attolini
-
Posts
1,029 -
Joined
Posts posted by attolini
-
-
15 hours ago, Dragan said:
Ah, da, to je "izvestavanje iz prve ruke" i "kriticno postavljanje prema svojoj novoj drzavi" ...
i pomalo zal za poreskim parama koje iz Kanade idu za Ukrajinu. 🤔
.
Ne, to nije "kriticno postavljanje"...ono se nalazi samo par recenica iznad, u istom postu, onog sto si citirao i dovukao na ovaj topik.
Quote...drustvu koje se polako dize na Pejnovoi skali fasizma....
Zasto uporno zaobilazis ovaj kvot i biras samo ono sto zelis da vidis i da procitas, ne znam..ili ne znas sta je Fasizam, ili vremenom nisi razvio kognitivne sposobnosti da usvojis ceo tekst zajedno sa kontekstom, ili si kvaran, ili si jednostavno "balkanac" koji se u Svajcarskoj pravi englezom...Ako si do sada bio samo dosadan...i komican. Sad postajes i bezobrazan ...
.
-
1 minute ago, fancy said:
Stvarnost je takva da je na (bilo kom) forumu zaista preko potreban taster Report jer moderatori sâmi ne mogu da stignu da pročitaju sve postove i reaguju ukoliko je prekršeno neko od pravila.
Takođe, ni ideja uzimanje pravde u svoje ruke (bez moderatora) nije baš dobra na forumima. Za čas će da nastane flejm i vređanje i ode sve dođavola... stvari umeju vrlo brzo da eskaliraju.
Report služi da se moderatorima skrene pažnja da se "nešto negde" dešava, a sad što neki to hoće da koriste kao klasično dečije drukanje, to je potpuno 2. stvar i to ovde ne prolazi.
Ma OK, naravno, ja sam shvatio da je to rečeno ironično, ali to nije u redu ni kao ironija.
.
Pa...kad citam iz ugla moderatora...ima smisla
Amigo se covek zajebavao, ne treba od niceg praviti nesto, i sam sam zaboravio da stavim smajlija na kraju recenice...
.
-
1 hour ago, fancy said:
- Postoji report dugme za napade na druge forumaše, ali mislim da si ovde debelo omašio poentu.
- Ako malo pažljivije pročitaš odgovore attoliniju videćeš da komentari pre svega ne ciljaju na geografsku lokaciju gde se on nalazi nego na nešto sasvim drugo. Da ti ne crtam baš sve sad, uzmi lepo pročitaj malo pažljivije pre nego kreneš da dižeš lažne alarme i uzbune.
Dočim je ovo bilo krajnje neumesno.
Kad sam već ovde...
.
Mislim da report dugme nije za odrasle ljude, vise potseca na decu trazeci zadovoljstvo od toga sto su njihove reci postale razlog za kaznu drugog deteta, ne bi li podigli sopstveni znacaj u sopstvenim ocima.... ako sam ga ikad pritisnuo, a sumnjam, prastajte...
Mozda ti gledas to drugacije, ali se slazem u tome da to nisu napadi na mene, uglavnom. Ne desava se nista sto se ne desava svaki dan u svakodnevnom zivotu . Druga je stvar sto je to jedna osnovnih gresaka koju nas mozak pravi svaki dan.
Mi smo jednostavno skloni da volimo ljude koji misle kao mi. Ako se slazemo sa necijim verovanjima, veca je verovatnoca da cemo biti prijatelji sa njima. Iako ovo ima smisla, to znaci da podsvesno pocinjemo da ignorisemo ili odbacujemo sve sto ugrozava nase poglede na svet, buduci da se okruzujemo ljudima i informacijama koje potvrdjuju ono sto vec mislimo.
Kad god su nasa misljenja ili uverenja toliko isprepletena sa nasom slikom o sebi da ih ne mozemo povuci a da ne ostetimo svoje osnovne koncepte o sebi, - mi pocinjemo da se branimo...
Jedini nacin da izbegnemo tu gresku, jeste da nase stavove izlazemo stalnim napadima, jedan od razloga zasto ja ponekad pisem ovde....Za to je potrebno uglavnom samo pazljivo citati napisano, bez stereotipa i predrasuda, priznajem, to je tesko jer ja naprimer ne pisem u manihejskoj dogmi svetla i tame, dobra i zla, pa nije uvek lako zakljuciti o cemu zapravo pisem. Napadi su korisni dok ne predju granicu, dovlacenje s drugog foruma reci drugog forumasa, koji je NEKAD ziveo u Moskvi i i stavljati ih u kontekst mojih stavova, to je podmetanje vise kategorije...
Verovatno ce i ovaj post biti protumacen "kao prst u oko"...sto on nije, vise nicim obavezujuci predlog da se za sekundu stavi " prst na celo"...
Darvin je vodio prepisku sa vise od dve hiljade ljudi, vise od petnaest hiljada pisama, medju kojima nisu svi delili njegove stavove, a neki su cak i uticali da promeni sopstvene...
https://www.darwinproject.ac.uk/
Sto se tice odsecanje paje, moguce da je tebi neumesno...za je mene apslutno neprihvatljivo..
.
-
1
-
14 minutes ago, Dragan said:
NATO je naterao Rusiju da napadne Ukrajinu.
CIA je napravila prevrat u Ukrajini i zavela jadni ukrajinski narod koji je zapravo hteo u savez sa Rusijom.
Ukrajinci nemaju pravo da sami odlucuju kojem ce se savezu prikloniti.
NATo je nasilno prikljucivao sebi drzave istocne Evrope i gomilao vojsku i ogromnu tehniku,
sa ciljem da napadne Rusiju.
Zapad hoce da otme ruske resurse, jer mu je dosadilo da redovno placa ogromne sume za ruske sirovine.
Zapad hoce da unisti Rusiju i njene tradicionalne porodicne i hriscanske vrednosti.
Svi koji su bili i jesu u savezu sa Rusijom su procvetali.
Rusija je demokratska drzava u kojoj vladaju najvisi standardi ljudskih prava.
Sloboda govora, slobodni mediji i slobodni izbori su visoko cenjeni i zastupljeni u Rusiji.
Ukrajina je vrsila genocid u DNP i LNP nad ruskom manjinom i Rusija je morala da ih zastiti.
Ruski vojnici nisu bili prisutni u DNP, LNP i na Krimu, pre nego sto se narod tamo pobunio.
U Ukrajini valdaju nacisti.
Ukrajinski politicari, a pre svega Zelensky, su krivi za ovaj rat. Pardon, specijalnu vojnu operaciju.
Rusija ima istorijsko pravo na (neke delove?) teritoriju takozvane Ukrajine.
Ukrajinska nacija ne postoji, vec su to iskvarena braca Rusi.
.
Sta ti je ovo? Kakve to veze ima sa mnom? kao skup nekih slova sa nekog AI chatbota , biased, neverovatno ogranicen ali dovoljno dobar da stvori pogresan utisak neke velicine...
.
-
1
-
-
4 hours ago, Milenko Puzigaca said:
Verovatno jeste, ali je i nebitno zato sto se nista ne razlikuje od onoga sto je devedesetih ovde vazilo za razne džejeve, onda onoga koji je tad postao "trgovac umetnickim delima" (verovatno iz Vukovara" sto mu je sin crkao pijan i drogiran, i ostale koji su nasli sebe u devedesetim ovde i nista im nije smetalo, nego "hvatali radost dana" , gledali TV Pink, i "gradili karijere". Ima i termin za tu pojavu, nazvan po norveskom politicaru.
I vic isto. Kao, dosao Mirko "Mengele" Marjanovic kid Milosevica, i pita ga ovaj "je li Mirko, jel imamo mi struje?. Imamo,idgovori Mirko. A jel imamo brasna? Imamo. A jel imamo benzina? Imamo. Pa zasto se onda ovi ljudi bune? Pa oni nemaju."
.
Mozda ne izgleda tako, ali " postenije" se odnosilo na post jezebel i taj post jeste i posteniji i iskreniji i s vise smisla... pravo po nosu,...bez lazi, uvreda i podmetanja...
Ti znas da iako se po vecini pitanja ne slazemo da imas moje postovanje, zato sto si to ti i ne foliras se da si neko drugi, zato vidi ako mozes da ne prelazis granicu dobrog ukusa ovim poredjenjima iz bolda...Sta sam radio devedesetih vec znas, iz srpske politike sam otisao dvehiljaditih, jer su mi vec i "moji" isli na kurac, kad se politika pretvorila u politicarenje...
