implant

Odokativno i krajnje laički, mislim da će se stvari kretati u smeru kojim je pošla Austrija, barem u Evropi. Sve više ograničenja, sve komplikovaniji život za nevakcinisane (tj. one koji smeju a neće da se vakcinišu). Uz neka odstupanja i nijanse od zemlje do zemlje, naravno. Nije nemoguće ni da se dođe do obavezne vakcinacije, za koju se ja inače, da još jednom ponovim, zalažem, i to posebno za zdravstvene radnike, onih koji rade u obrazovanju, itd. Prisila je ono što bih voleo da se nekako izbegne, jer bi sigurno, barem u Evropi, pala krv i neko bi stradao. Ameriku ne smem ni da komentarišem, imam dobre prijatelje u CA (Amerikance) i pravo da ti kažem, potpuno mi je nejasan pristup kalifornijskih vlasti svemu ovome.

Ništa nije slučajno, Bajo moj! Pusti ti te priče, slušaj mene šta ti kažem...

Bravo, sve čestitke momcima i Pikseti! Mislio sam da su nam šanse da odigrano savršenu utakmicu, i to još odlučujuću u gostima, minimalne - jer kada smo je pa i odigrali. A sad, kreće ložana oko žreba .

Ne smem ništa da tvrdim na tu temu, nisam pravnik i ne poznajem zakone. Ali, recimo i da uvedu, šta uraditi sa onima koji odbiju da izvrše obavezu?

Pa o tome i pričamo, o pravnom okviru. Razlika je u tome što nevakcinisani i dalje imaju pravo na svoj (glup) izbor, ali će taj svoj izbor platiti jer neće moći da koriste prednosti civilizacije, jelte. Verovatno da jedno mogu da pravno opravdaju a drugo ne. I još nešto, neko je gore lepo primetio da je obavezna vakcinacija jedno, a prisilna drugo. Verujem da je, pravno gledano, to vrlo klizav teren...jbg, svi bi mi voleli da se vakcinišu svi koji to smeju pa da onda vidimo gde smo, hoće li se ovo svoditi na endemski virus ili ne, ali iz proceduralnih razloga ne može svuda odmah. @wwwwje lepo objasnila kakva je procedura u Nemačkoj za uvođenje obavezne vakcinacije, a od zemlje do zemlje je procedura verovatno drugačija.

Mislim da ne i da je zato onaj lik iz WHO kukao kako neki već primaju buster, a neki još nisu dobili ni prvu dozu.

To bi bilo idealno, ali vidiš da se svi uglavnom bave saniranjem štete. Ne razumem zašto su čekali sa tim posle pojave Delta soja, nije da se on pojavio pre 2 nedelje i da se nije moglo pretpostaviti da i taj soj može dalje da mutira.

Nisam prava adresa za ovu diskusiju, ja nosim masku iako sam vakcinisan i ne smatram to restrikcijom već razumnim ponašanjem u doba pandemije. Skinuću je kada se broj zaraženih i ljudi u bolnicama smanji na broj koji je u Srbiji bio letos, recimo, pre ovog talasa - to sam tada i uradio ali jbg, nije dugo potrajalo. Znam da je tvoj stav drugačiji pa bolje da ne širimo priču, ako se slažeš.

Ne znam o čemu pričaš, mene niko nije prisiljivao ni na šta, vakcinisao sam se dobrovoljno.

Ne znam. Sa stanovišta nas koji smo se vakcinisali i stanovišta vlasti naravno da jeste, ako postoji zakonski okvir - a izgleda da postoji. Za tačan odgovor na ovo tvoje pitanje treba ući u glavu nekoga ko ne želi da se vakciniše ni pod tačkom razno, a verujem da ima onih koji bi upotrebili i oružje za "odbranu". Možda su njima restrikcije ok, otkud ja znam. Mene najviše brine situacija u kojoj se primenjuje sila protiv nekoga ko ne želi da se vakciniše, ne zato što se slažem sa njim ili bih da branim njegovo pravo, nego se bojim za ljude koji bi sprovodili takve mere - naročito u zemljama kao što je naša. Već je bilo isuviše nepotrebnih žrtava svega ovoga.

Sve je to ok dok ti ispod 40 ne napune bolnice u nekom od talasa (ili barem učestvuju u tom punjenju u velikom broju), pa onda za ove ugroženije nema mesta, nema lekara koji će ih lečiti od drugih bolesti, itd. Ne prigovaram ništa tebi, nego razmišljam kako se sve to vrti u krug a možda nije moralo baš toliko puta da se izvrti.

Što se mene tiče, može - posebno u svetlu ovoga što je @wwww iznela o Nemačkoj i njihovim kriterijumima. I da to ipak bude regulisano postojećim zakonima, ako je moguće, nešto nemam poverenja u ekipu koja bi potencijalno trebalo da menja Gustave (ne samo u našu, govorim o političarima danas generalno). E sad, prisilna vakcinacija je nešto drugo...računam da kod nas ima možda 3-4 posto stanovništva u tom fazonu, to nije mali broj ljudi.

