ciao

Sigurno ima merodavnijih od mene ali provedoh u Beogradu par nedelja i priznajem da sam prijatno iznenadjena - uglavnom se krecem po centru grada i po danu, utisci su mi - ljudi masovno na ulici nose maske, restorani su prazni, vrlo retko vidim grupe ljudi, sve u svemu nema neke razlike u odnosu na Pariz gde su maske oabvezne (uz kaznu 135 eura) a u Bg nisu obavezne, i u Parizu su restorani zatvoreni, da su otvoreni nisam sigurna da bi bili ovako praznjikavi. Ja nigde nisam videla neku guzvu niti se osecala ugrozeno. S druge strane prilican broj ljudi koje znam je fasovao koronu, i to uglavnom preko dece - tipicno gimnazijaci. Takodje sam cula iz prve ruke od par ljudi da su bolnice trenutno praznjikave ali da izbacuju pacijente nevidjenom brzinom sada, izgleda da su proemili praksu drzanja pacijenata u bolnici za just in case

Kaze mi drugarica cija je mama u domu za stare negde na Bezaniji mislim da je dobila zahtev da odobri vakcinisanje mame koja ima 93 godine, nepokretna je i dementna - ona kaze ne znam sta da radim - potpisace naravno pretpostavljam ali koja je svrha ? Edit : pretpostavljam da to ide automatski za sve iz domova, da ne mogu da prave selekciju ali ...

U Izraelu izgleda poceo da opada broj, preslo se na drugu stranu maksimuma Netanijahu obelodanio da je napravio poseban ugovor sa Pfizerom - da im Pfizer pod hitno isporuci deset miliona vakcina a za uzvrat izrael se obavezao da ce izuzetnom brzinom da vakcinise celo stanovnistvo i isto tako brzo da sve informacije Pfizeru i WHO o ljudima koji su primili vakcinu - godine, pol, medicinska istorija kao i izvestaj o sekundarnim efektima i slicno. I jedni i drugi drze obecanje i win win za obe strane https://www.politico.eu/article/israel-coronavirus-vaccine-success-secret/ Francuzi iz nepoznatih razloga odjednom promenili odnos prema vakcinisanju sada vecina (oko 60 posto) hoce da se vakcinise !!! Ali sada trenutno manjak vakcina izgleda ☺️

U Fra su dosta pisali o onim hakovanim dokumetima vezanim za EMA i odobravanje Pfizera - nije teorija zavere nego jeste hakovano ne zna se ko mailovi izmedju EMA i Pfizera i ne znam koga, naprimer interesantan podatak - pise da je bio veliki pritisak od strane Pfizera da se hitno odobri vakcina ali je EMA oduzila odobravanje mislim tri nedelje a uzrok je bio da je EMA radila svoj posao kao sto treba a da se ispostavilo pri kontroli da vakcine spremne za isporuku nisu bile bas iste kao vakcine koriscene u testiranju nego su imale manju kolicinu ARN sto automatski smanjuje efikasnost ali su po zahtevu EMA vratili na pocetnu vrednost, sve u svemu hvale da je EMA odradila svoj posao profesionalno i pored velikog pritiska Pfizera i svih da vakcina ode sto pre https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/01/16/vaccins-ce-que-disent-les-documents-voles-a-l-agence-europeenne-des-medicaments_6066502_3244.html

Ali nema sanse da ta ideja prodje kod nemaca imaju oni Drostena, sta on kaze njima je zakon a on ne bi to dozvolio sigurna sam

Pa nije bas originalna ideja, trazi se da kopiramo kineze sa merama koliko ja razumem, jedino je originalno kako bi trebalo da se to finansira, to vec kinezima nije palo na pamet koliko znam ☺️

Zale se francuzi da se kod Fejzer vakcine "baca" skoro 30 posto vakcina, jednim delom zbog nekog kratkotrajnog prekida kontinuiteta sa - 70 stepeni, delom jer se razbiju staklene posude i slicno a ustvari najvise jer u jednoj flasici teorijski ima malo vise od sest vakcina posle razblazavanja a iskoristi se uglavnom pet jer jedan deo ostane na zidovima flasice ili ne moze lepo da se "iscedi" itd. Ko nam je kriv kad sanofi kasni cccc

ja kacila ali nije bitno - btw i dalje raste tamo sto je okacio sada i uros Okacih na naucnom topiku vrlo nov rad iz SanDiega glede duzine imuniteta posle prelezanog covida, duze nego sto se mislilo, bar 8 meseci a izgleda i duze Edit : neko je pitao sta je sa sanofi- vakcinama - rade se, dva tipa vakcina, imali su neki kiks u polazu pa zato malo kasne u odnosu na najbrze ali ocekuju se na leto.

