melankolic

Nisam ja uopšte bitan za celu priču. Govorim o fenomenu otuđenosti individua (!) i vezivanju istih za neke kolektivne modele (izlasci, proslave praznika, odlazak u šetnju u prirodi...) ali bez sadržaja. To ti je kao kada bi dobio neki gadget koji izgleda ultramoderno ali ne znaš koja mu je namena pa ga ostaviš negde u ćošku dok mu se ne nahvata prašina i izgubi smisao svog postojanja. Takvi su to i ljudi. Priča i individualizmu je ustvari priča o otuđenosti, čovek nema s kim da komunicira jer su se između ostalog promenila i sredstva komunikacije pa ljudi više “učestvuju” virtuelno nego stvarno. To ti najbolje prikazuje, ima na netu, ona uporedna fotka gde ljudi čekaju metro pre 70 godina (ljudi čitaju novine, pričaju jedni s drugima) i one u doba mobilnih uređaja povezanih na web (svi zabuljeni u ekrane uređaja).

Proizvoljno tumačiš pojam slobode govora. Sloboda govora nije da te neko proglasi stranim plaćenikom, domaćim izdajnikom, da ti navedu ime deteta i njegovu sliku a prethodno te označe kao neprijatelja. To možda može u Srbiji ali ne bi trebalo da se dešava u demokratskim zemljama. Ili to da Trump kao predsednik USA celu etničku zajednicu označava kao kriminalce i narko dilere. To nije sloboda govora nego govor mržnje sa nesagledivim posledicama. I na kraju, tvoje reči su ta motka. Da li si videla da lideri ekstremne desnice nose motku? Ne, reči su te koje daju drugima motke u ruke.

Jedno od osnovnih prava čoveka jeste sloboda govora. To znači da ti imaš prava da izneseš stav po bilo kom pitanju pa i po pitanju čistoće grada. I da te razuverim, više njih domaćih se složilo sa mnom da je užasno prljavo nakon izlazaka za vikend. Imam ja i neke druge zamerke ali one se upravo odnose na to što si spomenula - prihvatam li običaje ili ne. Zato, ne treba mi nekakva angelia koja brka komunalna pitanja sa običajima da me seli zato što ona brani lokalce (btw, to su klinci različitog etničkog porekla tako da bi i tu mogla da četvoriš dlaku ko od njih ima prava da me tera iz zemlje a ko ne). Gledaj ti svoja posla. I naravno da je uvek dobrodošlo da se čovek odakle god je uključi u zaštitu životne sredine. Ne znam da li ti kada vidiš neko đubre na ulici zaobiđeš da ne bi slučajno dirnula u običaje lokalaca ili ga podigneš i smestiš u korpu / kontejner? I da, to oko dođoša i lokalaca, ko koga tera i sl. pripada desno ekstremnim idejama kojima ovde, smatram, nije mesto.

Hajde dogovorite se o kakvim se običajima radi a koje bih da promenim pa izađite na čistac. Ovako, zvuči desno- populistički što ne pripada ovoj temi. Druga stvar, a ako sam ja državljanin te zemlje imam li prava da nekoga tužim za nepoštovanje mojih prava ili treba da se momentalno odselim (ne govorim o sebi nego se odnosi na bilo koga)? I zanima me, sa koliko godina boravka i koja generacija se naziva lokalcem a koja dođošem, pošto opet vidim nekakve diskriminatorne termine koji bolje stoje diskusijama na desno ekstremnim forumima? Recimo, da li ja (baš ja) mogu da ti kažem da ti koja nisi prismrdela Norveškoj nemaš prava da me teraš odavde?

Nemoj reći, a gde to? U UAE, Kongu ili nekoj demokratskoj državi? Ako je tako onda tebe (pošto si i ti neki dođoš) može da mlatne bilo koji domaćin (koji je 5. generacija domaćina) a ti se onda posle žali upravi gradskog vodovoda. To nije demokratska država i tako ne funkcionišu stvari u praksi. Mada, pitanje je da li ti uopšte znaš koja prava (sem obaveza) neki doseljenik sa legalnim boravkom ima u zemlji dolaska? A dođoš- državljanin te zemlje?

