Plavi Golub

Viseclane i visegeneracijske porodice u relativno malom prostoru. Razumem sta pricas. Ja tu negde mislim da obrazovaniji clanovi tih imigrantskih grupa koje su napola integrisane moraju da preuzmu odgovornost na sebe i svojim sunarodnicima istog porekla objasne sta je to najbolje u okviru konkretnih mogucnosti da urade za sebe. Nema drugog nacina.

Imaju li oni politicki konsenzus za to? Ko se prema tvom utisku vise pita, struka ili politika? Po onome sto je ovaj epidemiolog rekao ovo je stav struke. U kom smislu su neravnomerno rasporedjeni? Geografski?

Slazem se. Da sacekamo.

Ja sam samo prenela. Jos nemam jasan stav na ovu temu, mada tu ima puno parametara koji su razliciti za pojedine zemlje. Gustina naseljenosti, starost populacije, opste zdravstveno stanje iste kao i kulturoloske stvari, nacin zivota. Da li je turisticka destinacija ili ne. Verovatno svaka zemlja ili regija mora da napravi strategiju koja je optimalna u njoj. I koja daje najbolje rezultate. Nije samo pitanje da onaj ko odlucuje donese racionalnu odluku. Mora i na strani prijema da bude takva svest pa da je prihvati. Elem ono sto jeste uocljivo je da zastitna oprema medicinskog osoblja iuopste osoblja zaposlenog u bolnicama mora da je bolja. Da mora da se imaju brzi testovi za njih. Higijena u bolnicama mora biti bolja. Tu poslovni svet moze naci interes za doniranje ili ulaganje, Drugo osoblje po starackim domovima, restoranima, barovima, kozmetickim salonima i sl takodje treba da bude podvrgnuto redovnom testiranju, pred sezonu virusa. Postojanje brzih i relativno jeftinih testova za ovako prenosive viruse ovde moze da pomogne da se ustedi na ekonomskom kolapsu. Saradnja medju drzavama u ovom smislu mora da bude bolja i reakcije na prikrivanje ostrije. Sve u svemu nekakav uzi obruc zastite treba da se uspostavi blize mestima (bolnica, dom, restoran, bar, ...) gde se virus lako i brzo siri. Potpuna zabrana tih pijaca sa divljim zivotinjama bez izgovora. Svest o higijeni u sirem smislu mora da se podigne u siroj populaciji.

Zavrseno sto se mene tice.

Lepo za njih sto nista ne menja vezano za onu diskusiju od juce koju necemo nastavljati jer necemo konvergirati, pa je time i besmislena. Bilo bi jako fino da svoj input i preporuku das i nemackoj vladi koja je poslala avion u Nepal po nemacke i ostale planinare koji su se zatekli tamo. Mozes misliti te obesti u ovo doba, verati se po planincinama. Uzgred budi receno, ne mogu da trazim link avioni koje su nasi (Dacic) slali u Dubai i Dohu su izmedju ostalog i za veliki broj ENTEL ovaca koji radi u rotacijama tamo, a koji nisu u statusu gastarbajtera. Ti avioni obicno i sluze da pokupe one sto dolaze iz Australije i jugoistocne Azije. Sto ce reci, znaju oni svoje tj drzavne obaveze, ali ajde da se malo zuci i slajma prospe po ljudima anyhow.

Evo po regionima: https://www.thelocal.es/20200325/from-the-worst-to-the-least-this-is-how-each-region-of-spain-is-affected-by-coronavirus Najgore u Madridu.

Nema na engleskom. Kad se pojavi postavi cu. Kaze (pretpostavljam da se referise na Svedsku) da broj starih umrlih nece biti veci nego pri obicnoj epidemiji gripa i da ova strategija ne podrazumeva zrtvovanje starih. Italiju ne pominje. Glavni problem koji navodi kod restriktivnih mera u Kini npr je ponovno izbijanje epidemije. Racuna se sa vakcinom najranije za 10 meseci. Evo ko je covek: https://www.who.int/emergencies/diseases/strategic-and-technical-advisory-group-for-infectious-hazards/members/biographies/en/index2.html

Citam danas: Svedski epidemiolog i trenutno savetnik za zarazne bolesti u WHO Johan Giesecke je potpuno i apsolutno siguran da Svedska ima pravo, a da ostatak sveta gresi u nacinu borbe sa koronom. Dok su svi zatvorli sve, Svedska nije zatvorila ni skole , ni granice. On smatra da se Svedska oslanja na naucne informacije, a ne na politicke odluke da se pokaze politicka snaga i preduzimljivost. Smatra da strategija "potisnuti" moze da bude pogresna i da virus i zaraza moze da se vrati. Kaze da je razgovarao sa kolegom iz Juzne Koreje koji tvrdi da njihova strategija preskupa da ce uskoro morati odustati od nje. Tvrdi da Svedska ne radi veliki broj testiranja jer smatra da za malu populaciju doprinos tih rezultata naucno istorijski nece biti veliki i da je ionako prekasno za to. Covek savetuje da se ide napolje na prolecno Sunce i misli da je najgore gotovo krajem maja. Zivo me zanima da li je u pravu. Sasvim moguce iz ugla Svedske, nacina zivota i kulturoloskih navika i da jeste. @vilhelmina Imas li komenatar?

