implant

Ja probao da objasnim, očigledno mi ne ide - verovatno je problem do mene pošto je pipava materija, ne poznajem dovoljno zakone da bih mogao da nešto tvrdim da sigurnošću, itd. Vidim da si ti sigurna da bi to bilo super, ok, imaš pravo na to. Ja ne mislim da bi to prošlo tako glatko iako nisam protivnik obavezne vakcinacije, što sam i napisao. Sigurno shvataš da kada država nešto proglasi za obavezno i neko ne ispuni tu obavezu, na red dolazi prisila? Policija, vojska i ostalo, po potrebi? Obavezna vakcinacija, barem u Srbiji, bi se (dobrim delom) pretvorila u prisilnu a meni se ne gleda kako u zdravstvene radnike neko puca ili poteže nož na njih, kao što se desilo ovde skoro - i više sam za sporo kuvanje žabe ili zavrtanje ruke, nego da neko izgubi glavu. U ovom trenutku, za ovu situaciju nema dobrih i brzih rešenja, te su šanse propuštene. I da, pristao bih da još godinu dana (tj. dok se dovoljan broj ljudi ne vakciniše iliti žaba ne skuva iliti ruka ne uvrne dovoljno) nosim masku ako će to nekome indirektno spasiti glavu. To sam ja, prihvatam da ima i onih koji drugačije misle, neka bude kako većina odluči a ja ću se truditi da plivam u tome. Za ostalo, pošto sam ja to sve "interpretirao" i pošto imamo dijametralno suprotna iskustva a i mišljenja o materiji, bolje da mi onda batalimo ovo. Stvarno mi se ne kopa po postovima od pre godinu dana da bih te uveravao u nešto, nije toliko bitno.

A za koju su to vakcinu (ili lek, btw.) proizvođači ikada dali neku garanciju, pa još 100%-nu? Da li se to ikada desilo? Ozbiljno pitam, nisam upoznat.

Nisam rekao da sam eksplicitno protiv (fizičke) prisile već da bih voleo da se to izbegne, ako je moguće, zbog ljudi koji će najebati baveći se budalama raznih vrsta. Kažeš lockdown unosi razdor, zar vakcinacija ne unosi još veći? Takođe, ne razumem šta će se bitno promeniti ako političari i struka "stanu" iza odluke, kako to stajanje treba da izgleda, zar ne postoje preporuke svih regulatornih tela i nadležnih ustanova? Ako vaš CDC ili naš Batut kažu ljudima da se vakcinišu, zar to ljudima ne bi trebalo da bude dovoljno da shvate da država stoji iza toga? Nagovorićeš nekoga da se vakciniše time što ćeš proglasiti obaveznu vakcinaciju ali nećeš da sprovodiš prisilnu, nego kazne i zakoni, tako si rekla u nekom postu. Pa (postojeći) zakoni već rade, pričasmo sinoć o Austriji a tu je i Italija recimo, očigledno da imaju pravni okvir za "zavrtanje ruke" - ali to i dalje nije isto što i prisila fizičkom silom ili oružjem. Ja tu vidim razliku - ne želiš da se vakcinišeš, ok. Država smatra da grešiš i da si potencijalno opasan, možeš u radnju i apoteku, plaćaj testoveee, rađaj sinoveee i ostalo. Država takođe smatra i da si glup, ali to će ti ostaviti da sam skontaš posle godinu, dve ili pet, valjda ćeš primetiti da na planeti ne nedostaje 3, 4 ili 5 milijardi vakcinisanih. Neće da te vezuje ili vakciniše na silu jer joj je stalo da, u nenormalnim vremenima, zadrži koliko-toliko normalno funkcionisanje demokratije. Očekujem da će se to dešavati u većini razvijenih, demokratskih zemalja, za nas gologuziju ćemo videti. Prvo meka sila, pa uvrtanje ruke a za dalje kako situacija bude nalagala, verovatno i gruba sila posle iscrpljivanja svih drugih zakonskih mogućnosti - i posle donošenja regulative koja to omogućava, a to je spor proces. Da je idealno, nije, da je sporo, jeste, ali očigledno da EU, USA i ostalo razvijeno društvo ne želi da se nađe u klubu Indonezije, Mikronezije i ostalih, for better or worse, čak i u ovoj situaciji. Dalje, ja ti rekoh da nisam prava adresa za diskusiju jer epidemiološke mere (uključujući i lockdown) ne smatram neefikasnim. Govorim o mom iskustvu iz Srbije, naravno, ostavljam mogućnost da je u US drugačije. Gotovo sve države koje su danas na (koliko-toliko) zelenoj grani su imale neku vrstu lockdown-a, ali su to vreme pravilno iskoristile da edukuju, mobilizuju i vakcinišu svoje narode. O suspendovanju ljudskih prava ne bih, jer ćemo se vrteti u krug koji smo izvrteli više puta. Na kraju tog kruga sam ja, koji sam se zalagao da se (npr.) pametnjakovići koji neće da stave masku makar na pola sata kada uđu u radnju (nego bi još da se biju sa obezbeđenjem) opauče pendrekom po leđima , bio proglašen fašistom - i to od strane tebe i jednog moderatora. Tada sam još pisao da ljudska prava, u ovoj situaciji, treba samo pravilno postaviti po važnosti, nisam se čak zalagao ni za njihovu suspenziju. To sigurno ne bi sprečilo virus ali bi spasilo mnogo života, mislim da je primer Srbije dovoljan kao slika šta se dešava u jednom i u drugom slučaju. Akiro se ubi postavljajući podatke iz Grčke, i tamo je situacija očigledna. Vidim da sada nemaš problem da se ljudska prava suspenduju zbog vakcinacije, iako ni vakcinacija ne može sama da reši problem nego ljudi u Portugalu, npr., i dalje nose maske - što je potpuno ok, po meni, ljudi se bore da sačuvaju svaki život u situaciji gde i jebeni viral load može da predstavlja razliku između života i smrti kod nekoga. Tada si bila u fazonu da ljudska prava, nikada i ni u kom slučaju ne smeju da se suspenduju, sada pričaš drugu priču i kao argument za nju navodiš da vas uslovljavaju maskama zbog nevakcinisanih? Pa jebi ga, tako to ide kad se popušta budalama i malo je licemerno tražiti sada suspenziju prava kada se to poklapa sa tvojim mišljenjem o merama sa jedne, i vakcinaciji sa druge strane.

