ciao

Jedan moguc odgovor na ovo pitanje : lek uzmes onda kada se zarazis a vakcinu uzmes (i rizikujes) dok si nezarazen pa kazes sebi a sto da rizikujem kad se mozda necu ni zaraziti a i ako se zarazim mozda prodjem samo sa slabim simptomima kao vecina sto prolazi. Nije bez logike - to je logika mog drugara lekara btw Drugim recima neki ljudi su optimisti naprimer

Naravno da je vazno, mislim da mi u Fra u tom smislu ne razmisljamo bar za sada jer do sada nismo imali preteranih problema sa putovanjima, uvek je moglo da se putuje svuda, nekad malo komplikovanije ali u sustini uglavnom odemo gde hocemo kada hoceno i vratimo se bez problema

To stoji ali stoji i da se dugorocniji efekti ne znaju jer ne mogu da se znaju jos uvek a sa druge strane mislim da svako radi neki za samog sebe racun da li mi je veca verovatnoca da imam posledice od samog virusa ako ga dobijem ili od vakcine koju primim. Ovde nisam cula nikog da razmislja o tome da nece moci da putuje ili slicno bez vakcine

Mislim da se nismo razumeli, ja upravo o tome pricam tj da ljudi koji se razumeju u nauku i struku znaju i jasno im je da vakcina nije potpuno istrazena i da je moguce da postoji opasnost. Btw i ja se bavim naukom, ne medicinskom naukom nego prirodnom i medju mojim kolegama smo pola pola otprilike koji ce se vakcinisati i koji nece - svi mi jako dobro znamo da zemlja nije ravna ali znamo i da kada radis neke eksperimente radis i proveravas milion stvari a nekad malo ubrzas jer ti je hitno da dobijes i objavis rezultat iz bilo kod razloga pa onda samo vrtis po glavi sta si zaboravio da proveris i sta nisi stigao da proveris i nadas se iz sve snage da to nesto nije bitno i u velikom broju slucajeva i nije ali nekad se desi da je nesto bitno zanamereno i onda si se zeznuo.

Nama su rekli da vakcinisani jesu i zarazni i mogu da se zaraze, jedina ali velika prednost vakcinacije vakcinisanima je da im vakcina omogucava blazu varijantu tj onemogucava da virus ode na pluca i izazove smt ili ostecenja. U tom smislu je vazno vakcinisati starije jer se njima spasavaju zivoti vakcinom procitah jedan tekst gde je bila opisana interesantna pojava da je covid na neki nacin spojio ravnozemljase i super strucnjake tj relativno veliki broj lekara i naucnika koji su protiv vakcinisanja ali ne iz istih razloga, jedni jer su ravnozemljasi i ne razumeju i ne veruju u nauku a drugi jer znaju sta je nauka i struka i kako bi sve trebalo d abude ispitano i obradjeno da bi bilo pouzdano. S druge strane je kazu "normalan" svet koji veruje u vakcinu i hoce da se vakcinise bez mnogo pitanja i podpitanja

To ne pominju ali francuzi ne pominju cagu uopste, insistiraju da je vakcina besplatna, dobrovoljna i bezopasna (i u slucaju nekih kriticnih slucajeva uvek je razgovor sa lekarom pre vakcinisanja kao i prisustvo lekara posle - pominju 20 minuta). Mi u Fra nikad nismo imali problem PCR u smislu da nikad nije bio uslov za ulazak u Fra nego samo obavezno besplatno testiranje na aerodromu ako dolazis iz kriticnih zemalja, a nemas rezultat testa od pre 48h. mada sada je na aerodromu antigen test za koji sacekas resultat 15 min. U slucaju da si pozitivan imas moralnu obavezu da se izolujes, to je sve, nikad nismo imali karantin

Povodom vakcinisanja ovih koji su imali covid, francuzi kazu da u principu ne treba ali ako neko bas hoce, moze, jedini uslov je da je proslo minimum tri nedelje od zarazavanja. Smatra se da ovi koji su bili zarazeni covid-om imaju pun imunitet nekih 6-12 meseci i u tom smislu je njima vakcinacija nepotrebna

