Arsenije Pesic

OK, dobili smo "objašnjenje". I potvrdu da je Sale ipak razgovarao sa Kalinom pre objavljivanja spiska. Naravno, i posle najnovijih informacija, može samo da se nagađa o čemu se tačno radi. Od svih spekulacija, meni najviše smisla ima ona koja govori o sukobu igrača unutar reprezentacije. Što je prilično tužno. Nije tužno što ima sukoba, to je uobičajeno i očekivano u svakoj grupi ljudi koja određeno vreme živi i radi zajedno. Tužno je što je to dovedeno do "ili on ili ja" nivoa. A tu su onda krivi svi. I Teo - Bogdan - Beli osovina (opet spekulacija, oni se često navode kao vodeća grupa igrača u svakom pogledu), kojoj čini mi se nije prvi put da proglašava nepodobne, i Kalina, koji verovatno jeste pravio neke probleme, i selektor, koji nije uspeo sve to da hendluje. Za mene, prilično tužno i razočaravajuće saznanje. Očigledno da taj kult reprezentacije na kojem Sale insistira, koji je mnogo dobrog doneo, ima i naličje. A naličje je da je ovoga puta jedan član startne petorke i važan deo većine prethodnih uspeha u jednom trenutku postao nepodoban. Gde je onda granica, i da li se neko tu previše zaigrao? Još jednom, tužno i razočaravujće. Ili da budem precizniji, dokurca.

"Imali simpatije ili ne, kao autor ovih redova naklonost prema Kalini posebno, poštujući što ima stav, ne libeći se da ga iznese javno, po cenu svoje štete, što je danas retkost." Kakva dal sam pošo li sam došo rečenica

Ne razumem ni zašto bi se zbog ovog poteza nipodaštavale sve sjajne stvari koje je Sale uradio do sada, ni zašto bi se ovo opravdavalo prethodnim uspesima. Saletovo selektorovanje (esam izmislio novu reč, a?) je skup dobrih i loših poteza i odluka, gde je ovih prvih bilo neuporedivo više, ali bilo je i ovih drugih. Motiv za ovu odluku je očigledno vrlo ličan i to je u startu problematično, a dodatni negativni bonus je način na koji je predstavljena i igračima i javnosti.

Eto vidiš kako sam znao zašto pitaš i učinio ti plezir da nakon mog odgovora pitaš još ponešto. Pozdravi drugara.

Za neveštu, naivnu i zbunjenu ekipu forumaša zabrinutih zbog zaključavanja teme o Hrvatskoj: naravno da odlično znate zašto je zaključana, ali biste eto malo da se poigrate. Nema problema. Ako je jedino što imate da napišete na temu Hrvatske vezano za ustaśtvo i 'duhovite' opaske na poklič 'za dom spremni', široko vam internet polje, siguran sam da ćete lako naći mnogo mesta pogodnih za tako nešto. Ovde - neće moći. Što se tiče trajnog bana za e4_guy, moderacija je još jednom razmotrila situaciju i trajni ban ostaje.

https://rtsplaneta.rs/video/list/category/11/

Shvatio, nego nisam se nadovezao na tvoj post, samo komentarisao sliku i broj ljudi.

Sedam i po iljada ljudi. Izbrojao MUP.

Pa to majstore! Naravno da sam odmah odgledao prvo poluvreme protiv Australije, tako doktorski odigrano.

To zahteva detaljniju analizu. Ukratko, mnogo se faktora poklopilo, a i još jednom se pokazalo da smo društvo u kojem se najlakše zapate neke naopake ideologije ili interesne grupe. Ono što mene najviše svrbi u toj priči je grupacija koju uslovno možemo zvati intelektualnom elitom. Koliko je to većinski bez kičme, stava, integriteta, stila, lako potkupljivo...tu grupaciju smatram najviše krivom i odgovornom za ovaj ponor u koji smo upali.

Ja razumem takav stav i nikada ga nisam smatrao botovanjem za Vučića. Samo mislim da ponekad dolazi iz nepotpune slike o katastrofalnosti ove vlasti. Daću ti samo jedan primer iz mog grada da pokušam to da ti približim. Za poslednje izbore u grad je došao Zelja, kriminalac i mafijaš iz Kosovske Mitrovice valjda, sa svojom ekipom, ili bolje reći vojskom. Tokom tog vikenda oni su potpuno suspendovali lokalnu vlast. Zauzeli su zgradu lokalne policije, Zelja je bukvalno izbacio načelnika iz kancelarije. Sva policijska vozila su bila parkirana, ulicama su vladali džipovo bez tablica. Takva demonstracija sile uz pomoć paravojske nije viđena nikada, daleko gore i od Miloševićevog vremena. Dodaj tome najgrublji pritisak, ucenjivanje i pretnje gubitkom radnog mesta, torture, spiskove...Organizovan 'dobrovoljan' prevoz minibusevima na svako glasačko mesto, džip bez tablica ispred svakog glasačkog mesta...Ne znam koliko mogu rečima da opišem tu atmosferu. I to je samo jedan primer. Zato mislim da nemamo vremena za čekanje da se pojave nova lica, nove ideje, nereciklirani političari...To je sledeći korak, koji ne može da se napravi bez ovog prvog. Građanske inicijative, lokalni pokreti, web platforme, društvene mreže, ulični protesti. 'Skakanje' na svaki sledeći pokušaj zloupotrebe vlasti, tako nešto.