Od srpske drzave sam dobio obrazovanje i poziv u rat, a sve sto ruska dobija od mene je novac od stotina kazni za prekoracenje brzine,...Tezak rad, ne setnja, moj je doprinos svrgavanju jednog autokrate, dva za jedan zivot bilo bi mnogo, kako ne vidim da se neko tad punoletan, samospalio u Pionirskom parku nemam nameru ni ja da preuzimam grehe samospaljivanjem ispred Kremlja..
Bas kao sto sam devedestih isao u teatre, ili na koncerte, jer je to bilo kulturno jezgro okrenuto protiv Milosevica...nastavicu da idem i ovde, i davati podrsku ljudima kao Nazarov, koga neko zna kao simpaticnog brku iz serije Kuhinja, otpusten zbog antiratne pesme...Svi ti ljudi, kao on, oni su takodje Rusija koje ja nemam nameru da se odreknem zato sto se nekom tako svidja..
Zato sto Nazarov nije Slepakov, veoma poznati "opozicioni" komicar koji se prodao drzavnoj banci za milion dolara tezak reklamni ugovor i poceo da pljuje po ljudima koji stoje na Puskinskom trgu u znak protesta za hapsenje Navalnog...da bi sad zapalio za Izrael i nastavio da pljuje po rezimu, jer verovatno to sad tako treba.
Neko je Nazarov a neko Slepakov... Neko je Navalni a neko Volkov...
A nemam nameru ni da prestanem da zivim, kad moj licni svet bude ugrozen kao u BG , gde Vucic otvori usta u Fransu a meni zasmrdi dole u Pastisu, sasvim sigurno cu otici i odavde, za razliku od mnogih koji decenijama samo kenjaju , zale se i nista ne urade sa svojim zivotom...
Moj politicki stav, ako nekog uopste vise interesuje politika na topiku Politika, nije da je ovaj rat poceo zbog toga sto se Putin najeo botoksa za dorucak i kad vec nije umro od raka za rucak uvece napao susednu zemlju jer je poludeo od Sifilisa.... RF je najveci krivac i snosi najvecu odgvornost za rat, ovaj rat ima korene mnogo starije od godinu dana , RF nije jedina odgovorna..
U osnovi to je sukob dva principa UN , principa samoopredeljenja -nespornog prava Ukrajine da definise svoju buducnost, i principa nedeljivosti bezbednosti- kojim se zastita bezbednosti jednih ne moze postici za racun bezbednosti drugih.
Poricuci da RF ima „pravo“ da se suprotstavi sirenju neprijateljskog vojnog saveza na njene nacionalne granice, US ignorisu sopstvenu istoriju proglasavanja i nametanja već dva veka sfere uticaja na zapadnoj hemisferi.
Izmedju ovog je politicki bunar bez dna dogadjaja koji su manjoj ili vecoj meri uticali na sled dogadjaja..
Sa nesto politicke volje umesto politicke inercije sukob star vise decenija mogao je biti resen, a sad se nalazimo na mestu gde ni ovi principi, cak ni granice Ukrajine na mestu starom pre zauzimanja Krima, nisu nesto sto opredeljuje buducnost , rat se premestio vec mnogo sire ovih granica, zapustanjem procesa za koje niko ne moze da kaze kuda tacno vode.
Nemam nameru da ucestvujem dalje u postovima koji se odnose na lov na vestice, za koji je kako saznadoh par stranica ranije odgovoran St. Augustin svojom mizoginijom pre hiljadu sedam stotina godina...
.
-
5
-
1
-
1
-
-
11 minutes ago, Jezebel said:
Odavno nesto gluplje i odvratnije nisam procitala. Ubitacna kombinacija.
.
Recimo da je i to postenije s vise smisla od zabave pisanja u gace i odmotavanja ruzicastih celofana...
.
-
8 hours ago, DJ_Vasa said:
bla-bla
8 hours ago, DJ_Vasa said:Baš divno. Pišnuo sam u gaće od sreće.....Jao divnoooo. Opet sam pišnuo u gaće ...
.
Na rahmetli forumu, slucajno poznantsvo s nekim rusem opisao si recima " Bio je normalan"..Verovatno su po defoltu kakvi, nenormalni tada, tesko da si ti sagovornik na tu temu..
Tako da idi istusaraj se, promeni donji ves...i vidi sta ce sa inkontinijencijom, neprijatno je verovatno...
.
-
1
-
-
1 hour ago, A sad said:
I nije ti ovo PPP forum gde je Rusija na pravoj strani istorije, ovde ipak imamo drugaciji sistem vrednosti..
.
Umesto da lazes, podmeces i izvrces moje reci kako tebi odgovara, u borbi sa sopstvenom kognitivnom disonansom..mogao si da ne trosis tastaturu i napisas samo citirano, jer je to jedino vredno iz tvog posta...A onda da dodas ono sto logicki sledi iz toga:
You are entitled to an opinion , MY opinion ...zato ...my way or the highway
Sto je zapravo zajedno sa etikatama koje lepis i proglasavanjem tudjeg misljenja kao okrenutog "protiv nas, ispravnih" postulat svakog totalitarnog rezima , pa i Putinovog protiv koga se ti boris iz fotelje tudjim zivotima i tudjom buducnoscu.
.
1 hour ago, freethrow said:Iako suštinski zaista ne sumnjam u moralne svetonazore kolege, plašim se da, kao i svi mi ostali, pravi kompromise sa savešću i racionalizacije koje su sa jedne strane neophodne kao deo mehanizma preživljavanja, a sa druge strane umeju da povuku sa sobom i neki naš koordinatni početak, iskrive perspektivu iz koje posmatramo čitav svet i pojave u njemu. Nema nikakve sumnje niti sporenja da je savremeni svet, sa uplivom tehnologije i interneta pogotovo, otišao u jednom pravcu kojeg 80tih ili 90tih nismo mogli da zamislimo - ovo je već dovoljno ogromna tema kojoj ne bi bio dovoljan ni čitav jedan forum. Nema sumnje ni da su neke vrednosti ili "vrednosti" koje su nam nuđene i prikazivane kao moguće i poželjne (i jedno i drugo je upitno) potpuno pregažene i eliminisane - solidarnost, empatija, da te citiram - jednakost, bratstvo. Nema toga, nije ga nikada ni bilo, ali priznajem da jeste bilo lepo verovati da postoje. Da pojasnim: verovatno postoje, ali kao i svaki eksperiment - pod određenim uslovima.
Mogao bih i sam da se osetim "krivim", a dobrim delom se i osećam, što ne činim ništa (osim što povremeno lajem i uživam u nekim samozadovoljnim mini bojkotima) protiv jednog režima i sistema vrednosti koji je duboko anticivilizacijski, usudio bih se reći i antievolucijski i antibiološki, oličen u deceniji radikalstva u Srbiji, a opet eto me: pravim kompromise, za sebe, za porodicu, proklinjem što nisam otišao kada sam bio mlad, što sam bio naivan i mislio da će se stvari odvijati nekako drugačije. I da, nije da nisam isprobao većinu političkih alatki koje mi stoje na raspolaganju. Ali RF je potpuno drugačija zverka, i mislim da smo ovde svi svesni toga. "Operacija" koju Rusija izvodi je, pazi sad reč: objektivno, potpuno van okvira nečega što bi bilo prihvatljivo čak i u većem delu dvadesetog veka. Tokom 90tih imao sam relativnu sreću da budem na primajućem kraju obe medijske batine - Zapadne i srpske, i naslušao sam se i upio u sebe toliko informacija od Kristijan Amanpur, do italijanskih i francuskih ekvivalenata današnjeg Pinka, do heroinskih injekcija Dušana Mitevića, Milorada Vučelića, Stake Novković, Milorada Komrakova, komentara Đorđa Martića i MDMA doza Mile Štule i Dragoslava Bokana. Nije jednostavno moguće, ni uz najbolju volju, pravdati rusku agresiju neuspesima neoliberalizma u posthladnoratovskim godinama i siguran sam da si i sam toga svestan.
Daješ jedan neobično idiličan opis svog i života svoje dece u jednom pravom Safe European Home klešovskom momentu, verovatno svestan da bi slične uslove mogao da imaš i u nekakvoj afričkoj aparthejd koloniji ili arapskom carstvu.
Ovaj deo posta je ono što nije meni zasmetalo, nego je verovatno tebi bilo najteže da napišeš:
Mislim da je u ovom poslednjem prilično velika razllika - i ti to znaš i sam: uostalom probaj, izađi i viči dole vlada na italijanskom ili danskom ili engleskom trgu i probaj isto u Rusiji. (Šalim se, nemoj molim te).
