attolini

. Jebi ga Mac...ono sto ti tvrdis da je kljucno, nije cak ni Eddard tako napisao, niti to tvrdi studija,... Peak Viral load nije manji vec prakticno slican i kod vakcinisane i kod nevakcinisane grupe...Ono sto tvrdi Eddard i sto je napisano u studiji jeste da je kod vakcinisane grupe nesto brzi pad virusnog opterecenja... Ono sto tvrdite ti i Eddard je razumno, brzi pad bi zaista mogao da znaci da oni imaju manje vremena za sirenje infekcije... Problem je sto se to se ne vidi kroz cifre u studiji, a i sami autori tesko da bi propustili sansu za takvim zakljuckom... "This study,demonstrating the science behind the observed ongoing delta variant fueled COVID outbreak – namely that fully vaccinated people can transmit infection to others with whom they are in close contact at similar frequency (25%) to an unvaccinated case (23%)." Razlog tome moze da bude to, sto je inficirana osoba najzaraznija između 2 dana pre do 3 dana nakon pojave simptoma, što je period najvećeg virusnog opterećenja... https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/2783099... Shodno tome, brži pad virusnog opterećenja nema veliki uticaj na dalje sirenje virusa. .

. Pa..poprilicno uznemiravajuce 🙂....naravno ako je ovo i blizu tacnog...Osim njegovih belezki, da li postoji nesto konkretnije sto bi moglo da potvrdi njegove tvrdnje? .

. Iskreno, ne znam kako da ti odgovorim🙂...nadam se da medju nama makar nema vise spora da li se treba vakcinisati, treba, da li treba uraditi sve da se svi vakcinisu, da, treba...Mene malo interesuju propusnice, informacije vezane za njih nikad nisu bile na vrhu mojih prioriteta, posebno ne posle trece doze... Ono sto mene interesuje je da dobijam informacije koje mi dozvoljavaju da ih obradim u neko znanje, koje ce mi dati dovoljno mudrosti da sagledam svet oko sebe dovoljno realno da bih doneo najbolje odluke za svoju porodicu..Dakle ne postoje aksiomi, mi oba znamo kako danas nauka funkcionise i koje probleme ima, ne postoji vera ni u sta, samo skepticizam, koji je jedan od osnovnih naucnih principa... Da se vratim na tvoj post...jedan od zadataka u marketingu je sastaviti logicki niz iz informacija koje idu u tvoju korist i vode ka logicnoj prodaji..Vrhunski investicioni bankar naprimer ipak gleda da svaka informacija iz tog niza bude istinita i proverljiva, jer to onemogucava moguci prigovor klijenta i mnogo vaznije, donosi klijentu profit... "nije ista verovatnoca da se zaraze"...U pravu si, ali po ovoj studiji, 73 dana je srednja vrednost po kojoj je tvoja tvrdnja tacna, da li je to to cemu smo se svi nadali?...Posle toga cak nisu retki ni slucajevi gde vakcinisani vakcinisanim prenose virus... The proportion of infected contacts was similar regardless of the index cases’ vaccination status. We observed transmission of the delta variant between fully vaccinated index cases and their fully vaccinated contacts in several households, confirmed by whole-genome sequencing. The SAR in household contacts exposed to fully vaccinated index cases was 25% (95% CI 15–35; 17 of 69), which is similar to the SAR in household contacts exposed to unvaccinated index cases (23% [15–31]; 23 of 100; table 2). The 53 PCR-positive contacts arose from household exposure to 39 PCR-positive index cases. Of these index cases who gave rise to secondary transmission, the proportion who were fully vaccinated (15 [38%] of 39) was similar to the proportion who were unvaccinated (16 [41%] of 39). The median number of days from the index cases’ second vaccination to the day of recruitment for their respective contacts was 73 days (IQR 38–116). viral load ...Studija je pokazala nekoliko stvari koje se odnose na viral load...Njegov stepen nije u korelaciji sa vakcinacionim statusom, vec zivotnom dobi...Brzi rast viral load donosi i njegov sporiji pad..Kod vakcinisanih je pad brzi...U svemu ostalom , pa i u ulozi prenosa virusa, mi danas imamo veoma oprecne informacije na osnovu studija koje su se vec pojavile. To jest, nista pouzdano ne mozemo da tvrdimo... Ovo je samo jos jedna studija, nije iskljuceno da budu druge koje ce pobijati ovu, ili krenuti korak dalje u objasnjavanju nekih procesa...Slazemo se da vakcinacija potrebna, i sve politicke odluke koje idu u tom smeru... Ne slazemo se da oslanjajuci se na ovu studiju mozemo da tvrdimo da : " Sveukupno je i dalje verovatnoća da se kao vakcinisan zaraziš i da druge zaraziš (tj. da dođe do proboja imuniteta) daleko manja nego kod nevakcinisanih. " .. “Our findings show that vaccination alone is not enough to prevent people from being infected with the Delta variant and spreading it in household settings,” said Ajit Lalvani, a professor of infectious diseases at Imperial College London who co-led the study. “The ongoing transmission we are seeing between vaccinated people makes it essential for unvaccinated people to get vaccinated to protect themselves.” .