Jedna stvar, koju većina mojih istomišljenika podrazumeva, a mislim da se nije često pominjala ovde na novom forumu. Uklanjanje ovog režima je samo početak, prvi korak u pravcu normalizacije ovog društva. Za razliku od 5. oktobra, sada niko nema iluziju da će poteči med i mleko nakon ovog zla. Naše društvo čeka vrlo dugačak put ka ozdravljenju, naše institucije moraju da se grade iznova i od temelja, a trenutno ne da ne postoji šansa da se taj proces pokrene, nego se ide ubrzano u suprotnom pravcu. To je, ukratko, pozicija većine ljudi koji ovde pišu o neophodnosti hitne promene vlasti.

Izguglao odavno, i meni je stvar jasna. Rekoh, može svako to da uradi za sebe.

Pre nego što ti do kraja izrastu krila i oreol da te obavestim da si i danas zaslužio ban zbog vređanja sagovornika, a nisi banovan samo zato što su i moderatori učestvovali u raspravi. Što se tiče rasprave koju smo ti i ja imali na pdf-u Politika, ne bunim se, izložio si svoje argumente i ja se ne slažem s njima, jer tvoju ideju smatram utopističkom, ali sam odustao od dalje rasprave da se ne bi vodila u nedogled. I na kraju mizoginija, polomio si se da objasniš da ono nije mizoginija, ponudio i jedan tekst koji govori o nekim aspektima mizoginije kako bi to dokazao, ali me nisi ubedio. Mogu i ja da okačim nekoliko definicija mizoginije da bih ti dokazao suprotno, a može i svako da ih izgugla za par sekundi i prosudi sam.

Smeš da pišeš o svim zločinima, naravno. Sve dok se ne odleti u stranu na kojoj će se pričati samo o zločinima nad Srbima, a to vrlo lako može da se desi na forumu na kojem pišu pretežno ljudi iz Srbije. Pa se onda kaže "naravno da osuđujem i zločine koje smo mi pravili" i na tome se završi, ili se završi na tome da ti zločini baš i nisu tako strašni kao što se priča, da je to deo propagande i tako dalje. Začas se ode u tu stranu i zato smatramo da je bolje da se u startu "vuče" na onu drugu. Isto je i sa šovinizmom, homofobijom, mizoginijom, u društvu u kojem su ove stvari duboko ukorenjene važno je reagovati na svaki pomen takvih ideja, makar to značilo i preterivanje, prenaglašenu političku korektnost. Opet, to se ovde na forumu, što se moderacije tiče, radi sa jasnom namerom.

Koliko kapiram, manje banova a više komunikacije/upozorenja/brisanja/upozorenja/pm-ova. Biće razmotreno.

I taj ban na fudbalu smatram ispravnim. Korišćenje saobraćajne nesreće da bi se poentiralo na temu Terzo lopove je Alo level 100%, a to nećemo na forumu. OK, čovek je rekao da mu ćerka nije povređena, ali možda je povređen neko drugi, možda će neko imati ozbiljne traume zbog toga, nebitno, takve stvari vode u tabloidizaciju foruma. Da se vratim na temu. Još veći problem kod Sprivela je što je znao da je za izraz koji je on upotrebio dodeljen ban na 30 dana. Vrlo nekorektno prema moderaciji, stavljaš ih u lose-lose situaciju, šta god da odluče imaće gomilu kritika na odluku. Ipak, može se raspravljati o dužini bana. I ja se slažem da bi modovi, kao i dobre sudije, trebali da budu neprimetni. Međutim, često se nalaze pred dijametralno suprotnim zahtevima forumaša - reporti i 'provetrite malo ovde' 'dokle će ovaj da nas maltretira' sa jedne i 'ne banujte za svaku sitnicu' sa druge strane. Onda sve i da hoćeš ne možeš da budeš nevidljiv. Ali slažem se da treba težiti tome i da je to najbolji način moderisanja.