Rusija je izvršila agresiju pre godinu i po dana, ali se bavi generisanjem vrednosti već decenijama i pod to se mogu podvesti delovi u kojima pominješ cancel kulturu, posprdno pominješ LGBT i ostala prava. Rusija je pod centralizovanom upravom jedne iste ekipe od 2000te godine, na neki način i mnogo ranije i nema potrebe da usvajaš nesposobnost te ekipe da se uskladi sa vremenom (koje je sve brže i brže u ekonomskom i tehnološkom smislu) kao svoje vrednosti. Da uprostim, nema potrebe pravdati se ukoliko se živi jako dobro u Južnoafričkoj Republici sedamdesetih godina prošlog veka u vili i sa deset sluga iza zida od betona, ali je prilično pogubno zbog toga iskreno verovati da su Crnci tek malo evoluiranije životinje koje nisu u stanju da se brinu o sebi. Da, i ja sam šetao svaki dan sa ekipom Beograd je svet, da i ja sam video da je sve ispalo jako slabo i bedno, ali to ne znači da smatram da je Sloba sve bio u pravu. Previše je lako skliznuti u taj populizam i antitintelektualizam (jer se na to svodi, jbg). Drago mi je da ti je dobro tamo gde jesi, čovek treba da bude tamo gde mu je dobro za porodicu i za njega samog i tu treba biti maksimalno sebičan i ne treba se nikako osećati krivim. Ali oko nekih univezalnih koncepata, a pominješ i hrišćanstvo i Crkvu, grčku civilizaciju, nema nikakvog smisla raspravljati i pominjati kriminalce poput Putina, Prigožina i Fricova, jer ne pripadaju ovom vremenu.
.
Kvalitetno...
Probao sam, i jos uvek pisem, da? Sa dosta stvari se slazem, dosta stvari teraju na razmisljanje i nazalost postoji dosta stvari koji niti su moji stavovi , niti sam ih kao takve iznosio niti razmisljam na takav nacin.
Ipak, poslusacu sopstveni savet, i nastaviti da radim neke korisnije stvari, ne radi se o tebi naravno, vec cinjenici da ce se na svaki sledeci post nakaciti jos neko s nekom besmislicom..👋
.
-
1
-
-
21 hours ago, A sad said:
Propaganda uvijena u oblande i ruzicasti celofan, ostaje i dalje samo propaganda.
Stanje redovno, ljudi zavaljeni u fotelje slusaju Cajkovskog, drzava im se ne mesa u privatan zivot, a jos uvek i normalno idu u ukrajinske restorane... A to sto njihove komsije ubijaju, pale i ruse po susednoj, "bratsko" drzavi, pa cak i seku glave i streljaju zarobljenike, to sto neki super lik svaki drugi dan otvara nova groblja na koja se sahranju komsije, mobilizacije, masovni egzodus mladih i skolovanih... To se ne desava u idealnom mikro svetu. Sve je to propaganda kolektivnog zapada. "Svi smo mi protiv rata, ali..."
.
Pre nego sto sledeci put napises ovakvu podmetacinu, nivoa "kako mozete dok Hilandar gori", sasvim ozbiljno i dobrronamerno predlazem da uradis par stvari:
- Uzmes pauzu, pokusas da shvatis sta ti je trigerovalo SuperEgo, vidis da se nekako sam izboris s tim i obratis kako dolikuje odraslim ljudima..ovako . na forumu ne postoji covek koji se normalno obratio a da nije dobio normalan odgovor, bez obzira na neslagenje u stavovima.
- Ili, jednostavno kazes sebi " koji ce mi ovo kurac", i nastavis da radis ono sto te cini srecnim i zadovoljnim.
Jer, pored onog sto sam xy puta napisao o rezimu u RF ... u svakom slucaju nemam nameru da se samozapalim ispred Kremlja, ili dignem u vazduh nekog ura-patriotu da bi dobio forumsko tapsanje po ramenu i dokazao da sam "dobar rus"..
Ako ipak odlucis da sa pozicije moralne superiornosti , udaris po moralnom integritetu mene ili bilo koga ko je " Protiv rata", kao covek koji je za sebe tvrdio da je militarist, ocekujem da postujes sliku sa Abramsa i zamenis nekog klinca , kao kriminalca pokupljenog na ulici Ukrajine , koji eto, nije imao u planu da se kida za Donbas, evropske vrednosti i slobodu civilizovanog sveta...i kao opcija , pogine, ...Sve drugo je moralna hipokrizija.
.
11 hours ago, ters said:Sta ce nama zajednica kad se jede gibanica...
.
Dokazujes da je moguce otici prilicno daleko od "gibanice" a da zapravo "gibanica" ne ode od tebe...Kakva zajednica? Ona ne postoji
"I think we've been through a period where too many people have been given to understand that if they have a problem, it's the government's job to cope with it. 'I have a problem, I'll get a grant.' 'I'm homeless, the government must house me.' They're casting their problem on society. And, you know, there is no such thing as society. There are individual men and women, and there are families. And no government can do anything except through people, and people must look to themselves first. It's our duty to look after ourselves and then, also to look after our neighbour."
Ovo nije samo jedan od najpoznatijih citata Margaret Tatcher..to je liberalna ideologija na kojoj su odrasle generacije, kao sto vidis i ja s njima, atomski individualizam...Zato ja imam svoj mikro svet, imao sam ga ranije, ne ovde...imam ga i ovde... i moguce da cu ga imati na nekom petom mestu, svestan da nekih pet do deset hiljada ljudi koji iz raznih sfera uticaja , sa raznim pobudama , upravljaju ovom planetom - nemaju na prvom mestu zivot mene i moje porodice.
Paradoks je u tome, da to sto je dovelo do uspeha, kategorije o kojima sam pisao u postu koji citiras, INVESTIRAJ u sebe , svoje obrazovanje , svoju porodicu, sto nosi neke TROSKOVE- novcane, manjak slobodnog vremena, da bi uzivao u PROFITU na dobrom radnom mestu , i bio kao navodno sretan... dovelo je do narcisoidnog individualizma koji vise ne korelira sa univerzalnim vrednostima kao sto su jednakost, bratsvo...solidarnost...
.
22 hours ago, fancy said:@attolini
Hvala na odgovoru, sa dosta stvari se negde slažem s tobom i razumem te jer možeš sasvim fino da se odvojiš od tamošnje stvarnosti jer
...ipak nisi u koži "prosečnog" Rusa, pa na sve to makar i zato što ti ne može stići poziv za regrutaciju putem Gosuslugi ili SMSom (kako su valjda skoro najavili).
Liberalne ideje jesu u svetu uglavnom u stadijumu propadanja i zamenjuju ih populističke, na žalost nemam veru da će biti bolje...
p.s. Ako se nekim čudom desi da krene na bolje, jedino bih izostavio ono oko "hrišćanskih vrednosti". Uvek sam imao rezerve oko onih što se pozivaju na "njega".
Sent from stolen SM-N9860 using controlled FACT 200
.
Zapravo, imam nalog na GosUslugi, kao i svaki drzavljanin RF 😉
Kad sam napisao hriscanske vrednosti nisam mislio na "njega", verovati u lika koji sedi u oblacima, slusa nase molitve, ocenjuje nase postupke i ako smo se dobro ponasali podarice nam vecni zivot je dve hiljade godina stara prica za vernike, ili kako to vec oni dozivljavaju ili tumace.
Crkva, bez obzira na sve zlocine izvrsene u njeno ime i s njenim blagoslovom, ima neprocenjivu pozitivnu ulogu o formiranju nase civilizacije...Ona je uspela da bude most u vremenu koji nazivamo Dark Age, preko ljudi kao St. Augustin , priznat svetim u obe crkve, polozi nemerljiv uticaj na razvoj zapadne filozofije,...Crkva je vratila prakticno izgubljenu grcku filozofiju.
I konacno, priznali mi to ili ne, zivimo, ili se trudimo da zivimo po moralnom kodu koji nam je ona ostavila.
edit.. digitalizacija vojnih odseka je odlican primer kako je malo potrebno uz pomoc tehnologije da Drzava u sluzbi naroda postane - Narod u sluzbi drzave.. u svetu koji ide generalno ka totalitarizaciji, danas je to ovde..sutra..
.
-
1
-
1
-
-
7 hours ago, ters said:
@attolini kako tumacis ovaj tekst koji si stavio- kao stav zvanicnih krugova ili privatno misljenje lika koji nema ama bas nikakav uticaj na Kremlj?
.
Mislim da je ovo "privatno misljenje lika koji nema ama bas nikakav uticaj na Kremlj"...Rat kao i svaka druga katastrofa, kao poplava podize talog sa dna, Prigozhin je dobar primer za to...
Lik koji je dobio svojih istorijskih "pet minuta" pod reflektorima, ocito postaje svestan toga, ostavlja istorijsku belesku, u kojoj se pazljivo trudi da sebe stavi u taj istorijski kontekst kao pozitivnu licnost, usput koristeci priliku da udari na svoje unutrasnje neprijatelje kako ih on vidi, rusku elitu, oligarhiju...