. Pa ne bas🙂...oni u slicnom procentu zarazavaju druge... Onog trenutka kad se zarazis, nevazno da li si vakcinisan ili ne, sposobnost da se prenese virus drugom coveku nije vezana za to da li si vakcinisan ili ne...Kod alpha varijante je imao uticaj vakcioni status, kod delte prakticno ne... Vakcinisani se zarazavaju manje, ova studija se ne bavi time...ipak se navodi da 2-3 meseca posle druge doze postoji velika mogucnost proboja zastite, ipak uz lakse simptome... Dalje, kolicina virusa u krvi -viral load, je ista kod vakcinisanih i nevakcinisanih, ...kod vakcinisanih taj broj brze opada...ali u trenutku kad su najzarazniji viral load je na vrhuncu i ne zavisi od vakcine, vec od starosne dobi...Kod dece je viral load najmanji... . .

. Studija pokazuje da nema velike razlike u sposobnosti sirenja virusa izmedju vakcinisanih i nevakcinisanih...uz to pokazuje da ni viral load-kolicina virusa u krvi se ne razlikuje u zavisnosti od toga da li si vakcinisan ili ne...korelacija postoju u uzrastu... Vrhunac virusnog optrecenja- viral load , kad je covek najzarazniji, ne razlikuje se u zavisnisnosti od vakcionog statusa...ipak, viral load najbrze opada kod vakcinisanih, sto je dobar razlog da se ljudi vakcinisu. Deo iz studije: Our most predictive model of viral load kinetics estimated mean peak log10 viral load per mL of 8·14 (95% CrI 7·95–8·32) for adults aged 50 years, which is very similar to the estimate from a 2021 study using routine surveillance data. We found no evidence of variation in peak viral load by variant or vaccination status, but we report some evidence of modest but significant (pp=0·95) increases in peak viral load with age. Previous studies of viral load in children and adults have not used such dense sequential sampling of viral load and have, therefore, been restricted in their power to resolve age-related differences; the largest such study reported a similar difference between children and adults to the one we estimated. We found the rate of viral load decline was faster for vaccinated individuals with delta infection than all other groups, and was faster for individuals in the alpha and unvaccinated delta groups than those with pre-alpha infection. .

. Nije cudno da ti je promakla...objavljena je pre par dana. Po recima autora da, 2-3 meseca posle full vakcinacije virus je vec u stanju da probije zastitu, dobro je, bez vecih posledica...Mozda bi trebalo da razmislimo mi vakcinisani, pogotovo oni koji se opuste posle vakcine, da u zatvorenom prostoru, studija se odnosi na zatvoren prostor, mogu da budu opasniji oni bez maske, nego nevakcinisan s maskom... .

