sa ljudima koji ne uvazavaju cinjenice, vec biraju strane na osnovu emocije/mrznje. 

Kod argumenata je jos jasnija stvar. Sam Djukanovic vam se popisao na iste. 
Ostade vam samo prica o srpskoj hegemoniji. Klasicna prdnjava koja ni kod Milovih glasaca vise ne prolazi.

 

Ono najbitnije i suva cinjenica jeste da preko 90% pravoslavnih vjernika podrzava MCP.  Sto prije to shvatis, bice ti lakse da ukapiras sta ce biti sa ovim zakonom.

 

7 minutes ago, McLeod said:

Ne znam kako uvek kad se pocne prica o tome ide ovakva relativizacija. Nema tu zlih Srba dobrih Srba, ima cinjenica, a cinjenice su da su ponude bile na stolu, te ponude su s gnusanjem odbijene i svaka ta odbijena ponuda je bila 10 puta bolja od onoga sto smo na kraju dobili.

Ovo je vec klasicna laz. Uozbilji se malo.

https://www.slobodnaevropa.org/a/vjerski-zakon-spc-crna-gora-vlada/29919549.html

Edited May 25, 2020 by Valensija

[Constantin]

12 minutes ago, McLeod said:

Ne znam kako uvek kad se pocne prica o tome ide ovakva relativizacija. Nema tu zlih Srba dobrih Srba, ima cinjenica, a cinjenice su da su ponude bile na stolu, te ponude su s gnusanjem odbijene i svaka ta odbijena ponuda je bila 10 puta bolja od onoga sto smo na kraju dobili.

 

Dakle, ponavljanje istorijskih gresaka, pa kalimerisanje posle je klasican modus operandi koji u ovom slucaju demonstrira SPC u Crnoj Gori.

 

Same old, same old.

Jesu činjenice, nesporne, ali nisu univerzalni odgovor za sve. Ovo sa situacijom u Crnoj Gori nije nikakva prekretnica u razvoju i oblikovanju Srbije. Srbija je jedna država, a Crna Gora druga, nezavisna.

[Vjekoslav]

 

33 minutes ago, Constantin said:

Pazi ovamo...SPC nije ponudila predlog zakona državi CG....aman ljudi šta pričate.

 

pazi ovamo... SPC nije ponudila predlog ugovora drzavi CG... aman covjece, zasto ne citas?

 

[Constantin]

1 minute ago, Vjekoslav said:

 

 

pazi ovamo... SPC nije ponudila predlog ugovora drzavi CG... aman covjece, zasto ne citas?

 

Ajoj razlike....drastićne...izvinjavam se, to suštinski menja stvar    

Ja sam mislio na zakon, jer je pučansvo MCP crnogorsko pa rekoh da učestvuju u izradi zakona, jer su njihovi državljani, ali ti spominješ Ugovor jer je valjda taj Ugovor iznad Ustava i Zakona države CG....i naravno ima status međudržavnog. Jer ne osećaš razliku ili ja ne umem da to objasnim ?

[McLeod]

36 minutes ago, Valensija said:

 

 

Ovo je vec klasicna laz. Uozbilji se malo.

https://www.slobodnaevropa.org/a/vjerski-zakon-spc-crna-gora-vlada/29919549.html

 

I sta si ti ovde kvotovao sto pobija ono sto sam ja pisao? Pa ti si ovim linkom potvrdio sve sto sam napisao

 

Znaci pregovara se vec pet i kusur godina sa SPC, svaki predlog SPC je odbila, drzava onda uzme i napise Zakon jer na to ima puno pravo (drzava i crkva nisu ravnopravne, crkva je u odnosu subordinacije prema drzavi), onda SPC opet kuka i mobilise vernike, da ne kazem clanstvo, na proteste?

 

Po cemu se to razlikuje od pocetaka nemilih dogadjaja u bivsoj Jugoslaviji? Hronologija bukvalno ista.

[urosg3]

2 minutes ago, McLeod said:

 

Po cemu se to razlikuje od pocetaka nemilih dogadjaja u bivsoj Jugoslaviji? Hronologija bukvalno ista.

Nemam nikakvo versko "obrazovanje" čak prezirem institucionalizovanu religiju kao pojavu.
Ali pattern je jasan.