Noviji rad objavljen u Science u vezi trajanja immuniteta i antitela posle zarazavanja covidom - minimum 8 meseci a verovatno i duze ; Antitela opadaju mada su prisutna i dalje a memorija pamcenja ostaje koliko ja razumem ovo https://science.sciencemag.org/content/early/2021/01/06/science.abf4063

Nikad mi nije palo na pamet da osudjujem i da treba da mi se pravda neko ko je imao koronu, dosta ljudi znam sada koji su imali koronu i znam da su uglavnom ljudi koji su pazili. S druge strane sa ljudima koji su imali koronu se opusteno druzim jer znam da ne mogu da me zaraze a po malo i zavidim priznajem

Citam da u Izraelu bukti korona sve vise, vakcinisali su do sada dva miliona ljudi (od 9 miliona stanovnika), 70 procenata od 65+ je vec vakcinisano, od 27 og decembra imaju i lockdown medjutim nikad vise slucajeva. Ogromna vecina je primila za sada samo prvu dozu Pfizer-a i u principu jos je rano da se vidi efekat vakcine mada bi uskoro trebalo ali porast je neocekivan. Kazu - sve oci uprte u izrael https://www.lci.fr/international/covid-19-l-efficacite-du-vaccin-pfizer-est-elle-vraiment-remise-en-cause-par-les-chiffres-de-l-epidemie-en-israel-2175419.html

Jedan moguc odgovor na ovo pitanje : lek uzmes onda kada se zarazis a vakcinu uzmes (i rizikujes) dok si nezarazen pa kazes sebi a sto da rizikujem kad se mozda necu ni zaraziti a i ako se zarazim mozda prodjem samo sa slabim simptomima kao vecina sto prolazi. Nije bez logike - to je logika mog drugara lekara btw Drugim recima neki ljudi su optimisti naprimer

Naravno da je vazno, mislim da mi u Fra u tom smislu ne razmisljamo bar za sada jer do sada nismo imali preteranih problema sa putovanjima, uvek je moglo da se putuje svuda, nekad malo komplikovanije ali u sustini uglavnom odemo gde hocemo kada hoceno i vratimo se bez problema

To stoji ali stoji i da se dugorocniji efekti ne znaju jer ne mogu da se znaju jos uvek a sa druge strane mislim da svako radi neki za samog sebe racun da li mi je veca verovatnoca da imam posledice od samog virusa ako ga dobijem ili od vakcine koju primim. Ovde nisam cula nikog da razmislja o tome da nece moci da putuje ili slicno bez vakcine

Mislim da se nismo razumeli, ja upravo o tome pricam tj da ljudi koji se razumeju u nauku i struku znaju i jasno im je da vakcina nije potpuno istrazena i da je moguce da postoji opasnost. Btw i ja se bavim naukom, ne medicinskom naukom nego prirodnom i medju mojim kolegama smo pola pola otprilike koji ce se vakcinisati i koji nece - svi mi jako dobro znamo da zemlja nije ravna ali znamo i da kada radis neke eksperimente radis i proveravas milion stvari a nekad malo ubrzas jer ti je hitno da dobijes i objavis rezultat iz bilo kod razloga pa onda samo vrtis po glavi sta si zaboravio da proveris i sta nisi stigao da proveris i nadas se iz sve snage da to nesto nije bitno i u velikom broju slucajeva i nije ali nekad se desi da je nesto bitno zanamereno i onda si se zeznuo.

Nama su rekli da vakcinisani jesu i zarazni i mogu da se zaraze, jedina ali velika prednost vakcinacije vakcinisanima je da im vakcina omogucava blazu varijantu tj onemogucava da virus ode na pluca i izazove smt ili ostecenja. U tom smislu je vazno vakcinisati starije jer se njima spasavaju zivoti vakcinom procitah jedan tekst gde je bila opisana interesantna pojava da je covid na neki nacin spojio ravnozemljase i super strucnjake tj relativno veliki broj lekara i naucnika koji su protiv vakcinisanja ali ne iz istih razloga, jedni jer su ravnozemljasi i ne razumeju i ne veruju u nauku a drugi jer znaju sta je nauka i struka i kako bi sve trebalo d abude ispitano i obradjeno da bi bilo pouzdano. S druge strane je kazu "normalan" svet koji veruje u vakcinu i hoce da se vakcinise bez mnogo pitanja i podpitanja

To ne pominju ali francuzi ne pominju cagu uopste, insistiraju da je vakcina besplatna, dobrovoljna i bezopasna (i u slucaju nekih kriticnih slucajeva uvek je razgovor sa lekarom pre vakcinisanja kao i prisustvo lekara posle - pominju 20 minuta). Mi u Fra nikad nismo imali problem PCR u smislu da nikad nije bio uslov za ulazak u Fra nego samo obavezno besplatno testiranje na aerodromu ako dolazis iz kriticnih zemalja, a nemas rezultat testa od pre 48h. mada sada je na aerodromu antigen test za koji sacekas resultat 15 min. U slucaju da si pozitivan imas moralnu obavezu da se izolujes, to je sve, nikad nismo imali karantin

Povodom vakcinisanja ovih koji su imali covid, francuzi kazu da u principu ne treba ali ako neko bas hoce, moze, jedini uslov je da je proslo minimum tri nedelje od zarazavanja. Smatra se da ovi koji su bili zarazeni covid-om imaju pun imunitet nekih 6-12 meseci i u tom smislu je njima vakcinacija nepotrebna