Čekaj, o kakvom "dopuštenju" pričaš? Ja govorim o običnim životnim stvarima. Ne o tome kakvu ko ima situaciju sa mužem / ženom / šefom, kolika mu je plata i ne znam ti ni ja čemu još. Ovde govorim o onoj opuštenosti da pričaš o svemu i svačemu a da opet ne ideš u neku intimizaciju. Dakle, nema nikakve dvosmerne komunikacije ako ćeš ti klimati glavom na nečiju priču o dobroj hrani ili o lepoti putovanja u xx mesto. Dosadno i brzo iscrpljuje nastavak konverzacije.

Čekaj, tebi paše to da sediš sa mnoštvom ljudi za istim stolom, istim onima sa kojima se viđaš na poslu svaki dan, i da pričaš samo o hrani i putovanjima (eventualno o nekim internim poslovnim stvarima)? Ni mene ne zanima da razglabam o politici u nekoj opuštenoj atmosferi, u restoranu ili kod nekoga na gajbi. To je, ipak, tradicija sa nekih drugih prostora. Ono što je čudno što ti ne možeš upoznati te ljude na takvim susretima. Ne možeš saznati šta vole, koji su im hobiji, šta su poslednje gledali, slušali... Vrlo jedna uštogljena atmosfera gde se glumi nekakva lažna pristojnost a i sam znaš da masno ogovaraju jedni druge. Korporativnu atmosferu sam delimično upoznao u Srbiji tako da se i tu ljudi raspojasaju kada se malo popije. Ovde je to daleko drugačije. Niko ti neće ništa zameriti dok ne ugrožavaš / ne vređaš nekoga. A sve ostalo... pij i jedi koliko ti volja. Hoću da kažem da se u tim zemljama ne upada kod nekoga na gajbu kad ti se ćefne, tako da su ti susreti (navodno) prilika da se kolege opuste i bolje upoznaju. A nije tako. Zašto, e to je pitanje? Dobro, skrenuo sam malo s teme u temu otuđenosti modernog čoveka ali i to ima veze sa individualizmom. Uspevaju, prosto, ljudi koji su ukalupljeni u tu šemu kolektivne banalnosti.

Znam, znam, moja greška. Rečeno mi je da će se rešiti to.

Najviše se, razumljivo, pronalazim u ovom tvom postu jer kroz slične stvari prolazimo pa da kažem i ja nešto o tome. Zanimljiv mi je taj fenomen koji proističe iz Jante loven- a (zakona) i to zaista ume da čini napetim ljudske ali iznad svih kolegijalne odnose. To je to o čemu si ti pričala a što sam doživljavao i što na dnevnoj bazi doživljavam. Međutim, ima tu nekih stvari koje odudaraju od tog, nazovi, zakona. Već neko duže vreme jasno su se izdiferencirale klase u Norveškoj. Ti vidiš Norvežane koji žive luksuzno (kuće, raritetna i brza kola, brodovi, egzotična putovanja i nekretnine u inostranstvu) a s druge strane njihove sunarodnike koji štede na hrani, muče se s kreditima, deca im idu u manje atraktivne škole, oblače se u “H&M” i sl. To, dakle, nije ni blizu onog ideala da se ne ističeš u društvu. Onda je tu taj interpersonalni odnos gde ti vidiš da ima mnoštvo “samboer”- a (za one koji ne znaju, vanbračne zajednice koje imaju ista prava kao i bračne) koji su se iz ne zna se kog razloga povezalo, izlaze u grad odvojeno iako iza sebe imaju i po 3, 4 dece, ne komuniciraju baš nešto, vrlo se lako raskidaju veze a još lakše ulazi u nove i sl. To mi nikada neće biti jasno zašto ljudi u tako jednoj razvijenoj zemlji imaju potrebu da prave porodicu sa osobom koju ne poznaju dovoljno dobro ili s kojom su, moguće, spavali nakon pijanstva na nekoj žurci. Nekako mi se čini da je sve pomešano u tim glavama i da se ljudski odnosi i emocije tumače na jedan infantilan način. Imao sam i ja iskustvo sa tim van poslovnim aktivnostima. Doduše, nismo imali karticu na stolu ali uvek imaš neki utisak da se ljudi ustežu da pričaju otvoreno o svemu onome što ih zanima. I sve se rešava hranom i posebno pićem, kao da želi da se ta tenzija spusti na što je moguće prizemniji nivo gde će čoveku u alkoholisanom stanju biti uglavnom sve tolerisano. Oni s kojima imam dobar vibe znaju da je to sve apsurdno i zato se bez nekog dodatnog pojašnjenja sprdamo na račun tih društvenih paradoksa.