Nisam sto posto siguran, nisam u tome učestvovao, ali koliko se sećam ovo jeste prethodilo banu. Ispraviće me upućenije kolege ako grešim.

I u mojoj glavi, i u glavama ostalih moderatora to je bila mizoginija. Izmišljena - za tebe. Reakcija forumaša - tačno nula reakcija na prvi ban, revolucija za drugi ban sledećeg dana, za istu stvar. A 'zasluženo napušavanje sa debelim razlogom' sasvim dovoljno govori o tome koliko ima smisla s tobom raspravljati o odlukama moderacije.

Teško je izvodljivo da moderacija bude neutralna na nekom apsolutnom nivou. To bi onda moglo da se reši i softverski, ubaciš reči, izraze i fraze koji nisu dozvoljeni i voziš, pa dokle stigneš. Dok moderišu živi ljudi, nema trika da se to izvede bez stavova moderacije o važnim pitanjima i bez neke vrste usmeravanja diskusije, odnosno neke generalne politike foruma. Ako pričamo o politici, generalna ideja je da se, što se tiče međunacionalnih odnosa, akcenat stavi na kritiku onoga što je radila ili radi država Srbija, pre toga SCG i SFRJ, kao i onoga što je rađeno ili se radi u ime građana Srbije, ili, da iskoristim i taj izraz, u ime srpskog naroda. Žalosno je što o tome uopšte mora da se diskutuje, ali ako neko uvek u međunacionalne rasprave ubacuje istoriju, a mi odavde baš volimo to da radimo, onda je važno i biti svestan i suočiti se sa stvarima koje smo 'mi' u toj istoriji radili. I zato je ideja da se i ovde, ako se priča o zločinima i žrtvama, akcenat stavi na 'naše' zločine i 'njihove' žrtve. I da se u odnosu na to posmatraju trenutne pozicije ove države u odnosima sa okruženjem. Pritom, naravno da nije zabranjeno pričati i o 'našim' žrtvama i 'njihovim' zločinima, dokle god to nije u svrhu opravdanja ili relativizacije ovih prvopomenutih. Mislim da nam je tako nešto potrebno kao društvu, jer smo značajnim procentom još uvek u tripu da smo najbolji, odnosno da su svi drugi gori od nas i da nas najviše zbog toga svi mrze, da malo banalizujem. Duboko sam uveren da je jedini ispravan put u procesu pomirenja - poći od sebe. Da li to neko drugi radi ili ne, nije bitno. Bitno je uraditi ono što je do nas. Da li bi to trebala biti uloga i zadatak foruma kojeg aktivno posećuje petstotinak ljudi, koji su velikom većinom vrlo svesni ovoga o čemu pišem? Da! Neka je i pedesetak ljudi, da! Potrebno je iskoristiti svaku, i najmanju priliku za tako nešto. Ovde za moderaciju postoji i dodatna kvaka, a to je nasleđe prethodnog foruma, u smislu odnosa između čuvenih 'spratova'. Ideja nam je bila da stvorimo ambijent u kojem će, nakon mnogo vremena vrlo izražene izolovanosti, biti moguće suočiti dva tabora i pokrenuti diskusiju i razmenu mišljenja. Da bi se to ostvarilo, bilo je potrebno stvoriti okruženje koje ne odgovara ni jednima ni drugima. I mislim da smo u tome u potpunosti uspeli. Gde bi tačno trebala biti linija kompromisa, mislim da se nikada nećemo u potpunosti složiti. Ali to i nije najbitnije. Već sam na samom početku rada foruma pozivao na dobru volju, radim to ponovo. Takođe, pozvao bih i na uklanjanje predrasuda. Ja znam da je potpuno prirodno braniti svoje formirano mišljenje i nalaziti dokaze da je mišljenje ispravno. Ipak, verujem da, kad bi se malo više stvari posmatrale otvorenog uma i srca, verujem da je u dosadašnjem radu novog foruma bilo i prijatnih iznenađenja na obe strane, odnosno forumaša koji se nikako ne uklapaju u stereotipe koje su grupacije sa starog foruma formirale za drugu stranu. U toj podeli karata ja mu dođem sportista i moram da kažem da jesam prijatno iznenađen, iako bih kod skoro svakog 'političara' imao štošta da ispravljam. Ove moje sportiste nemam potrebe poimence da hvalim, ali siguran sam da ste među njima našli pristojan broj sagovornika sa kojima je moguće ne slagati se i pristojno i uljudno, ali i kvalitetno, raspravljati o svemu. Poenta je da želim da se izbrišu generalizacije, da ni svi 'sportisti' ni svi 'političari' nisu ni približno isti i da na obe strane postoji dovoljan broj razumnih ljudi koji mogu svakodnevno da se raspravljaju, čak i na političkim i društvenim temama koje su po prirodi teške za raspravu. I da se vremenom takve podele potpuno i zaborave. Ako mogu još da dodam, i meni bi prijalo da se pišu postovi sa malo manje uvreda i etiketiranja sagovornika, ne mislim da je to prirodan i jedini način da se piše na politici. Na kraju, hvala svima za svu da sada pokazanu dobru volju da ovo mesto funkcioniše, hvala na predlozima, primedbama, savetima, pičkaranjima, hvala i na izgubljenom vremenu da se pročita ovaj post, eto da bar malo vratim za sve što ja moram da čitam . Da bi se posao moderatora dobro obavljao potrebno je mnogo toga, ali jedan od bitnijih uslova je da stalno budeš tu, 24/7, ili 31 što bi rekao mali Džejk. Ako ima kandidata koji ispunjavaju ovaj uslov, odmah da kažem da je konkurs otvoren. Do tada, ovi što trenutno rade taj posao uglavnom imaju rl poslove i obaveze, pa bi najbolja pomoć u tom smislu bila ostaviti im što manje posla ovde. Sve o čemu sam pisao gore su ideje kako bi ovaj forum trebalo da funkcioniše, ništa od toga nije potpuno ostvareno. U pitanju je proces, u kojem mi moderatori grešimo, povlačimo pogrešne poteze, donosimo pogrešne odluke, pokušavamo da ih ispravimo, ali, bez lažne skromnosti, radimo i dosta dobrih stvari. Ma mi smo u stvari super, nego nam forumaši ne valjaju. Eto, nema nekog posebnog zaključka, samo sam hteo da podelimo ovo, nismo odavno popričali.