Meni jeste, imam ga u svojoj privatnoj kolekciji. Mislim da sam presla dvocifren broj gledanja. Fenomenalan film sa fenomenalnim kastingom. Nego pade mi na pamet Rasel Krou u drugacijem tipu filma Fathers and daughters (2015) https://www.imdb.com/title/tt2582502/ Po meni odlican.

Ne radi se o tome. I ja sam to uradila i ne natezem se sa njom sporta radi. Preporuke drzave postoje da bi se orjentisala i pravna i fizicka lica. Postoje i zato da bi agencije mogle da nadju modus poslovnog opstanka u slucaju otkaza putovanja u uslovima vise sile. Mene zanima koliko njih bi otputovalo da je imalo model povracaja novca? Nego ajde baci osiromasenom i epidemijom sludjenom narodu ove lovatore bez zdravog razuma sto suncaju doope na Baliju u doba korone. Da se zna tko je kriv...

A okej ti prekidas svoje pravno obligacione odnose i obaveze na svoju stetu (materijalnu i svaku drugi) iz ugla zdravog razuma i bez da te drzava posavetuje ili obaveze. Za odlikovanje, svaka cast.

Jao divno. Onda koji djavo agencija koja ima pravo da posluje tu, ostvaruje prihod i placa porez prodaje aranzmane za vencanja na Baliju. Jer da ih ne prodaje, niko ne bi mogao da ih pazari. Kako se u tvojoj vasioni resava nerealizovani pravno obligacioni odnos prekinut na osnovu zdravog razuma?

Blago tebi tako pametnoj i nadasve duhovitoj. Da ozbiljno pitam. Zato sto u svakoj, ali svakoj zemlji do dana do kad drzava ne okaci na oglasnu tablu preporuku ili naredbu pravno obligacioni odnos i za pravna i za fizicka lica vazi. Ako nije izdata zvanicna preporuka odlazi se i na sluzbeni i na privatni put. I druge zemlje su zatvorile svoje aerodrome namah, ali su vratile i svoje ljude bez cinicnih verbalnih tirada. Zivim napolju, radim u internacionalnom okruzenju sa odgovornim svetom. Komentare ove vrste nisam procitala, niti cula ni na jednom mestu.

@Mama_mia A sta drzavu sprecava da izda formalnu preporuku intelektualno limitiranim vlasnicima njenog drzavljanstva? Zasto ne i preporuka pravnim i fizickim licima kako se resavaju pravno obligacioni odnosi otkazivanjem aranzmana?

U pravu si, sad sam pogledala brojke. Izvinjavam se.

Pa realno opada, ali sporo nazalost. Potrajace to.

Pa ja nisam pravnik, pretpostavljam da treba da bude formalno objavljeno negde jer se time skida odgovornost sa drzave, a neko ko se oglusi o to postane i krivicno odgovoran. Da je objavila drzava bi skinula odgovornost sa sebe je li tako?

Hipoteticki, da li turisticka agencija sme po zakonu to da objavi sada dok je vanredno stanje sa preporukom drzave za neke destinacije?

Onda drzava u kojoj posluju turisticke agencije kao firme koje njoj placaju poreze izadje npr. 1. januara i izda preporuku, ako ne i naredbdu svojim drzavljanima da se ne putuje na na te i te destinacije i time skida svaku, pa i fromalnu odgovornost sa sebe. Turistickim agencijama nalozi da vrate novac ili ih kompenzuje. Da li postoji takva preporuka u Sluzbenom glasniku ili gde vec to izlazi i ako postoji sa kojim datumom? U svakoj drzavi do dana do kad tako nesto nije izdato vazi posao, pa i turisticki angazman normalno. Ako se FM dogodi posle, drzava mirno vraca svoje ljude, na najekonomicniji nacin. Sta bese sa onim "manekenom" sto je obisao Milano i Amsterdam? A da isao na Sajam Mode, poslovno.

U Dansku, Norvesku (po 500 njih) takodje, a i dobar deo Svedjana je zarazen tamo.

Pa ne shvatam ozbiljno sta te je toliko naljutilo u postu. Ali najozbiljnije. Dobro nije ni vazno.

Dobro da se nadamo da su u karantinu. Pustili su ih da slete i to je to. A sigurno im tatko ne bi mogao pomoci da tuze agencije za koje ni korona nije FM. Ne branim ih brate, ali su zloupotrebljeni medijski da narod malo ishiperventilira na njih. Skupljali su druge drzave i tudje, pa nikom nista.

Pa cekaj ovo je od 21. marta. Zar te nisu pokupili u Moskvi pre neki dan? U stvari su doleteli Aeroflotom, trebalo je samo da ih puste da slete. https://www.021.rs/story/Info/Srbija/237280/Sleteo-avion-iz-Moskve-sa-srpskim-drzavljanima-napravljena-lista-onih-koji-cekaju-na-aerodromima.html

Da videh to sa zakasnjenjem. Nisu mogli da vrate pare verovatno, a ko god da je otputovao velike su. Dobro vratili su ih iz Moskve valjda, nisu leteli na Bali. Mislim da ce se od sad i finansijski uslovi putovanja menjati. I placati osiguranja za ovakve stvari.