Nešto sam u trku pročitao vest da je Robert Smith izjavio da ne bi primio titulu ser- a od Kraljice jer šta ima njima da učini čast kada nikada ništa nisu radili u životu. Kakav lik! :D

Zanimljivo. Kad smo već kod divljanja i onemogućavanja, meni je recimo davnih dana dodeljena etika “martyrs” što bi značilo da sam ja nekakav lik koji je dao život za uzvišene ciljeve. Malo ste vi to sve preozbiljno shvatili. Ima života i van foruma. To bi u prevodu na ppp jezik značilo da mogu sve da čitam a nigde ne mogu (sem na onih par idiotskih PDF- ova u vašem podrumu) da odgovaram. A to sve zbog toga što su njih par provokatora pukli pa su teacher i ekipa rešili da me ućutkaju. Tako da vi odande koji se za nešto pitate, nemate pravo da se predstavljate kao bilo kakav moralni autoritet. Baš suprotno- ppp je dno dna bilo kakve argumentovane i pristojne rasprave. Toliko od mene na tu temu. Moralo se to negde reći.

Upravo populizam je doveo do toga da se pojmovi fašizam, nacizam, rasizam i sl. ne shvataju ozbiljno. Problem, generalno, s ljudima je što brzo zaboravljaju greške iz istorije. A zna se šta se dešava s onima koji ne nauče ništa iz prošlosti. E zato je moguće da se jedan beli suprematista Trump i nacional- boljševik Putin odnosno staljinista Kim Jong Un nađu na istoj strani. Meni se urezala u svest ona fotka sa dva Amera koji nose majicu, otprilike, bolje biti Rus nego demokrata.

Meni je fenomenalan dokumentarac o Mosadu.

O dopu, ustvari. Razbija “Dope”.

Čekaj, zar ti zaista misliš da su sve prethodne administracije bile sastavljene od magaraca koji su lutali po svetu i tražili konflikte, ulagali u strane ekonomije a bez da im se to isplatilo ili da su napumpavali administraciju poput vladinih agencija u Srbiji? Nije baš tako. Gledaj koliko su Trump & family potrošili para poreskih obveznika na besmislena putovanja, kakve je sve freakove doveo za svoje saradnike (gotovo svi do jednog pohapšeni za prevare ili dogovore s Rusima), čak postavili za članove Saveta za nacionalnu bezbednost (Banona koji je otprilike srpska varijanta urednika Trećeg oka ili Informera). Čuj, deal maker kojem je tatica sve ostavio u nasledstvo pa je i pored toga 3 puta bankrotira, izigravao budalu u “The Apprentice” a gledanost mu bila tolika da su mu ukinuli serijal, p onda one katastrofe u Las Vegasu gde mu je bivša žena pokazala kako se vodi firma. A tek o egou nemoj. Nema ...ača od onog koji se hvali da može da ima koju hoće. I mogao je... ali je morao da im plati velike iznose da ćute. Mislim lik koji govori o svojoj ćerci kao predmetu svojih seksualnih fantazija. Šta ti treba još? Da mu izrastu rogovi i rep?