.
-
11 hours ago, fancy said:
Jedna stvar mi nije jasna - imaš problem sa ironičnim komentarom jednog forumaša, a na ceo psihopatski ton onog teksta gore nemaš komentar?
Npr. (citati su iz prenetog teksta)
Meni je ovo bolesno.
Odsustvo svake trunke pomisli da može da bude deo civilizovanog sveta.
Užas.
Esencija zla.
Ima tu još dosta bolesnih konstrukcija koje normalnog čoveka teraju na povraćanje.
Ti si beše u Rusiji?
Da li imaš i najmanji problem sa tim da (hipotetički) ubuduće živiš u zemlji koja će se pretvoriti u, citiram, "bodljikavo vojno čudovište," ?
.
Lepo poslozen post, potrudicu se da odgovorim isto tako.
Nemam problem sa ironicnim postom, jer mislim da nije bio ironican, hammeru to nije prvi takav post, i ja ga vidim samo kao emocionalan post, pri cemu sasvim opravdano emocionalan u kontekstu ovog rata, koji poziva na neku kosmicku pravdu, od mene je dobio iskren lajk ranije za slican post.
Moj odgovor vise ide na stranu racionalnog umesto emotivnog pokusavajuci da ga navedem na sled dogadjaja koja idu iza toga, jer sumnjam da je kosmicka pravda uvek dostizna u nepravednom svetu. Da li je on to tako shvatio ne znam, ali meni je to bila namera.
Uostalom razvoj dogadjaja nije ni tako daleko od njegove verzije, samo ne mislim da bi se moguci rasplet svima svideo.
Na tekst Prigozhina nemam forumski komentar, iz dva razloga, prvi - post je odgovor na post drugog forumasa sa ciljem da da vise informacije, i drugo - moj komentar bi bio samo jedna od mogucih interpretacija napisanog, na koju bi mozda bilo vise reakcija nego na sam tekst. Prosli smo to vise puta, i iskreno nemam zelju da se opet mlatim s tim jer nemam potrebu da dokazujem nikom nista.
Mogu da kazem da razumem tvoj komentar na tekst, ali ja tekstove slicne sadrzine ne citam na taj nacin. Sta vise, tekstovi ili rec politicke sadrzine , a ovaj to jeste, ne citaju se ocima i slusaju usima, ili srcem vec razumom.
Dobar komad zurnalistike odgovara na sest osnovnih pitanja, kad citas tekst poput ovog, pitanja moras sve vreme da postavljas sam, jer je osnovni cilj shvatanje sustine napisanog ili recenog - Intencije, ne ocekujemo da Prigozhin ili bilo koji politicar uvek govori istinu, da? Lasvelov - Who Gets What, When, How and under What Circumstances? ili jos bolje njegov model komunikacije na pomoc.
Takvu interpretaciju mora da podrzi kontekst..jer tekst, bilo koji, povezan je sa svojim vremenom i okruzenjem kroz siri kontekst u kome je pisan, i samo kroz takav kontekst je moguce adekvatno tumacenje. Izvan tog drustvenog konteksta koji zahteva znanje, pojedinacne recenice mogu da zvuce kao besmislica..tabloidna besmislica.
Konacno da odgovorim i na tvoje poslednje pitanje . Zanimljivo pitanje koje vec neko vreme postavljam sam sebi.
Problem je cak veci, jer taj Prigozhin negde postaje glas razuma u drustvu koje se polako dize na Pejnovoi skali fasizma. Primer, pre par nedelja nekakav idiot od javnog tuzioca, uhapsio je oca devojcice koja je nacrtala u principu antiratni crtez, najsnazniji glas da se prekine sa takvim glupostima bio je Prigozhin svojim otvorenim pismom , i ponudjenim advokatskim timom za oca. Inace i sam Prigozhin nije miljenik medija, veceg dela rezima, elite...
S druge strane, ni Prigozhin ni Putin nisu razlog zbog koga sam iz Evrope presao da zivim ovde.
Ovde sam i zbog pijaniste , docenta moskovskog konzervatorija i mog prijatelja Jakova Katsnelsona koji " samo za moje usi" svira (Осень) Chajkovskog, uvaljenom u fotelju pored klavira dok sve oko tebe nestaje. Zato sto klinka uci glumu i balet u teatru preko puta ulice, a sin trenira dzudo i skuplja medalje, nekoliko zgrada od mene i ide na karting par km dalje. Zato sto je, po meni, to odlicna sredina za detinstvo, prebogata obrazovno- kulturnim sadrzajem potrebnom deci. Okruzen borovom sumom, leti imam pet jezera u krugu od pet km, a zimi prakticno na skijama izlazim iz zgrade i gledam da ne naletim na losa negde. Za razliku od Alonsa u bg prakticno nikad ne cekam red na kasi. Kad zaspem na semaforu niko mi trubi do besvesti, niko me ne sece... U saobracaju sam ubedljivo najbahatiji vozac ja sam, koji ne propusta nikog iz sporednih ulica, a pesake pustim tek kad su korak na pesackom prelazu, u soku kad se ljudi zaustave na glavnoj ulici da bi me propustili, ili se zaustavljaju dok sam na dva metra od pesackog prelaza kad tabanam. U otvorenom parku pusaci ne pale cigaretu i blizini decijih igralista, ljudi su generalno obrazovani, blizu dvesta razlicitih naroda daju ulicni kolorit i milion nekakvih subkultura koje zive nekim svojim zivotom...
Svaki dodir sa drzavom je uredjen, e-government na nivou visem nego u EU, drzavno zdravstvo bez zamerke, a privatno, za te pare koju su potrebne na zapadu dobices i tretman podmladjivanja . Naravno, govorim uglavnom o Podmoskovlju ili Moskvi, jer su to zapravo drzave u drzavi, i naravno da sve nije tako ruzicasto, ali to je moj neki mikro svet ovde.
Rusija nema potrebu da se gura u "civilizaciju", ona jeste deo te civilizacije sa prilicno teskim kulturnim, naucnim "prtljagom' koji je unela u nju...jos uvek dovoljno mudra da se ne bavi cancel kulturom po ovom ili onom razlogu..
Sta mislim o rezimu sam vec napisao, moj problem sto i ostatak "civilizovanog" sveta ne vidim mnogo bolje...civilizovan svet je projebao svoj steceni moralni kredit za trideset godina post hladnoratovskog perioda. To vise nije taj svet kome sam stremio drzaci transparent " Beograd je svet", on prakticno vise ne lezi na vrednostima jednakosti , bratstva i slobode vec kategorijama investicija, troskova i profita. Politika , inace veoma plemenita vestina sposobna da kvalitetno izmeni zivote miliona je degradirala do te mere da vise nemamo politicare vec regionalne menadzere korporativnog kapitala, koji raspravljaju da li sto procenata zena nemaju kitu, WTF.
Od demokratije je ostao lovorov list koji jos uvek prikriva fakt da manje ili vise potplaceni plebs ni u Rusiji ni u "civilizovanom" svetu nema uticaja, jedina razlika sto ce na zapadu on izaci na ulice, promeniti ravno nista i otiici kuci...a u Rusiji izaci na ulicu promeniti nista i zavrsiti u mardelju...
Liberalna ideja je u teskom qurcu, zrela za ozbiljan remont, jer vec duze vreme ostatku ne "civilizovanog" sveta ona nema nista kvalitetno da ponudi...Omogucavanje protoka kapitala na sirokom prostranstvu je ok , ali zapadna civilizacija nije moguca bez svoje proslosti, grcke filozofije, hriscanskih vrednosti, prosvetitelstva i kulture dijaloga.
-
5
-
2
-
-
28 minutes ago, HAMMER said:
Ajmo malo da ratujemo po moskvi pa ko pobedi pobedi. Muski da se posoramo, sravnimo moakvu pa ko je jaci nek pobedi...
.
Ajde...udri prvi
.
-
2
-
1
-
-
2 hours ago, ras kass said:
Evo ga Prženi poručuje Putinu da proglasi kraj rata. Nema više topovskog mesa a robijaše sad regrutuju drugi.
.
Nisam stekao takav utisak.
Naslov clanka " Samo poštena borba: nema dogovora"
"Zašto je Zelenski tako uporan na Bahmutu? Zašto se, počevši od 20. decembra, kada sam ga izazvao komičnim izazovom iz artiljerijskih topova Vagnerovog PMC-a, Zelenski ponašao kao dečak i krenuo na Bahmut? Naš intimni dijalog sa njim traje već četiri meseca. Oboje uživamo, ali orgazam jos nije došao."