. Na forumu se cesto moze procitati kako vakcinisani slabije prenose virus i kako su nevakcinisani zato mnogo opasniji, za nekog oni su prakticno ubice... Po studiji objavljenoj u Lancetu, ispostavlja se da ovo u najvecoj meri nije tacno sto se tice delta varijante...cak ni viral load nije u korelaciji sa vakcionim statusom , vec uzrastom... https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext#seccestitle160 According to the study, which ran from September 2020 to September 2021 and included 440 households in London and Bolton doing PCR Covid tests: People who are double jabbed have a lower, but still appreciable, risk of becoming infected with the Delta variant compared with unvaccinated people They also appear to be just as infectious. Vaccinated people clear the infection more quickly, but their peak viral load - when people are most infectious - is similar to that seen in unvaccinated people This may explain why they can still readily pass on the virus in household settings Prof Ajit Lalvani, of Imperial College London, UK, who co-led the study, said: "The ongoing transmission we are seeing between vaccinated people makes it essential for unvaccinated people to get vaccinated to protect themselves from acquiring infection and severe Covid-19, especially as more people will be spending time inside in close proximity during the winter months. "We found that susceptibility to infection increased already within a few months after the second vaccine dose - so those eligible for booster shots should get them promptly." Co-author Dr Anika Singanayagam, also from Imperial, said: "Our findings provide important insights into the effect of vaccination in the face of new variants, and specifically, why the Delta variant is continuing to cause high Covid case numbers around the world, even in countries with high vaccination rates. .

. Niko nije ni sumnjao u Svedske podatke)...to su objektivni problemi za proracune oko excess deaths, pogotovo jer oni to zaista rade na nedeljnom i mesecnom nivou da bi utvrdili povezanost s epidemioloskim talasima, ...cak ni oni ne navode to kao neku sumnju, ali ih nisu uveli u proracune do 27. septembra ove godine... .

. Nadao sam se da ces da procitas, mozda tebi bude jasnije, ovo je samo primer s kakvim problemima rade organizacije koje se bave ovim pitanjem, preuzeto sa njihovog sajta... In 2020, for instance, there were an estimated ~2500 such deaths. Before 27 September 2021, we did not include these deaths in Sweden’s data series because our source, the Human Mortality Database, did not include them. As of 27 September 2021, however, we do include these deaths with unknown date — we switched sources for Sweden to the World Mortality Dataset (WMD), which does include these deaths. . . Spisak ovih drzava mozes da razdvajas po mnogim linijama - naprimer: na bogate i siromasnije. Uostalom na to ukazuju i same istrazivacke organizacije koje se bave tim pitanjem, jer takva obrada podataka za sobom nosi velike kapacitete koji to mogu uspesno da obrade, ne govoreci o vremenu pandemije gde je sve mnogo sloznije...Zato ako se ne varam, negde Indija i ne postoji u procenema..Tadzikistan koji je u tvojoj drugoj tabeli na prvom mestu, iz milion razloga moze da se nadje na tom prvom mestu, i poslednji moze da bude da je nesto specijalno skrivano.. Opste uverenje?..pokusao sam na primeru RF da objasnim koliko opste uverenje malo znaci...Bukvalno posle prve 2-3 smrti , gde je zena umrla od infarkta, je u umrlici kao uzrok smrti i napisan infarkt. ponavljam, u Rusiji je obavezna obdukcija za sve umrle u bolnici.Da li je to bio dobar ili los kriterijum je drugo pitanje, ali on je bio jasan i javan... Druga je stvar kad se na osnovu tih opstih uverenja trazilo drugo objasnjenje za izuzetno malu smrtnost u Rusiji za vreme pozara u USA i Britaniji... Odlicno se secam clanka iz NjujorkTajmsa, njega je Angelia ovde postila...Uz obavezne fotografije oblacnog neba, i policije na Crvenom Trgu, clanak je govorio lokalnoj eksploziji kovida u Dagestenu. Clanak je zavrsen zakljuckom , da ako uradimo ekstrapolaciju Dagestena na celu Rusiju dobijamo smrtnost na nivou USA...Da li moram da objasnjavam po kojim je sve ovo osnovama debilno i zlonamerno... A ako drzava jasno kaze da je excess deaths u Rusiji veoma usko povezan s kovidom i njegovim posledicama , o kakvom je tu guranju pod tepih onda rec. Ne zelim da budem advokat rezima u Kremlju, jasno je da to nije demokratski rezim...ali oni cak i to ne kriju...Ali vidjenje Rusije kroz naocare zapada nije najpametnija stvar za bilo koga koga.. .