Ako mislis na francuze da ponovim da nije problem o skupoci nego o tome da francuzi i koji zele da se vakcinisu nisu voljni da putuju kilometrima da bi se vakcinisali sto je neophodno da bi se veci broj vakcinisao sa Pfizerom jer sa Pfizerom vlada, krizni stab ne znam ko izabere mesto stacioniraju se sa friziderima lekarima i svemu ostalom i ljudi dolaze na vakcinaciju u odredjeno vreme. To u principu podrazumeva da ljudi treba i da putuju da bi dosli do centra i vakcinisali se. Sad su odlucili da organizuju oko sto manjih centara za vakcinaciju po francuskoj da bi oni kojih ima donekle koji hoce da se vakcinisu mogli da se vakcinisu, To podrazumeva da ce neki morati da putuju i 80 km da bi dosli do najblizeg centra. S druge strane ako sacekaju izvesno vreme moci ce da se vakcinisu i kod svog lekara. Francuzi su sto bi rekao @Slavisha gospoda i ne vole da se maltretiraju i radije ce da sacekaju i da se vakcinisu kod svog lekara recimo mesec dana kasnije. A mozda i krenu da se vakcinisu, videcemo. Znaci nema veze se parama, vakcine su placene, frizideri kupljeni. U ovoj prvoj fazi koja ce trajati jos mesec dva treba da se vakcinisu 75+ i zdravstveni radnici. Siroko testiranje je predvidjeno kroz par meseci kada se ocekuje da ce stici i druge vakcine koje se cuvaju u uobicajenim zamrzivacima znaci moze kod lekara.

Mozda i prosledjuju, ne znam. A i taj neko treba onda da obezbedi frizidere i transport a mozda mu je jeftinije da saceka AZ za 2 eurica. Ovo vec nagadjam, nemam pojma

Pa napisala sam da tih 40 posto hoce da se vakcinise ali ogromna vecina njih kod svog lekara ili u apoteci iza coska sto sa Pfizerom nije moguce. Znaci sada trose Pfizer u starackim domovima. Sto su narucivali Pfizer? zato sto nisu znali da ce biti jedini kome treba -70 stepeni Kad budu stigle vakcine koje ce moci da se primaju kod svog lekara onda ce se vakcinisati tih 40 posto

Francuska vlast kaze da nece da organizuju te velike centre za vakcinaciju ne zbog toga sto je mnogo komplikovano nego jer znaju da francuzi nece hteti da dolaze da se vakcinisu - vec su pri samom dnu lestvice a jos ako budu trebali da idu kilometre i kilometre do mesta vakcinacije nece sigurno. Kazu da je bilo vec vrlo lose iskustvo sa takvim pokusajem vakcinisanja za H1N1 (svinjski grip) 2009 kada su sve bili organizovali otislo i vreme i pare na tu organizaciju a narod nije hteo da dodje, e sad su kazu naucili da to francuskom narodu ne odgovara pa nece. Valjda su radili i neka ispitivanja, ankete i tih 40 posto koji u principu hoce da se vakcinisu hoce ali kod svog lekara ili u apoteci iza coska kako se vakcinisemo i za obican grip

Da bi se smanjio broj umrlih od covida, stari najvise umiru znaci njih treba spasavati vakcinom. A u starackim domovima ima puno starih tako da onda doneses tamo taj frizider i ne moraju ljudi da putuju do vakcine nego je vakcina tu na mestu za veci broj ljudi. Frka je da ako stariji ljudi treba da putuju kilometrima da bi se vakcinisali oni nece putovatim. Ovako lepo vakcina stigne i puno starih je vakcinisano i njihovi zivoti spaseni - tako bar objasnjavaju Francuzi su inace rekli da oni nemaju nameru da prave velike centre za vakcinaciju kao sto prave Izrael i Nemacka.