Tekst se zavrsava recima
" Rusija ne može da prihvati nikakav dogovor, samo poštenu borbu. A ako iz ove bitke izađemo pretučeni, nema razloga za brigu. Utvrđena Rusija onemogućava prodor u njene dubine. A ruski narod se nikada nije slomio i nikada se neće slomiti. Zato - Samo poštena borba! I što pre počne, to bolje.
Sumiram. Ukrajinci su spremni za napad. Mi smo premni smo da odbijemo udarac. Najbolji scenario za izlečenje Rusije kako bi se ona okupila i postala najjača država je ofanziva Oružanih snaga Ukrajine, u kojoj neće biti mogući pregovori.
I ili će Oružane snage Ukrajine biti poražene u poštenoj borbi, ili će Rusija lizati svoje rane, izgraditi mišiće i ponovo kidati svoje rivale u fer borbi. Zato smatram da je opcija sporazuma nemoguća za budućnost Rusije.
Vidimo se u Bakhmutu."
Ipak predlazem procitati ceo tekst.
Koja je tajna Bakhmutstog mlina za meso?
Strateška uloga Bahmuta nije tako velika. Za Bahmutom slede Seversk, Slavjansk, Kramatorsk, Konstantinovka, Družkovka i Časov Jar: naselja koja su deo takozvanog „Donbaskog prstena“ i čine utvrđeno područje. Sa jedne strane, Bahmut je deo ovog utvrđenog područja, s druge strane, zauzimanje samog Bahmuta neće obezbediti kratkoročnu pobedu nad Ukrajinom, put do Dnjepra, pa čak ni zauzimanje Donbasa.
Najviše rukovodstvo Ukrajine beskrajno polemiše o potrebi zadržavanja Bahmuta. Pokušavaju da prikazu ovaj grad kao sveti simbol. Ujutro je to sakralni sveti grad, uveče odlučuju da se povuku, a sledećeg jutra hiljade vojnika se ponovo ubacuju, i tako u nedogled.
Ukrajinska vojska je prikupila dovoljan broj snaga. Oko 200.000 već dovoljno obučenih boraca, koji su prošli dvo- do tri meseca obuke i koordinacije, spremno je za izvršavanje borbenih zadataka. Količina naoružanja i municije sasvim je dovoljna da ovih 200.000 krene u ofanzivu u raznim pravcima.
Trupe spremne za kontraofanzivu su u rejonima koncentracije – potpuno snabdevene. U tim tenkovskim klinovima koje svakodnevno pokušavaju da zabiju u odbranu Vagnerovog PMC-a, Oružane snage Ukrajine gube od 30 do 50 komada opreme svakog dana i sa tim nemaju problema. A ljude imaju, kako se kaze na frontu, bez limita.
Međutim, najavljena, prvo 20. decembra, pa 1. januara, pa krajem januara, pa 24. februara, pa 3-5. aprila, pa sada 15. aprila – ofanziva se svaki put odlaže. Vojska Ukrajine je u rejonima koncentracije, tuku kopitom i spremaju se da krenu napred. Ali, kako se kaže, „magarac koji je stajao u hladu neće raditi na suncu“. Ukoliko Oružane snage Ukrajine u bliskoj budućnosti ne pređu u ofanzivu, postepeno će početi da gube svoj borbeni potencijal. Rat će doći u ćorsokak, a one teritorije koje su sada pod kontrolom Ruske Federacije mogu godinama ostati na raspolaganju Ruskoj Federaciji.
Politički aspekti Bahmuta
Politički, Bahmut malo interesuje kijevski režim, više je to destabilizujući faktor nego faktor zadržavanja pozicija. Svaki krik iz Bahmuta, svaki zarobljeni vojnik, svakih sto poginulih udara Zelenskog i rukovodstvo Oružanih snaga Ukrajine mnogo teže od koristi koju imaju od držanja ostataka ovog grada.
Istovremeno, duga bitka za Bahmut je izuzetno korisna za ruske trupe, jer su već 2022. stisnule veliki komad ukrajinske teritorije. Ako specijalna operacija ostane u ovim granicama, plus-minus par desetina kilometara, onda će to rešiti mnoge zadatke rata. Bahmut omogućava ruskoj vojsci da poveća snagu, zauzme povoljne odbrambene linije, da se suoči sa unutrašnjim problemima, pripremi mobilisane i potpuno naoruža da se suoče sa bilo kojim brojem ljudstva u protivnapadu.
Bahmut je za nas izuzetno koristan, mi tamo mlevemo ukrajinsku vojsku i sputavamo njihove manevre. Svaki komandant srednjeg nivoa zna da ako ste na nekom mestu stvorili napetost za neprijatelja i imate dovoljno rezervi, onda morate napraviti manevar i udariti u blizini - tamo gde neprijatelj nije spreman i gde će se slomiti. Najlogičniji korak Oružanih snaga Ukrajine bio bi odbijanje od Bahmuta i oštri napadi sa boka kako bi pokušali da probiju našu odbranu. Međutim, svakodnevno kolone tehnike dolaze i odlaze iz Časovog Jara, a svakog dana, pre nego što stignu na liniju fronta, ginu stotine ukrajinskih vojnika, zasipajući „put smrti“ i okolna polja hiljadama leševa i stotinama spaljenih oklopnika. vozila, odlaze na klanje.
Dramska pauza
Kao što znate, vojnu operaciju na strani Ukrajine taktički kontroliše ukrajinska vojska, a strateški takozvana zapadna koalicija koju predvode Engleska i Sjedinjene Države. Početkom aprila došlo je do curenja dokumenata iz Pentagona. Sami dokumenti ne predstavljaju nikakvu stratešku opasnost. Sakupljali su sve redom iz sveta na nit - većinu iz otvorenih izvora. Međutim, curenje je dobilo široku javnost i odmah nakon njega počele su aktivne izjave izvora bliskih Pentagonu o potrebi usporavanja ofanzive najavljene 15. aprila do letnjeg perioda. Zašto je vojska spremna za ofanzivu ponovo zadržana na svojim granicama i zašto je „poslednje nanajsko upozorenje” 15. aprila, rok za ukrajinsku ofanzivu ponovo pomeren za leto? Uostalom, za Rusiju bi bilo mnogo bolnije da pre 9. maja krene u ofanzivu Ukrajine sa neizbežnim gubicima ugleda, u slučaju bar nekog minimalnog uspeha od nekoliko metara u nominalnom pravcu. I zašto ukrajinska vojska ponovo „daje foru“? Zapadna koalicija pravi „dramske pauze“, ta grupa svaki put odlaze ofanzivu Oružanih snaga Ukrajine.
Možda je 21-godišnji Jack Teikeira glupo pustio dokumente, možda je korišćen „iz senke“, ali da se to curenje nije dogodilo, sigurno bi bilo izmišljeno sledećeg dana. Naglašavam da sami dokumenti nisu strateški i ne predstavljaju nikakvu pretnju za Oružane snage Ukrajine nakon objavljivanja. To znači da oni ni na koji način ne mogu da dodaju rizike Oružanim snagama Ukrajine u slučaju njihovog nastanka.
Postoji ogroman broj teorija zavere o događajima iz 90-ih, a potom i 2014. godine – Majdanu u Ukrajini i prelasku Krima pod kontrolu Ruske Federacije. Postoji ogroman broj različitih proročanstava koja govore o značenju ovih događaja. Jedno je apsolutno jasno – SAD i anglosaksonska grupa već duže vreme kuju plan za raspad SSSR-a, kao glavnog geopolitičkog konkurenta. Krajem 80-ih i početkom 90-ih, uspeli su da vladajuću elitu SSSR-a preklope ogromnim brojem agenata uticaja, daju nova značenja koja su promenila ideologiju postojanja ove vladajuće elite, stavili stanovništvo na potrošačku iglu i uništi SSSR. Raspad SSSR-a bio je najbolniji, najteži kolaps imperija u poslednjih nekoliko stotina godina, ali nije doveo do potpunog uništenja Rusije i njene podele na male kneževine. U nedrima američkih obaveštajnih službi odavno je sazreo plan da se učini sledeći korak ka potpunom kolapsu Rusije, koji je u potpunosti u skladu sa današnjom doktrinom SAD.
Rascepkanost afričkih država, raspad zemalja bivšeg Varšavskog pakta. Što je država manja, njome se lakše upravlja, što je finansijski zavisnija, to je poslušnija.