. Evo ako mogu da pomognem malo...Jeste, covek je rekao vakcine( mnozina), ali je sam vakcinisan Sputnikom, i verovatno nece da izdvaja jednog proizvodjaca, to i nije njegov posao... U ovom slucaju agencija Sputnik je ucinila uslugu srbima, Sputnik je ubedljivo najeffektivnija iz svih ruskih vakcina, ostale su nivo Sinofarma, neke od njih imaju velike probleme da uopste proizvedu velike kolicine, i iako postoji potraznja za KoviVakom naprimer njega nema dovoljno cak ni u Moskvi... P.S...Sto se tice excess deaths par stranica nazad...Mislim da nije korektno porediti zemlje, same organizacije koje bave tim pitanjem imaju veoma slozne proracune , i same tvrde da veoma mali broj drzava ima prilicno tacne podatke 90% ili vise i to za vreme pre pandemije...kod nekih drzava to ne dobacuje do 10%...Imas slucaj u prosloj godini gde je u Svedskoj bilo 2500 hiljade slucajeva umrlih sa mestom , imenom, ali bez datuma smrti naprimer.. Dalje, razne drzave imaju razne kriterijume umrlog od kovida, nekad je to verovatno bas zbog friziranja statistike, a negde je to prosto tako...Da ne duzim dalje, previse komplikovane stvari, koje se cesto zasnivaju na proceni . Rusija, je u pocetku imala kriterijum takav da vecina smrti nije registrovana kao smrt od kovida, prilicno komplikovan...tad je imala najmanje procente prakticno na planeti ...Oni to cak nisu ni krili, jer je obdukcija obavezna...Pored toga, Rusija je federacija, i kako i sta rade neke republike nekoliko hiljada kilometara dalje od Moskve je veliko pitanje, tamo je sve moguce... Nedavno, portparol Kremlja, posle pojavljivanja podataka, je jasno i nedvosmisleno rekao: "Excess deaths u Rusiji je bez ikakve sumnje usko povezan s Kovidom i njegovim posledicama".. .

. Jebi ga Laki, jeste i stvar u treneru...ne treba ga polivati govnima ali ovo sto gledamo je njegov izbor...i koncepcijski i igracki.. Da je katastrofalan samo Holins, ok, ...ali problem je veci...Ne mogu slucajno oba igraca koja su na dvojci da imaju ovako mizerene procente. Ni Dobric ni Holins kroz karijeru nisu imali ovakve procente, tako da je problem u necem drugom verovatno.. I jedan i drugi zavise od kreacije ostatka tima i timske igre u napadu. Mi kreacije nemamo, sto je ocitije posle izostanka Ivanovica. A ni on ni Volters nisu krem kosarke po tom pitanju. Uz to oba igraca dobili su ulogu koju nisu imali ranije, i umesto da koriste prazan prostor , sad su oni ti gde je odbrana protivnika usmerena.. Isto to moze da se desi i Vajtom kad se vrati...On je imao Pengosa i Micica u Zalgirisu kad je cepao.. Mozda se sve poslozi i klikne u jednom momentu..ali bez jos jednog igraca u kreaciji sa dobrim sutem tesko,.. mozda i ovoj dvojici bude lakse kad ne bude toliko zavisilo od njih... .

. Najocitije je bilo vec protiv Albe...pisao sam, ne zato sto sam ja nesto pametan, vec zato je bas rezalo oci... Mi smo odigrali tad strasnu odbranu prvih nekoliko minuta, a oni nisu mogli da se sastave u napadu..Banana Holinsa, preuzimanja, energija, kontre, ..i svaki napad smo prosuli na najkretenskiji moguci nacin..Da bi nam tek posle nekoliko minuta Sikma dao kos, a posle je dosla i trojka...I umesto da ih razbijemo, a mogli smo i trebali smo, oni su poveli 6-5... I stvarno, kad takva odbrana ne da nikakve rezultate u napadu...onda se zapitas cemu...Isto se ponovilo i u poslednje dve utakmice. Prvi put kod nas je napad toliko kriminalno los da razara i sve ostalo...Kao sto napisa @Anton Chigurh kad postanes svestan da radis sizifoski posao u odbrani bez rezultata zapitas se cemu sve to.. .