Isto mislim i vec napisala. Vec je bila i neka mala kao prepirka - predlog je bio da se ide na samo jedno vakcinisanje Pfizerom a bez drugog medjutim Pfizer insistira da to ne moze tako nego mora oba, posle toga se usporilo jos vise imam utisak. Ne samo da mora i druga nego se insistira da mora tri nedelje kasnije izuzev u nekim vrlo izuzetnim situacijama. Engleska je naprimer predlozila da druga ide i nekih 12 nedelja kasnije ... obaveza da ide druga tri nedelje kasnije komplikuje i obavezuje dodatno vec komplikovanu proceduru davanja i cuvanja ove vakcine

Da unesem malo optimizma i sa druge strane a pogotovo glede onih kojima ce vakcinisanje biti problem zbog alergija i slicno - radi se jako mnogo takodje i na lekovima. Trenutno se to ne pominje mnogo jer je vakcina tek pocela i aktuelna je ali trebalo bi da u relativno skoro vreme bude i lekova (info iz prilicno pouzdanih naucnih izvora) . Ne zaboraviti da naprimer za HIV vakcina ni danas ne postoji a lekovi sada postoje, ima slicnosti izmedju tih virusa

A mogli bi kao gastosi za Srbiju - da salju pare a ne dolaze

Ne smem ni da napisem ali naravno - problem je jedino Pfizer zbog svojih -70 stepeni i sto kad ga odmrznes moras da potrosis u roku od sest sati a da bi ga transportovao i cuvao satima na -70 stepeni je mnoooogo komplikovano. A to je trenutno jedina vakcina koja moze da se trosi u evropi.

Francuzi najvise vole svoju francusku izmedju ostalog jer se tu prica jezik koji znaju. Stvar koja bi ih jos vide radovala je da im strani turisti ni ne dolaze edit : putuju oni na kratko 3-4 dana negde da vide kako izgleda naprimer, ne cesto ali tu i tamo, ali da ceo godisnji odmor provedu u nekoj drugoj zemlji, ne pada im na pamet - zasto bi kad im je ovde sve najlepse sto se njih tice, bilo gde drugo francuski se uopste ne prica, hrana nije francuska itd Koliko ja razumem oni su jos poodavno ulozili pare i obavezali se za dobar deo tih vakcina, pre nego sto su znali i cenu i detalje vezane za vakcinu, sad moraju da trose to sto su kupili tj rezervisali

Rapirujes vekovnu mrznju prema francuzima i siris teorije zavere. To je nemoguce PS za eddard i ostali - salim se sa wwww

I mi imamo raspored otprilike, ali ovde u Fra vakcinisanje mladjih od 64 predvidjeno da pocne u junu, do tada samo stariji, prvo u domovima i oni koji tamo rade, onda zdravstveni radnici svih vrsta i pomagaci razni, onda stariji od 75 i tek juni-juli pocinje vakcinacija ostalih koji se smatraju bitno manje ugrozenim, po sadasnjoj statistici vise od 80 % onih koji su u reanimaciji i uopste tezi slucajevi su 75+ tako da prvo idu njih da zbrinu

Kos nas za primanje vakcine pretpostavljam da moraju da se osiguraju da si sam odlucio da se vakcinises, da si bio upucen u rizike, imao vreme da se predomislis itd da bi se obezbedili za slucaj da krenu neki problemi vezani za vakcinu pojedinacno ili jos gore na vecem broju ljudi jer bi ih olesili sa odstetama koje bi kostale vise nego sve vakcine zajedno. Par puta do sada se desavalo da se ispostavi da je problem zbog posledica sa nekim lekom i to su onda ogromni procesi

Za sada koliko sam shvatila ne ide tako nego za sada idu staracki domovi i zdravstveni radnici koji rade tamo, pa ce onda zdravstveni radnici generalno, onda isu stariji od ? to stalno menjaju - tu bi trebalo da ide konsultacija lekara ali koliko shvatam za to tj za tada se ocekuje da ce biti ovih vakcina koje ce moci da se prime kod lekara Naravno - sve to imam i sve je to posebno, i nije jednostavno