Osnova savremene politike SAD je finansijski neokolonijalizam, kada ni najbogatije zemlje mineralnim resursima ne prerađuju bogatstvo svojih mineralnih sirovina, već su potpuno integrisane u proizvodne i finansijske tokove koje nude „zapadni partneri“ – postajući američki sateliti, kooperanti i marionete. Stoga je konačni zadatak Sjedinjenih Država u ukrajinskoj konfrontaciji da pokrenu moćne centrifugalne impulse u Rusiji, oslabe moć i nacionalni identitet u društvu i primoraju ga da se okrene Zapadu, kao što je to bilo početkom 1990-ih. Istovremeno, naravno, da bi se ostvarila kontrola nad političkom situacijom u zemlji, pre svega je potrebno dobiti kontrolu nad finansijskim instrumentima unutar sistema, nad proizvodnim kapacitetima i nad resursima.
Danas, kada je počela specijalna operacija, a Ruska Federacija nije bila u stanju da postigne rezultate koje je društvo očekivalo, SAD imaju priliku da se vrate svom prvobitnom planu. Prvobitni plan je, još jednom ponavljam, bio sledeći: uništiti Sovjetski Savez, a zatim prošetati po obodu zemlje i odvratiti njene bivše saveznike od Rusije. Za 30 godina, sa mnogim bivšim republikama, to je skoro postignuto. Izgubili smo prvo punu kontrolu, a potom i dobrosusedske odnose.
"Deep State"
Do kolapsa Rusije vojnim putem ne može doći. Šume, močvare, ogromne teritorije, klimatske specifičnosti pouzdano štite teritoriju zemlje, čineći je ogromnim utvrđenim područjem. Uvek u istoriji, neprijatelj koji je stigao do Moskve, kao rezultat toga, sramno je pobegao, pretvarajući „put pobede“ u „put smrti“ na povratku.
Zašto Anglosaksonci zadržavaju Zelenskog, dogovaraju unutrašnje sukobe i usporavaju ofanzivu? Samo da bi se dobio glavni džekpot – raspad Rusije na mnoge kneževine SAD ne treba brzi rat. Njima je potreban rat koji će dovesti do ubeđenja i pobede duboke države.
Duboka država je zajednica bliskih državnih elita koje deluju nezavisno od političkog rukovodstva države i imaju bliske veze i sopstveni program. Ove elite rade za različite gospodare: neke za postojeću vlast, neke za one koji su dugo u bekstvu, ali, zahvaljujući svojim vezama, posle bekstva starešine ostaju na svojim mestima. Tipičan primer „duboke države“ je pljuvanje Hodorkovskog, Dvorkoviča itd. Dvorkovič, koji je pobegao u inostranstvo, koga sam mnogo puta pomenuo, ostavio je za sobom čitav rep ološa koji je bio ispod njega i iznad njega, a koji su elementi ove „duboke države“. Duboka država beskrajno pušta informacije i spremna je da stane na stranu bilo kog saveznika ili neprijatelja radi sopstvenih interesa. Dubokoj državi je lako pristupiti jer je to sunđer unutar zemlje koji je crven na jednoj strani, crn na drugoj, bijel na trećoj i zelen na četvrtoj. I sa svake strane, imajući vezu sa delom „duboke države“, možete ući u njen centar. Ruska duboka država je trenutno u ozbiljnoj krizi.
Mnogi od onih koji su juče podržavali specijalnu operaciju sada su u nedoumici, ili kategorički protiv onoga što se dešava. Predstavnici duboke države žele da se hitno vrate svom normalnom životu, starim navikama i udobnosti. "Duboka država" je lukava i lukava, razgovor Josifa Prigožina je živopisan primer toga. Spremni su da oponašaju bilo koga. Ovo je naš unutrašnji, nežni, lukavi, krvožedni kameleon.
Na sastancima ćute, izražavaju sumnje. A pri donošenju odluka o birokratskim procedurama ometaju se određene radnje u cilju pobede u ovom ratu. Pošto je birokratija u Rusiji danas na transcendentnom nivou, u okviru „legitimne birokratije“ moguće je uništiti sve odluke najvišeg rukovodstva usmerene na pobedu. Ovo su unutrašnji neprijatelji. U teoriji Aleksandra Dmitrijeviča Beglova, ovo se zove "birokratsko sito" - sito u koje možete ući, ali je nemoguće izaći odatle
Superigra
Za vlast i društvo u celini, danas je neophodno staviti neku masnu tačku u NVO. Idealna opcija je da objavimo kraj rata, da obavestimo sve da je Rusija postigla rezultate koje je planirala, a mi smo ih u izvesnom smislu i ostvarili. Prizemljili smo ogroman broj boraca Oružanih snaga Ukrajine i možemo sami sebi da izvestimo da su zadaci rata završeni
Teoretski, Rusija je već dobila ovu masnu tačku tako što je uništila veliki deo aktivnog muškog stanovništva Ukrajine, zastrašivši drugi deo, koji je pobegao u Evropu. Rusija je odsekla Azovsko more i veliki deo Crnog mora, zauzela debeo deo ukrajinske teritorije i stvorila kopneni koridor do Krima. Sada je preostalo samo jedno: čvrsto steći uporište, uhvatiti se kandžama na onim teritorijama koje već postoje.
Ali postoji lukavstvo – ako je ranije Ukrajina bila deo bivše Rusije, sada je apsolutno nacionalno orijentisana država.
Ako je pre 24. februara 2022. Evropska unija bila pohlepna da Ukrajini da desetine miliona dolara, sada se desetine milijardi daju za rat. Naravno, deo ovih sredstava zadovoljava džepove vladajuće elite Ukrajine, koja ima koristi od sukoba. Mnogi od onih koji su juče bili zaboravljeni danas su dobili novu šansu za samoostvarenje i bogaćenje.
Ukrajini je potrebna pobeda, US proces
Iako se ukrajinsko rukovodstvo bogati, ali zbog velikih gubitaka stanovništva na frontu i opšteg umora od rata, političkom rukovodstvu je potrebna pobeda. Za Rusiju uvek postoji rizik da se posle početka kontraofanzive situacija na frontu može pogoršati. Očuvanje postojećih granica 24. februara 2023. je razmena koju SAD danas mogu da ponude ruskom rukovodstvu kao pregovaračku poziciju.
Za ovo je potrebna "dramska pauza". Ako vlada odbije, onda će Oružane snage Ukrajine krenuti u ofanzivu. U ovoj situaciji mogu postojati različite opcije za razvoj događaja. Jedna od njih je da će Oružane snage Ukrajine uletjeti u odbranu Ruske Federacije, pretrpjeti ozbiljne gubitke, nakon čega će početi kolosalna kontraofanziva ruskih trupa do granica DNR, ili do Dnjepra, ili čak do Poljske. Ali, s obzirom na trenutnu dinamiku i probleme, takva kontraofanziva, blago rečeno, nije baš verovatna. Druga opcija je da će ukrajinska vojska krenuti u kontraofanzivu i negde moći da probije odbranu.
U ovom slučaju, u vojsci, koja je godinama sebe smatrala jednom od najboljih vojski na svetu, najpre mogu da nastanu dekadentna raspoloženja, a onda situacija degradira, kao što se već dešavalo posle poraznih ratova s početka 20. veka – finski , japanski - i tragični događaji 1917. godine.
To može dovesti do globalnih promena u ruskom društvu. Narod već traži nekoga ko će okriviti što nismo najjača armija na svetu, a u ovoj situaciji tražiće „ekstremne“. A ti „ekstremi” će, naravno, biti predstavnici „duboke države”. Odnosno, oni ljudi koji su danas, ne ulažući nikakav napor u vojnu operaciju, što dalje od pozorišta operacija, trudeći se da ne izgube svoj kapital, da žive poznatim životom, a to je za jedan narod apsolutno neprihvatljivo. umorni od rata i gubljenja ukusa pobede.
Patriotska žudnja za pravdom može biti teška za tu veoma duboku državu, zaglibljenu u luksuzu i birokratiji.
Istovremeno, vrhovnoj vlasti Rusije ništa ne preti, jer je ona simbol nacionalnog jedinstva i otpora Zapadu, a to je osnova današnjeg postojanja i glavno objašnjenje bilo kakvih problema patriotskih snaga unutar Rusije.
Duboka država će gurnuti vrhovnu vlast na ozbiljne ustupke. I, prema postojećoj tradiciji „duboke države“, uz bilo kakve promene, pokušati da poboljšaju svoj položaj na bilo koji način, uključujući i izdaju interesa Rusije. Njihov zadatak nije država ili narod, njihov zadatak je sopstveni položaj u društvu, sopstveni komfor i sopstveni kapital.