. Sasvim moguce, tim vise ima smisla ono sto sam napisao, mada verujem, ne mnogo vise od 500...I Punter sad vredi milion, kad ga je Sakota iskopao kod brace, on je imao odlicnu sezonu u ligi sampiona i nerazumevanje u Olimpijakosu...Isto tako je Loyd posle nas dobio milion... U pravi si, nebitno je ...moja poenta da poredjenje Holinsa i Lojda nije ni dobro ni moguce, isto kao i traziti od njega ulogu Loyda u timu...Ubedjen sam da to nije ni bila namera Radonje... .

. Radonjic tesko da bi rizikovao sa Loydom u prosloj sezoni, Obradovic jeste i isplatilo se...Njegova cena ove godine za nas nedostizna... Jebi ga kad Radonja , osim toga da je igrac vec igrao u Evropi, mora da zna i njihove roditelje...Razlika sigurno nije 100%...ali verovatno jeste blizu 50%...Dobrim delom i zbog momenta potpisa, krajem avgusta cene nisu toliko visoke...Ne mogu da znam tacno, ali verovatno ako je Holins u rangu 350 hiljada...Loyd je bio do 500... Nemoj da zaboravis da je Loyd i doveden kao prva violina...Ove godine kod nas je to ubedljivo Kalinic i finansijski i igracki...Volters s njegovim iskustvom i brojkama...Ivanovic nije malo dobijao u Buducnosti, njegovi razlozi su sportski i pitanje napretka karijere... Opet, Holins je los...Ali ima kod nas dosta igraca koji ne igraju za klikere pa su ocajni, uz to mi smo nekompletni, ne kao vecina u Evropi, oni imaju ili zamene ili dovedu nekog...Nama ostane krater na mestu cetvorke i drugog pleja...Ono sto je sigurno je da nedostaje igrac koji moze da promeni ritam utakmice, jer mi rokadom Dobric Holins bas nista ne dobijamo... Mozda neko iskusniji ( da ne kazem pred penzijom ), kakve Radonjic voli, koji nije mnogo skup i koji bi svojih 10-15 minuta solidno odradio...Kao Rivers tad kad je bio kod nas, naprimer... I centar 🙂 .

. Rekao bih 50% 🙂...Lojd je dosao na pocetku prelaznog roka, NBA iskustvo... Holins na kraju avgusta, posle Francuske , Finske, Nemacke i Par sezona Zenita dok to nije bio skup tim kao igrac rotacije, dolazi kod nas...On je los, ali nije nas najveci problem...On je cak mnogo jeftiniji i od onog sto bi Walden kod nas dobijao u drugoj sezoni ugovora... .

. Holins je los...Ali kosarka je timski sport, i Holins je mozda najmanji problem od svih problema koje imamo...pogotovo ako pretpostavimo da nije doveden na mesto beka sutera, jer on to nije, cak ni njegova cena nije ni blizu onoga sto je dobijao recimo Lojd..U tom slucaju njegova igra nije njegova krivica vec onog koji je sklopio ovakav roster... Juce smo u drugoj cetvrtini stigli 10 razlike sa petorkom Volters,Dobric, Holins, Kalinic, Kuzmic... Holins je prakticno u tih 2-3 minuta ispunio svoju statistiku...Trojka, ukradena lopa, asistencija..Posle toga ulazi Uskokovic... pa Cirbes...Holins igra top odbranu, na top igracima, i koliko bi to ne izgledalo cudno, mi nemamo mnogo takvih igraca..osim Lazica... Ako pogledas hajlajt iz Zenita prosle godine, covek je bio u petorci gde se nije ocekivalo da on trpa..Pengos ili Beron, Rivers...i Visoki Vil Tomas, Tarik...Moj je utisak da Dobricu spremana veca uloga ove godine, ali on je propustio pripreme..Ivanovic se jos nije snasao, a sad ga i nema...Na mestu Waita , mi imamo tragicne Davidovca i Simonovica...Kalinic trazi sebe u novoj ulozi.. Juce ..takav je utisak jedini dobri bili su Wolters i Kuzmic...i to su jedini igraci koji u stvari igraju ono sto igraju celu karijeru...mi imamo veoma cudan tim...I nije iskljuceno da moze da bude veoma zajeban kad se svi vrate, i dodje igrac koji moze da promeni ritam na 10-15 minuta, nista vise... .