Sto se konkretno francuza tice - mislim da nije u tome stvar nego smo mi jako navikli da sve radimo preko svoj odabranog lekara, tako mora da se radi sve ovde, sta god ti fali prvo odes kod njega pa ti on kaze dal treba kod specijaliste ili ne i slicno, i u principu tvoj lekar te poznaje i ima tvoju istoriju - s te strane posto kazu da za vakcinu treba i tvoja saglasnost a i misljenje lekara a i prisustvo nekog lekara u blizini narednih pola sata ili slicno naravno da je lakse ako ides kod svog lekara i to sve obavis - moja konkretna situacija je da sam alergicna na penicilin i imala sam penicilinski sok i jedva izvukla zivu glavu, moj lekar to sve zna, ako mi on kaze da mogu i treba da se vakcinisem za covid ja cu da se vakcinisem ako kaze da mi je to rizik veci nego sam covid, necu, a ako treba da idem na masovnu vakcinaciju onda cu u svakom slucaju prvo da odem kod njega i da ga pitam sta on misli da li da se vakcinisem ili ne.

Francuzi odlucili da malo ubrzaju vakcinaciju (Makron vidi da su drugi u regionu bolji od nas a to ga nervira ) ali nece bas mnogo da ubrzavaju kaze ministar zdravlja koji treba da organizuje vakcinaciju - kazu da Fra ima ugovor za 500k Pfizera nedeljno a rezervisano po 7-8 miliona drugih vakcina (Moderna, AZ, Sanofi itd mislim 7 firmi) a od tih Pfizera koji su stigli mislim vec milion su iskoristili ni deseti deo. Kazu da je problem u logisctici, najefikasnije za distribuciju Pzifera je organizovati vakcinodrome kako oni kazu, znaci kao ono sto je @bohumilo opisao u Izraelu organizujes ogroman prostor sa mnogo mesta i lekara za vakcinisanje i tu organizujes da dolaze ljudi i vakcinisu se. Kazu da francuzi to ne vole, i bez toga nisu bas entuzijasti za vakcinaciju a po ispitivanjima koja su radili nece da idu po nekoliko kilometara da bi cekali na red i vakcinisali se nego hoce kod svog lekara ili u apoteci ili u laboratorijama kao sto se radi za vakcine za grip. To i jeste francuski plan za vakcinisanje ali cekaju se ove druge vakcine koje mogu da se drze u frizideru i da se rasporede bez velike logistike posvuda. Sada su odlucili da naprave nekih 300 kao centara u Fra za vakcinaciju Pfizerom, za sada idu staracki domovi, oni koji rade tamo i stanovnici, a takodje i 75+ van starackih domova. Kazu da im je vec dosta vakcina i propalo jer ih odmrznu, ne iskoriste itd.

Jel se zna da li Srbija placa vakcine ili dobija u okviru nekog programa? Velika je razlika u ceni vakcina , najskuplja Moderna sa cenom od oko 20 eura (mnoziti sa dva jer treba dve doze), Pfizer oko 16 eura (x2) AstraZeneca 2 eura (x2) https://www.lci.fr/sante/video-doses-acheminement-quel-est-le-cout-reel-du-vaccin-contre-le-covid-19-facture-securite-sociale-2172415.html

Ne preteruj molim te, ne bih da se sa tobom prepirem ali ja sasvim sigurno ne pozivam nigde na vekovne sukobe niti sirim raznorazne teorije zavere. Mene najvise nerviraju francuzi u celoj stvari Cinjenica je da je Fejzer vakcina komplikovanija za distribuciju od svih ostalih za koje se ocekuje da ce uskoro biti overene PCR test se negde proizvodi, najvise u Aziji a u evropi se najvise proizvodi u Svajcarskoj i Nemackoj i naravno da ga ne proizvode za dz niti treba, Ne vidim ni zbog cega i sa kojim pravom omalovazavati sve sto kazu ili urade kinezi naprimer