To je jasno, ali barem ćemo uživati u loženju... pripremne tekme, žreb, alkohol i ostalo. Za nešto više i trajnije treba svašta da se promeni, ne samo u FSSu.

Katar, Bajo moj, praktično domaći teren.

Odokativno i krajnje laički, mislim da će se stvari kretati u smeru kojim je pošla Austrija, barem u Evropi. Sve više ograničenja, sve komplikovaniji život za nevakcinisane (tj. one koji smeju a neće da se vakcinišu). Uz neka odstupanja i nijanse od zemlje do zemlje, naravno. Nije nemoguće ni da se dođe do obavezne vakcinacije, za koju se ja inače, da još jednom ponovim, zalažem, i to posebno za zdravstvene radnike, onih koji rade u obrazovanju, itd. Prisila je ono što bih voleo da se nekako izbegne, jer bi sigurno, barem u Evropi, pala krv i neko bi stradao. Ameriku ne smem ni da komentarišem, imam dobre prijatelje u CA (Amerikance) i pravo da ti kažem, potpuno mi je nejasan pristup kalifornijskih vlasti svemu ovome.

Ništa nije slučajno, Bajo moj! Pusti ti te priče, slušaj mene šta ti kažem...

Bravo, sve čestitke momcima i Pikseti! Mislio sam da su nam šanse da odigrano savršenu utakmicu, i to još odlučujuću u gostima, minimalne - jer kada smo je pa i odigrali. A sad, kreće ložana oko žreba .

Ne smem ništa da tvrdim na tu temu, nisam pravnik i ne poznajem zakone. Ali, recimo i da uvedu, šta uraditi sa onima koji odbiju da izvrše obavezu?

Pa o tome i pričamo, o pravnom okviru. Razlika je u tome što nevakcinisani i dalje imaju pravo na svoj (glup) izbor, ali će taj svoj izbor platiti jer neće moći da koriste prednosti civilizacije, jelte. Verovatno da jedno mogu da pravno opravdaju a drugo ne. I još nešto, neko je gore lepo primetio da je obavezna vakcinacija jedno, a prisilna drugo. Verujem da je, pravno gledano, to vrlo klizav teren...jbg, svi bi mi voleli da se vakcinišu svi koji to smeju pa da onda vidimo gde smo, hoće li se ovo svoditi na endemski virus ili ne, ali iz proceduralnih razloga ne može svuda odmah. @wwwwje lepo objasnila kakva je procedura u Nemačkoj za uvođenje obavezne vakcinacije, a od zemlje do zemlje je procedura verovatno drugačija.

Mislim da ne i da je zato onaj lik iz WHO kukao kako neki već primaju buster, a neki još nisu dobili ni prvu dozu.

To bi bilo idealno, ali vidiš da se svi uglavnom bave saniranjem štete. Ne razumem zašto su čekali sa tim posle pojave Delta soja, nije da se on pojavio pre 2 nedelje i da se nije moglo pretpostaviti da i taj soj može dalje da mutira.

Nisam prava adresa za ovu diskusiju, ja nosim masku iako sam vakcinisan i ne smatram to restrikcijom već razumnim ponašanjem u doba pandemije. Skinuću je kada se broj zaraženih i ljudi u bolnicama smanji na broj koji je u Srbiji bio letos, recimo, pre ovog talasa - to sam tada i uradio ali jbg, nije dugo potrajalo. Znam da je tvoj stav drugačiji pa bolje da ne širimo priču, ako se slažeš.