Pa da, jer mi smo bogomdani, ili možda imsmo 50 miliona registrovanih košarkaša, ili igramo sa 10 igrača protiv 5 protivničkih, pa je sramota da tri evropske reprezentacije, neka buranija tipa Španija, Francuska i Litva budu ispred nas na jednom takmičenju.

Upravo hoću da kažem da uspeh/neuspeh nije baš uvek jednoznačno određen, bar za mene. Eto prošlo EP, dobi nas Slovenija sa dva igrača. A sa druge strane, mi desetkovani povredama, Klemen Prepelič odigrao košarku života na tom turniru, a Gašper fakn Vidmar razbio naše centre na čelu sa Bobijem. Ja znam da smo mi dali sve što smo imali na tom EP. Naišao je bolji, raspoloženiji, to za mene nije neuspeh. Takođe, EP 2015. Nismo osvojili medalju. Ali jesmo ugrupi naslagali Špance, Nemce, Turke...uz very sexy basket. Izgubili smo polufinale od Litvanije, ne od bilo koga, i utakmicu za bronzu od Francuske. Da bi ova ekipa bila dobra u završnici mora da tempira formu. Tako smo osvojili sve medalje u ovoj generaciji. Na tom EP nismo imali taj luksuz, grupa je bila paklena, morali smo da krenemo jako od starta. Pa Španija je bila na jednu loptu od neprolaska grupe. Ostali smo bez goriva i bez medalje na kraju. Za mene to nije bio neuspeh, jer smo opet dali sve što smo imali, a to EP je meni bila potvrda da smo u samom vrhu evropske košarke i da će medalje nastaviti da dolaze.

Zanimljivo. Da li je srebro prošlog leta uspeh ili neuspeh?

Pojma nemam kako smo ovo izvukli. Hrvatska je bila organizovanija na obe strane bazena, taktički bolje pripremljena. Svaka čast za ovu neverovatnu ekipu, još jednom.

Normalno. Ako kladionica tako kaže ne mora ni da se igra. To što postoji širok krug reprezentacija približnog kvaliteta koje će se kidati za medalju nema veze. To što jedna lopta, jedan šut, jedna sudijska odluka može da znači dobitak ili gubitak medalje nema veze. To što smo i mi osvajali medalje kada su ih kladionice dodeljivale nekom drugom to je naše ekskluzivno pravo, niko drugi ne sme to da uradi. To što povrede mogu potpuno da okrenu situaciju nema veze. Stvar je prosta, ako ne uđemo u finale to je neuspeh, jer smo izneverili kladionicu. Džaba uini, koliko god ih puta ova reprezentacija spali svojim uspesima, neki NK ih svaki put ponovo podigne. Nonsens brate, od reči do reči. I zato je ĆP, kako ga od milošte zoveš, tek drugi najuspešniji svetski selektor svoga vremena. Gde bi mu kraj bio kada bi uspeo svoj igrački autoritet da pretoči u trenerski. Ali nemoj da te to spreči da nastaviš da ga raskrinkavaš, dobro ti ide.