Ako mislis na francuze da ponovim da nije problem o skupoci nego o tome da francuzi i koji zele da se vakcinisu nisu voljni da putuju kilometrima da bi se vakcinisali sto je neophodno da bi se veci broj vakcinisao sa Pfizerom jer sa Pfizerom vlada, krizni stab ne znam ko izabere mesto stacioniraju se sa friziderima lekarima i svemu ostalom i ljudi dolaze na vakcinaciju u odredjeno vreme. To u principu podrazumeva da ljudi treba i da putuju da bi dosli do centra i vakcinisali se. Sad su odlucili da organizuju oko sto manjih centara za vakcinaciju po francuskoj da bi oni kojih ima donekle koji hoce da se vakcinisu mogli da se vakcinisu, To podrazumeva da ce neki morati da putuju i 80 km da bi dosli do najblizeg centra. S druge strane ako sacekaju izvesno vreme moci ce da se vakcinisu i kod svog lekara. Francuzi su sto bi rekao @Slavisha gospoda i ne vole da se maltretiraju i radije ce da sacekaju i da se vakcinisu kod svog lekara recimo mesec dana kasnije. A mozda i krenu da se vakcinisu, videcemo. Znaci nema veze se parama, vakcine su placene, frizideri kupljeni. U ovoj prvoj fazi koja ce trajati jos mesec dva treba da se vakcinisu 75+ i zdravstveni radnici. Siroko testiranje je predvidjeno kroz par meseci kada se ocekuje da ce stici i druge vakcine koje se cuvaju u uobicajenim zamrzivacima znaci moze kod lekara.

Mozda i prosledjuju, ne znam. A i taj neko treba onda da obezbedi frizidere i transport a mozda mu je jeftinije da saceka AZ za 2 eurica. Ovo vec nagadjam, nemam pojma

Pa napisala sam da tih 40 posto hoce da se vakcinise ali ogromna vecina njih kod svog lekara ili u apoteci iza coska sto sa Pfizerom nije moguce. Znaci sada trose Pfizer u starackim domovima. Sto su narucivali Pfizer? zato sto nisu znali da ce biti jedini kome treba -70 stepeni Kad budu stigle vakcine koje ce moci da se primaju kod svog lekara onda ce se vakcinisati tih 40 posto

Francuska vlast kaze da nece da organizuju te velike centre za vakcinaciju ne zbog toga sto je mnogo komplikovano nego jer znaju da francuzi nece hteti da dolaze da se vakcinisu - vec su pri samom dnu lestvice a jos ako budu trebali da idu kilometre i kilometre do mesta vakcinacije nece sigurno. Kazu da je bilo vec vrlo lose iskustvo sa takvim pokusajem vakcinisanja za H1N1 (svinjski grip) 2009 kada su sve bili organizovali otislo i vreme i pare na tu organizaciju a narod nije hteo da dodje, e sad su kazu naucili da to francuskom narodu ne odgovara pa nece. Valjda su radili i neka ispitivanja, ankete i tih 40 posto koji u principu hoce da se vakcinisu hoce ali kod svog lekara ili u apoteci iza coska kako se vakcinisemo i za obican grip

Da bi se smanjio broj umrlih od covida, stari najvise umiru znaci njih treba spasavati vakcinom. A u starackim domovima ima puno starih tako da onda doneses tamo taj frizider i ne moraju ljudi da putuju do vakcine nego je vakcina tu na mestu za veci broj ljudi. Frka je da ako stariji ljudi treba da putuju kilometrima da bi se vakcinisali oni nece putovatim. Ovako lepo vakcina stigne i puno starih je vakcinisano i njihovi zivoti spaseni - tako bar objasnjavaju Francuzi su inace rekli da oni nemaju nameru da prave velike centre za vakcinaciju kao sto prave Izrael i Nemacka.

Isto mislim i vec napisala. Vec je bila i neka mala kao prepirka - predlog je bio da se ide na samo jedno vakcinisanje Pfizerom a bez drugog medjutim Pfizer insistira da to ne moze tako nego mora oba, posle toga se usporilo jos vise imam utisak. Ne samo da mora i druga nego se insistira da mora tri nedelje kasnije izuzev u nekim vrlo izuzetnim situacijama. Engleska je naprimer predlozila da druga ide i nekih 12 nedelja kasnije ... obaveza da ide druga tri nedelje kasnije komplikuje i obavezuje dodatno vec komplikovanu proceduru davanja i cuvanja ove vakcine

Da unesem malo optimizma i sa druge strane a pogotovo glede onih kojima ce vakcinisanje biti problem zbog alergija i slicno - radi se jako mnogo takodje i na lekovima. Trenutno se to ne pominje mnogo jer je vakcina tek pocela i aktuelna je ali trebalo bi da u relativno skoro vreme bude i lekova (info iz prilicno pouzdanih naucnih izvora) . Ne zaboraviti da naprimer za HIV vakcina ni danas ne postoji a lekovi sada postoje, ima slicnosti izmedju tih virusa