Ne brini ti ništa. Ne pušta Partija nikog a da dobija samo mrvice od posla. Moguće da je zato i digao frku da se promene pravila igre. Ok ali ne vidim zbog čega ide da pregovara sa istim tim Kinezima nakon što im je uveo sankcije? Ili čemu ono zamajavanje sa SK ako Amere nije briga za spoljnu politiku, jednako koliko je Unpingponga bitno da se samorazoruža?

Ne sećam se da si na prethodnom Breitbart- forumu spomenuo nešto što je mnogo opasnije a to je onaj marš antisemita pod bakljama. Šta su beše oni to urlali o Jevrejima?

Ah, to je sad malo to da se čovek teleportuje pa da skače iz države u državu. Nerealna priča- negde se dobija a negde gubi. Stvar je u tome da su demokrate u poslednjih ne znam ni ja koliko godina imale predsednike a republikanci samo Busha. Prema tome, dosta je tu frustracija kod njih a i zamisli kakav je osećaj kod njih dok su imali AA u 2 mandata (a osvojio bi i treći da se mogao kandidovati). Ti vidiš na njegovim skupovima da su to poprilično isfrustrirani ljudi, uglavnom niža srednja klasa. Misliš li zaista da takve zanima ekonomija dok urlaju da se uhapsi Hilari ili na CNN? I šta mu to znači MAGA? Ako uvodiš sankcije EU i Kini, ako sabotiraš NATO, ekološke i svake druge protokole a pri tome direktno intervenišeš na ekonomska kretanja u zemlji, diskriminišeš LGBT populaciju i antirasističke / antimizogine pokrete po čijoj se borbi Amerika činila tako velikom u svetu. Šta se to oživljava? Ropstvo suptilnijim metodama. Pogledaj onaj klip klipana iz katoličke škole, znaš koji. Tu vidiš da je odradila posao stara dobra podela gospodara i sluge. Iskreno sam mislio da je rasizam u USA pobeđen, i to ta priča o oružju (a gde je oružje tu su razne milicije, granične patrole i apokaliptičari) i abortusu (opet veliki broj antivaksera i ravnozemljaša među njima) govori da je Obama propustio istorijsku priliku da otvori neka pitanja koja su bitna pre svega za buduće generacije. Preživeće Amerika s Trumpovih 1 ili 2 mandata. Bitno je to šta on ostavlja za sobom. A ostavlja jedno duboko podeljeno društvo isfrustriranih građana gde su i kasirke digle glas protiv “drugačijih”.

Kako je onda Obama uspeo da bude predsednik u 2 mandata? Gde je Jerusalim, podržavanje puškaranja, pooštravanje abortusa, ukidanje zdravstvenog osiguranja...? Nije sve tako jednostavno. Bitan je ceo jedan politički koncept i teme koje se nametnu društvu. Misliš li zaista da je većini birača bitno da li je Jerusalim glavni grad Izraela? A šta je bilo 9/11? Da li je tada bilo popularno da se Amerika uključi u rat protiv terorizma? Jeste, a sad je kao ok da gledaju svoja posla i da Rusima prepuste međunarodnu politiku. Nije nego. Evo čujem sad da je Mueller nezadovoljan kako je onaj Trumpov potrčko oprao svog šefa i kako se istraga konstantno opstruirala.