Doci do dna
Ako padate, ako teret problema ne popravlja vašu situaciju, već vas vuče na dno, onda postoji izraz: „Idi do dna, pa se odgurni i ponovo se diži“. Toga se Amerikanci plaše. Oni se plaše da bi je preveliki pritisak na Rusiju i povećanje unutrašnjih problema mogli povući na dno. A ako Rusija dostigne dno, odgurne se od njega, zbacivši sa sebe teret „duboke države“, onda će isplivati kao ogromno morsko čudovište, rušeći sve na svom putu, uključujući i planove Sjedinjenih Država.
I za to ima mnogo primera u svetskoj istoriji. Kina sredinom 20. veka, kao jedna od najsiromašnijih zemalja sveta, pod delimičnom okupacijom, Nemačka posle Prvog svetskog rata, Japan posle Drugog svetskog rata, Turska posle raspada Otomanskog carstva. Svi su izronili, odgurujući se od dna.
Radikalna nacionalna osećanja će porasti, jer će posle svakog vojnog poraza ruska vojna industrija početi da radi desetostrukim naporom. Ekonomska efikasnost će istisnuti trom, neefikasan javni kapital. Država će se osloboditi birokratije, procesi će postati transparentni, a Rusija će se korak po korak pretvarati u bodljikavo vojno čudovište, sa kojim će međunarodna zajednica morati više nego da računa, da se savije tako da pri svakom skretanju vidimo njihove razdvojene zadnjice .
A ako ne dokažemo da smo vojnički jaki, niko neće da računa sa nama i okretace nas kako hoće. Americi je krajnje neisplativo da Rusija dođe do dna i potom ispliva. Potreban im je spor proces gde pregovaraju sa elitama, sa „dubokom državom“, a zatim ubeđuju najviši politički vrh zemlje da korak po korak čini nove ustupke.
U slučaju da dođe do mekih dogovora, tada će, po američkom principu postepenog ponižavanja, u Rusiju prvo biti vraćeni Fridmanovi i Čubajevi, pa Hodorkovski i Dvorkoviči. Tada će postepeno doći do liberalizacije elita, a „duboka država“ će ih prihvatiti iz osećaja samoodržanja, transformisati se i iz crne ili crvene preći u plavu ili ružičastu.
Naravno, takav razvoj događaja je nepovoljan za Ukrajinu i Volodimira Zelenskog, oni treba da se odupru i bore. Ali ako se ovi procesi dogode dovoljno brzo, u roku od godinu-dve, onda će liberalizovana, amerikanizovana, zapadno okrenuta „duboka država“ primorati ruske vlasti na ustupke i, pod raznim izgovorima, vratiti Ukrajini one teritorije koje su sada pod našu kontrolu, a koju Zapad smatra okupiranom.
Ovi procesi sa pitanjem „Zašto smo se tada borili?“ sigurno će pokrenuti mehanizam centrifugalnih sila u regionima. A Amerikanci će doći na svoje. U ovoj situaciji, glavni plan Sjedinjenih Država će biti sproveden sa, na prvi pogled, lepim izgledom, „mekim, smirenim sporazumom“.
Rusija ne može da prihvati nikakav dogovor, samo poštenu borbu. A ako iz ove bitke izađemo pretučeni, nema razloga za brigu. Utvrđeni regioni Rusije onemogućavaju prodor u njene dubine. A ruski narod se nikada nije slomio i nikada se neće slomiti. Zato - Samo poštena borba! I što pre počne, to bolje.
sumiram. Ukrajinci su spremni za napad. Spremni smo da odbijemo udarac. Najbolji scenario za izlečenje Rusije kako bi se ona okupila i postala najjača država je ofanziva Oružanih snaga Ukrajine, u kojoj neće biti moguće davanja i pregovore.
I ili će Oružane snage Ukrajine biti poražene u poštenoj borbi, ili će Rusija lizati svoje rane, izgraditi mišiće i ponovo kidati svoje rivale u fer borbi. Zato smatram da je opcija sporazuma nemoguća za budućnost Rusije.
Vidimo se u Bakhmutu.
-
1
-
-
18 minutes ago, Don Dusko said:
Pa nije Ukrajna napala Rusiju vec obrnuto.Rusija je napala Ukrajnu jer Ukrajna nije zelela da se povinuje kako su oni mislili i zeleli...
I molio bih moderaciju da ovo o Ukrajni ili izbrise ili prebaci na odgovarajucu temu. 😄
.
Plasim se da ce moderacija ubuduce imati mnogo takvog posla, uzaludnog ...jer ce se sve vise planetarnih politickih pitanja lomiti kroz prizmu ovog rata, koji nije poceo pre godinu dana, vec vise lici na rusku matreshku...
.
-
11 minutes ago, Dragan said:
Kad si vec ovde, a zivis u Rusiji, ako nije previse intimno pitanje - hoces li se odazvati mobilizaciji (mada prtpostavljam da si vec preko starosne dobi), ili sta bi savetovao svojim sinovima, ako bi ih pozvali na mobilizaciju za rat u Ukrajini ?
.
Na granici sam, i ako vec nisi shvatio ja sam protiv rata, bio sam i pocetkom devedesetih kad sam odbio da udjem u helikopter koji je leteo u Zvornik dok je predsednik na TV govorio kako nase vojske tamo nema. Ja sam svoju odluku platio, kao i moji drugari koji su kod Kule na Zvorniku vodili ljude na pisanje, tad se to tako zvalo, posle su to bili ratni zlocini.
Kad se sin rodio celoj ruskoj familiji sam rekao da on nece videti armiju dok se ja o tome pitam...sa punim postovanjem za padedusku zivog uccesnika WW, nisam menjao misljenje..
edit..na granici sam moblizacionog uzrasta, 50 god..a izgledam kao da sam dosao iz Holivuda, i da mi je trideset pet, a tako se i osecam, nisam ni skroman eto...sin je klinac, ni u pubertet nije usao...
.
-
5
-
-
14 minutes ago, fancy said:
...a posle 11 rečenica i:
uvek je lepo i nikad dosta ponavljati ovo iznad
Sent from stolen SM-N9860 using controlled FACT 200
.
Tvoj samokvot je tacan, moralno ultimativan argument , i pored toga sto je to konstatacija fakta koja ne daje odgovore na mnoga pitanja vec ih sklanja pod tepih, posebno je odlican kad drugih argumenata vise nema...
istina , obicno se potegne nesto kasnije u diskusijama u kojima sam ucestvovao, ali eto, ti toliko dobacujes...tako da nemam nista protiv kao Bart da ga pises dok se ne umoris ako ti je vec toliko lepo.
.
-
1 hour ago, fancy said:
Izvini, šta pričaš ti? Kakvi izbori, alfa mužjaci, lavovi, tigrovi, čopori i krda?
1. Ukrajina nije imala izbor nego ili da se brani od agresije ili da nestane.
2. Ako smatraš da je izbor bio da pusti da je rusi pregaze i osvoje, podsetiću te da Ukrajina ima višedecenijskog iskustva sa njima iz tzv. Varšavskog pakta i znaju dobro šta im ruska čizma donosi. I odnosi.
Amerika nije samo puki izbor zemlje i nekakvog "alfa mužjaka" iz dokumentarca , Amerika je zemlja u koju ljudi sanjaju i bore se da uđu a ne da pobegnu iz nje.
(Bez ikakve idealizacije ovde, stvar je jednostavno takva, i duboko sjebana Amerika danas je lala land za ostatak sjebanog sveta)
I bogati Rusi gledaju da što pre zbrišu na zapad, u Ameriku, decu tamo šalju na školovanje s idejom da zauvek tamo i ostanu.
Rusija je zemlja iz koje ljudi - sanjaju da pobegnu i sve bi dali da pobegnu.
Govorim o osnovnom ljudskom nivou ne o globalnim političkim partnerstvima i interesima. Amerika je negde ukratko (i dalje) "obećana zemlja" (opet napominjem, bez idealizacije ovde!) a Rusija gulag.
I majžešći mrzitelji i protivnici Amerike i proverbijalnog Zapada čak i ovde, decu su odavno poslali na taj isti Zapad - a ne u Rusiju.
Tako da - ponoviću - Ukrajina zapravo _NIJE_ imala izbora i bilo kakve političko-strateške odluke da "donosi" osim one o životu i smrti.
Da. Ovakva, "ovde i sada" Rusija je samo glasnik smrti. Tačka.
Sent from stolen SM-N9860 using controlled FACT 200
.
Napisati
QuoteIzvini, šta pričaš ti? Kakvi izbori, alfa mužjaci, lavovi, tigrovi, čopori i krda?
da bi sam posle dve recenice napisao
Quotepodsetiću te da Ukrajina ima višedecenijskog iskustva sa njima iz tzv. Varšavskog pakta
-
1
-
-
On 3/29/2023 at 7:23 AM, Kronostime said:
.
Ova vest ako je izvuces u neko polje humora apsurda zvuci ovako - Pakistanski William Walacce u borbi sa engleskim indusom za nezavisnost Skotske...