Pa ne znam ni ja, zato sam i rekao da "verovatno ne može bez promene Ustava". Ako može, to je onda druga stvar.

Taj koji odlučuje - pa to su države, svaka za sebe. I verovatno da u ogromnoj većini njih nije moguće proglasiti obaveznu vakcinaciju bez promene Ustava. Ne znam ni da li je moguće u današnje vreme promeniti ustav na takav način a da se to ne kosi sa Deklaracijom o LJ.P?

Ne poznajem austrijski zakon o vanrednim epidemiološkim situacijama - mogu li oni uopšte da proglase obaveznu vakcinaciju bez promene Gustava?

Uroše, ti moj stav znaš, ja sam bio za daleko oštrije primenjivanje kazni za one koji krše ove osnovne epidemiološke mere - pa sam na ovom forum od par ljudi, uključujući i jednog moderatora, bio proglašen za fašistu neo-marksističkog tipa, ili kako se to već zove . Ti sada spominješ prislinu vakcinaciju -čak i meni, neo-markso-fašisti, to deluje malo hevi. I uostalom, ako izuzmemo prislilnu vakcinaciju, kako se tačno to što predlažeš razlikuje od onoga što sada rade Austrijanci? Nije nemoguće da će za 5-6 meseci doći i do ovoga o čemu pišeš u vezi lične karte, pasoša i ostalog, očigledno da idu u tom pravcu, zagorčati život nevakcinisanima što više.

A jbg brate, kako izvesti obaveznu vakcinaciju u Srbiji, npr.? Da teraš ljude puškom ili da ih privode vojska i policija? Da ne bude zabune, i ja sam za obaveznu vakcinaciju ali 2021. nije 1971.

Čestitke forumskom kolegi, da ste bebac i vi živi i zdravi, koj' šta nema nek' nabavi op-op-fiju-fiju! Pitanje za upućenije: posle kog vremenskog perioda od buster doze Fajzera se razvija optimalna zaštita? Beše 2-3 nedelje?

Bukvalno. Njihove antivax grupe na Fejsbuku mi se čine još (za nijansu) grđim od naših, Bosanci su isto tu negde.

Mali procenat busterovanih, though... odobravaju buster samo za najugroženije. Brojevi zaraženih, hospitalizovanih i preminulih takođe govore da je tamo ipak lakša situacija nego kod nas, npr. Jbg, daleko od idealnog, ali verujem da oni jednostavno ne žele da rizikuju da im se ponovi prošla zima. Kako sada stvari stoje, sa ovim vakcinama i ovim sojem virusa, bockanje 2-3 puta godišnje se čini kao jedina strategija koja koliko-toliko radi. Edit: strategija će se verovatno menjati kako budu stizali lekovi i efikasnije vakcine, i bude rastao procenat vakcinisanih. A valjda će i virus izgubiti nešto od potencijala za mutiranje u opasnije sojeve; kako se razvijao fali još samo da počne da nas udara budakom, ne može ni to valjda večno da traje.

Da, deluje da je to to. Probudio se bez ikakvog osećaja neprijatnosti, a danas bio lep dan pa ispešačio sa ženom nekih 4-5 km po gradu, tačno 48h posle vakcinacije. Doktorka je inače rekla da 48h od busterovanja treba izbegavati fizičke napore i alkohol, mada pretpostavljam da pod fizičkim naporima podrazumeva neki ozbiljan rad ili trening, verujem da sam u šetnju mogao i juče da nisam imao temperaturu. Sve u svemu deluje ok, samo da se još lepo razviju antitela, kotila se množila se, pupupu.

Update, za one koje zanima: sinoć gadan bol u ruci, bez temperature, blagi osećaj skenjanosti. Danas ruka manje boli, ali zato telo bolucka uz temperaturu koja je išla do 37.2, sada je nemam. I naravno, tu je osećaj skenjanosti koji prati prehladu ili početak gripa, recimo. Ne znam koliko će trajati ove blage propratne pojave i znam da je to individualno, ali u poređenju sa AZom (koja me je penetrisala baš onako šimpanza stajl), Pfizer deluje malo lakši za podneti. Nadam se da sutra prolazi sve, javljam.

Udarih buster dozu Fajzera danas, posle 2 doze Astre. DZ Vračar, 5 meseci i 20ak dana posle druge Astre.

Da li je neko išao u DZ Vračar po treću dozu posle 5 meseci od druge? Daju ili vraćaju?

Teška srca priznajem da sam očekivao mnogo bolji odziv i veći procenat vakcinisanih. Pisali smo o tome prošle zime...mislio sam da će vlast mnogo ozbiljnije to da ispromoviše, da će i braća Grci više da pritisnu i zahtevaju vakcinaciju za ulazak, itd. Nekako mi je delovalo da možemo u Oktobar i Novembar da uđemo kao Danci sada, ili Portuglaci. Nisam očekivao ovakav razvoj situacije i gadno sam se zajebao, priznajem.