Uje, a domaći su baš sve onako bečka škola! Ja sam se zgrozio kada sam u javnom saobraćaju ovde primetio da ljudi stavljaju noge / cipele na prazno sedište ispred sebe, da koriste pribor za jelo kao u srednjevekovnoj “Crnoj Guji”, da subotnja i nedeljna jutra u gradu izgledaju kao da je 100 đubretarca- kamiona izručilo sve đubre iz sebe itd. itd. Da ne pričam koliko se đubreta izvadi iz Norveškog mora i da se stalno apeluje da se ne baca nerazgradivi otpad u vodene sisteme. I stalno neke akcije i apeli. Ljudi su svuda isti. Daš im više slobode i onda krenu da divljaju. Razlika je u sistemu. Imaš li dovoljno sredstava i ljudstva za uljuđivanje? Ako si siromašan a društvo korumpirano onda imaš Balkan. Ali Balkan uglavnom nemaš među dijasporcima jer znaju da se ponašaju kada znaju kakve su posledice takvog ponašanja.

Ma o čemu pričamo? Uvede trgovinske sankcije Kini pa ode na konferenciju s njima i izražava ne znam kakve pohvale saradnji. Omalovažava Meksikance pa nakon izbora podilazi novom predsedniku. O Severnoj Koreji i Rusiji da ne pričam. Apsolutno nijedno predizborno obećanje glede spoljne politike nije ostvario sem onog beznačajnog jerusalimskog pitanja. Sve ostalo su putovanja da bi se izljubio sa svojim miljenikom Unpingpongom.

Imam samo primedbu glede ukrštanja tema. Populizam je postao globalni fenomen, znamo to svi. Zato bi bilo besmisleno svoditi ga na nekakvu teoretsku raspravu bez uključivanja politike jer političko delovanje je njegova suština. Eto, ne mora da bude USA, može recimo Brazil. I šta onda? Seliti postove na temu Latinske Amerike? Pustite vi moderatori da se teme same formiraju. Jednom će to biti trumpizam na “Populizmu” dok na “USA” temi bude predsednička trka. Nikakva loša namera samo zapažanje. Za sada odlično hendlujete tekuća pitanja.

Vidim da nekima već smeta nivo debate na forumu. ;) Ali dobro sada, nije kao onaj prethodni Breitbart- forum gde je bilo zabranjeno pisati o ljubavnim aferama odnosno mafijaškom ucenjivanju predsednika (-ovih) ljudi. Mislim da je od ključnog značaja za demokrate da ko god pobedi na unutarpartijskim izborima da tog kandidata svi podrže. Trump je upravo igrao na kartu razjedinjenosti i Klintonovoj želji da se pošto poto dokopa predsedničke fotelje. Ovde treba hladne glave udarati na sve slabe tačke Trumpove politike koji neki vide samo kao uspeh krupnog biznisa dok se obični radnici odnosno srednja klasa baš i nisu ovajdili tom najboljom- najlepšom- izvrsnom- fenomenalnom- impresivnom- tnjit- kenj politikom. Altrajtovci kao da zaboravljaju da ni Trumpu nisu davali velike šanse da pobedi Klintonovu a onda su se uključili mediji, senzacionalizam, mailovi... i eto ti idiota na vlasti. Samo polako, tek je počelo.

Biće zanimljivo videti ko (galerija freakova) će sve biti Trumpovi saradnici. Za sada devojka Trumpa jr. i bivša voditeljka Fox News- a. https://m.huffpost.com/us/entry/us_5cc892bae4b0913d0789e363/amp?__twitter_impression=true Pretvorio je Ameriku u firmu “Topalović”.

Mislim da nominacija Bajdena kao predsedničkog kandidata predstavlja bitnu prekretnicu u naporima demokrata da se sruši štetočina Trump. Mnogi mu ne daju prevelike šanse ukoliko bi se direktno suočio s njim ali vidim da je demokratska stranka uozbiljila svoju političku strategiju, da ima podršku sindikata a čiji predstavnici naglašavaju da se od nekakvih levičarskih trtljavina politika vratila konkretnim i realnim političkim ciljevima. Naravno, Bajden shvata da će kandidat republikanaca u finalu biti Trump (republikanska stranka se pretvorila u Trumpov servis) i jedini je od demokratskih kandidata koji se potpuno okrenuo kritici ove štetočine i njegove politike.