White is the largest single ethnic group in Scotland, comprising 96.02% of the population. Further to this 83.95% of people reported that they were White: Scottish. Kad uzmes ovo u obzir i bez zajebavanja , odlicne vesti.
-
1
-
-
50 minutes ago, MeanMachine said:
Uglavnom ako je Putin rekao oko 600 tenkova treba videti sta je to tacno, npr jel tu ulazi T-62? Pa jel tu ulaze oni T-55 koje videsmo?
.
" Planiraju da pošalju više od 400 tenkova u Ukrajinu. Za to vreme proizvešćemo nove, i modernizovati postojeće, preko 1.600. Ukupan broj tenkova Ruske Federacije će premašiti broj tenkova Oružanih snaga Ukrajine tri puta, čak i više nego tri puta“, dodao je Putin.
Zapravo sve to nista ne znaci, bilo istina ili ne, jer je SSSR za deceniju pre WW proizveo vise tenkova nego cela planeta zajedno, pa im to nije pomoglo da zaustave prodor nemackih trupa.
.
-
44 minutes ago, DEEP_IMPACT said:
Pitanje je kolika je popunjenost tih brigada, na to Ukrajinci i idu. Masivna kontraofanziva koja će Ruse da odbaci duboko nazad, pa pregovori, prekid vatre i eventualna mirovna konferencija.
Vremenski uslovi trenutni i blato ne idu u korist nijednoj strani koja nastupa. Zato je vrlo moguće da će do ove kontraofanzive doći za koju nedelju.
Naravno, treba očekivati i to da Rusi znaju za sve to i mogu da iskoriste to vreme za pripremu odbrane.Evo sa jednog drugog foruma pretpostavljani sastav Ukrajinskih snaga koje bi mogle da učestvuju u kontraofanzivi:
Украјински ТГ канал
Резидент пише:
Наш извор у ОП је рекао да Сирски спрема контранапад код Бахмута следеће недеље, сада се опрема из Запорожја пребацује на источни фронт.
Командант копнених снага жели да искористи искуство из харковске контраофанзиве и зада ударац у позадину непријатеља по боковима.
У рејону Бахмута концентрисана је група Центар,састава :
93. одвојена механизована,
56. одвојена моторизована пешадијска бригада,
24. одвојена механизована бригада,
77. одвојена аеромобилна бригада,
46. одвојена аеромобилна бригада,
3. оперативна бригада,
4. оперативна бригада, 226. засебна артиљеријска бригада, Снаге за специјалне операције Украјине
Групу Север на правцу Славјанска чине:
4. одвојена тенковска бригада,
44. одвојена артиљериска бригада,
95. одвојена ваздушно-јуришна бригада,
67. механизована бригада са задатка гађања десног бока (северно од Бахмута) правцем с. Соледар.
У Северску је формирана додатна група за удар на Соледар, састављена од:
81. одвојену аеромобилну бригаду и део
10. засебне брдске јуришне бригаде.
Група Југ мора да деблокира путеве за Бахмут, у рејону Константиновке и Белокузминовке (према (преко Часова Јара), Богдановке и Ивановског (Црвени)),
45. одвојена артиљеријска бригада,
80. одвојена ваздушно-јуришна бригада,
47. одвојена механизована бригада,
28. одвојена механизована бригада,
17. одвојена тенковска бригада. Поред тога, у области Иванпоља и Торецка
5 одвојена јуришна бригада..
Mozes da pratis taj kanal, ali uzimaj njihove informacije s ogromnom dozom sumnje..tesko da je on ukrajinski sa svakim petim postom " kako javlja izvor iz administracije Zelenskog", taj kanal retko ko prenosi prakticno od pocetka rata.
.
-
7 minutes ago, Kronostime said:
Komandant pobegao i ostavio branioce na cedilu?
.
Ma nije Madyar komandant odbrane celog grada, on jeste izasao , dobio naredjenje..most su srusili ukrajinci, zeleznicki, za sobom...
.
-
12 hours ago, Dragan said:
- koji je bio cilj te akcije ?
- sta je ostvareno ?
- ko je pucao na koga i ima li ranjenih / mrtvih ?
- spominje se napad na skolski autobus, pucanje na civilno auto, povredjeno destogodisnje dete, taoci
- ima li u tom selu neki vojni objekt, ili neki drugi vazan objekt ?
- koju korist bi imali Ukrajinci od ove akcije, a koju ruSSi ?
.
Kako sta je bio cilj ..pa da predju petsto metara od granice , naprave video, objave svoju borbu i pozovu na ustanak u Rusiji ludake poput njih, usput da uniste neko oklopno vozilo, ubiju muskarca od 57 godina i rane klinca od deset godina, i vrate se nazad u Ukrajinu..zadatak uspesno obavljen.
Rusija nema nesto koristi, ako ne racunas blam koji je popio Putin koji je dan pre toga imao sastanak s FSB u cijoj je ingerenciji drzavna granica, korist mozda ima ministarstvo odbrane koje moze da kaze , eto nismo ni mi najgori.
Ukrajina moze da kaze to nema veze s nama, to se rusi biju izmedju sebe, sto je i rekao predstavnik vojne obavestajne sluzbe, koja je poznata jos od ranije po ekzoticno-marketinskim akcijama. To sto se rusi biju izmedju sebe, sto je Rusija ranjiva na citavoj svojoj granici, ne moze lose da utice na moral naroda koji se bori za svoju drzavu, da?
"Ukrainian Defense Intelligence Directorate spokesperson Andriy Yusov told local media outlet and NGO, Hromadske that Russians who opposed Putin’s regime were behind the incident, saying “these are people who, with weapons in their hands, are fighting against Putin’s regime and against those who support him,”
Akcija je vojno beznacajna, medjutim ona ce sasvim sigurno odvuci deo resursa Rusije na borbu protiv ovih ludaka, pa treba da posmatras to kao siru sliku u nastojanju da se Rusiji nanese sto vise udara koliko god se oni cinili beznacajnim.
Marketinski je takodje odradjen posao i zapadu, retko ce se neko baviti time ko su sad pa ovi likovi, a retko koga interesuje to sto su oni nacisti na drzavnoj sisi ukrajinskih sluzbi vec godinama, ...dok se bore protiv Putina.
"Free Russians fighting Putin's regime": Russian Volunteer Corps take responsibility for events unfolding in Bryansk Oblast"
https://news.yahoo.com/free-russians-fighting-putins-regime-113917613.html
.
-
2 minutes ago, TB Told said:
Ispunjena želja. Mitar je uspešno zatvorio ovo.
.
Sta je taj covek radio na terenu posldnjih nekoliko minuta, ja ne znam...jos minut odmora, ubedjen da ga on menja, kad....
.
-
42 minutes ago, Dragan said:
Svakako da je cudno, jer teroristi svakako zele da im se vidi lice, a i lepo im stoje ove nove uniforme, bez i jedne fleke.
A to sa zutim trakama je sasvim logicno, jer je poznato da diverzanti zele da ih se sto pre i sto bolje primeti.
Pitam se samo koju korist bi imala Ukrajina od napada na jedno beznacajno selo i uzimanja taoca, kao i naravno pitanje
koju bi korist mogao imati zli gnom od ove akcije.
Ocekujem uskoro da ce pronaci par mrtvih Ukrajinaca sa istetoviranim kukastim krstovima, SIMS i "necitkim potpisom". 🤣
.
RDK sama objavi snimak, sama potvrdi ucesce, sama potvrdi i dokaze pripadnost Ukrajinskoj Armiji..., njihovu naci ideologiju i veze s AZOVOM jos ranije potvrde zapadni mediji, sve to prenesu ukrajinski mediji koji napuste narativ o zutim trakama i krenu da raznose pricu o nesposobnosti Rusije da zastiti granicu i pocetku gradjanskog rata u Rusiji ... i ti u jednacinu stavis zlog gnoma,... jer jbg... nemoguce da je ovo tacno...
.
Poslednji Utisci iz Emigracije
in Dijaspora
Posted
.
Kao prvo, svaki put kad citiras moj post, posebno u interpretaciji iz kategorije koja dovodi do toga da se ne diskutuje sa sadrzajem napisanog vec onog sto iza njega navodno stoji, jer si ti u svojoj glavi tako resio , naravno da je ne samo obracanje direktno meni... vec i podmetacina i ucitavanje.
Kao drugo, "Pa daj malo" - ne, posto pisana rec tebi nije dovoljna , a ja "lose crtam" , drugi put ces upisati sebi poene u forumskom shadowboxingu , koga je ovaj topic bio postedjen do tvog "citiranja" , pa bi bio red da i ostane takav.
.