Ne znam o čemu pričaš, mene niko nije prisiljivao ni na šta, vakcinisao sam se dobrovoljno.

Ne znam. Sa stanovišta nas koji smo se vakcinisali i stanovišta vlasti naravno da jeste, ako postoji zakonski okvir - a izgleda da postoji. Za tačan odgovor na ovo tvoje pitanje treba ući u glavu nekoga ko ne želi da se vakciniše ni pod tačkom razno, a verujem da ima onih koji bi upotrebili i oružje za "odbranu". Možda su njima restrikcije ok, otkud ja znam. Mene najviše brine situacija u kojoj se primenjuje sila protiv nekoga ko ne želi da se vakciniše, ne zato što se slažem sa njim ili bih da branim njegovo pravo, nego se bojim za ljude koji bi sprovodili takve mere - naročito u zemljama kao što je naša. Već je bilo isuviše nepotrebnih žrtava svega ovoga.

Sve je to ok dok ti ispod 40 ne napune bolnice u nekom od talasa (ili barem učestvuju u tom punjenju u velikom broju), pa onda za ove ugroženije nema mesta, nema lekara koji će ih lečiti od drugih bolesti, itd. Ne prigovaram ništa tebi, nego razmišljam kako se sve to vrti u krug a možda nije moralo baš toliko puta da se izvrti.

Što se mene tiče, može - posebno u svetlu ovoga što je @wwww iznela o Nemačkoj i njihovim kriterijumima. I da to ipak bude regulisano postojećim zakonima, ako je moguće, nešto nemam poverenja u ekipu koja bi potencijalno trebalo da menja Gustave (ne samo u našu, govorim o političarima danas generalno). E sad, prisilna vakcinacija je nešto drugo...računam da kod nas ima možda 3-4 posto stanovništva u tom fazonu, to nije mali broj ljudi.

Pa ne znam ni ja, zato sam i rekao da "verovatno ne može bez promene Ustava". Ako može, to je onda druga stvar.

Taj koji odlučuje - pa to su države, svaka za sebe. I verovatno da u ogromnoj većini njih nije moguće proglasiti obaveznu vakcinaciju bez promene Ustava. Ne znam ni da li je moguće u današnje vreme promeniti ustav na takav način a da se to ne kosi sa Deklaracijom o LJ.P?

Ne poznajem austrijski zakon o vanrednim epidemiološkim situacijama - mogu li oni uopšte da proglase obaveznu vakcinaciju bez promene Gustava?

Uroše, ti moj stav znaš, ja sam bio za daleko oštrije primenjivanje kazni za one koji krše ove osnovne epidemiološke mere - pa sam na ovom forum od par ljudi, uključujući i jednog moderatora, bio proglašen za fašistu neo-marksističkog tipa, ili kako se to već zove . Ti sada spominješ prislinu vakcinaciju -čak i meni, neo-markso-fašisti, to deluje malo hevi. I uostalom, ako izuzmemo prislilnu vakcinaciju, kako se tačno to što predlažeš razlikuje od onoga što sada rade Austrijanci? Nije nemoguće da će za 5-6 meseci doći i do ovoga o čemu pišeš u vezi lične karte, pasoša i ostalog, očigledno da idu u tom pravcu, zagorčati život nevakcinisanima što više.

A jbg brate, kako izvesti obaveznu vakcinaciju u Srbiji, npr.? Da teraš ljude puškom ili da ih privode vojska i policija? Da ne bude zabune, i ja sam za obaveznu vakcinaciju ali 2021. nije 1971.

Čestitke forumskom kolegi, da ste bebac i vi živi i zdravi, koj' šta nema nek' nabavi op-op-fiju-fiju! Pitanje za upućenije: posle kog vremenskog perioda od buster doze Fajzera se razvija optimalna zaštita? Beše 2-3 nedelje?

Bukvalno. Njihove antivax grupe na Fejsbuku mi se čine još (za nijansu) grđim od naših, Bosanci su isto tu negde.

Mali procenat busterovanih, though... odobravaju buster samo za najugroženije. Brojevi zaraženih, hospitalizovanih i preminulih takođe govore da je tamo ipak lakša situacija nego kod nas, npr. Jbg, daleko od idealnog, ali verujem da oni jednostavno ne žele da rizikuju da im se ponovi prošla zima. Kako sada stvari stoje, sa ovim vakcinama i ovim sojem virusa, bockanje 2-3 puta godišnje se čini kao jedina strategija koja koliko-toliko radi. Edit: strategija će se verovatno menjati kako budu stizali lekovi i efikasnije vakcine, i bude rastao procenat vakcinisanih. A valjda će i virus izgubiti nešto od potencijala za mutiranje u opasnije sojeve; kako se razvijao fali još samo da počne da nas udara budakom, ne može ni to valjda večno da traje.