. Danas smo igrali protiv ekipe kojoj ne sede svi centri na klupi za povredjene...Luka ne moze protiv takvih ekipa, Kuzmic 23 minuta u ulozi Save Savanovica..Cirbes 😀...Svi pricamo o suteru jer gori, ali imamo mi gomilu problema pored toga...Sta ce biti 5...10..15 dana... .

. Pa impotentni smo ))...Rayan Thompson je imao bolji procenat za tri od Dobrica i Holinsa ..a opet izgledali smo veoma dobro kad su oba bili u petorci, cvrsti nazad i veoma pokretni napred...cekao sam tu petorku, zasto do kraja nismo pokusali opet , ne znam... .

. Zato ja i mislim da oni verovatno nikog do januara nece da dovode😂...Sacekace da vide kako to moze da izgleda kad zaigra ekipa koja je valjda nesto spremala u pripremnom periodu. Na onih 1, 5 pripremnih utakmica to je bilo odlicno... A ako ne puste Holinsa niz vodu, verovatno da potraze nesto u Radonjinom stilu, poznato, pred penzijom, sto moze da isporuci petnestak minuta u napadu, a da nije rupa u odbrani.. .

. Ne znam, mozda pisem samo iz zelje i nade budemo bolji pa makar i sa ovim sto imamo😄 Holins najgore odluke donosi kad izadje iz svojih opanaka, to je radio protiv CSKA...kad pokusa sam da smisli poene, tad ide ili greska u pasu ili se zakuca u sumu igraca...to da on ne moze to da radi ja sam siguran da je Radonja znao... Ako se setis te utakmice..Dobric je dao svojih 10 poena prakticno u prvoj cetvrtini, dok je imao prostora...posle su ga zatvorili i on se vise nije video...To je igra Holinsa, on ne moze da ide na prodor ...osim ako to nije pravolinijski prodor po ceonoj, ili u tranziciji..ili koriscenje ostavljenog prostora... Mi taj prostor-visak ne mozemo da napravimo protiv organizovane ekipe... .

. Pa bolji spejsing i tranzicija i mogu da donesu desetak poena vise, necemo mi postati ekipa za f4 ali bicemo bolji... Otvara se vise prostora za sve druge u timu, jer Davidovac i Simonovic nisu trenutno opasnost ni za koga..Ne mislim ja da ce Holins da poludi, sumnjam i da je doveden zbog toga, ali verujem da ce napad biti tecniji i opasniji... .

. Sumnjam da Radonjic ili Covic nisu znali kvalitete i nedostatke Holinsa kad su ga dovodili... Problem je sto on daje manje nego u Zenitu, i cak on sam nije kriv za to...Tito govori sve vreme ), i ti u ovom postu, najveci nas problem trenutno je mesto 4. Mi prakticno nemamo nikakvu produkciju sa tog mesta..i ako odbrana ne trpi mnogo, napad je osakacen, i sve cini gorim nego oni zapravo jesu.. Holins igra bolju odbranu od Dobrica, odlicno trci tranziciju, koju mi poslednjih par utakmica prakticno nemamo, PAO smo na pripremnoj razbili u par minuta ...I Holinsu treba prostora u napadu i izgradjen napad, ne koske u zadnjih nekoliko sekundi. Tad ce on biti dobra zamena za Dobrica, sad nije ni to... Napad stoji jer nemamo cetvorku..i nemamo kreaciju. Imamo jednog igraca koji moze da odigra jedan na jedan a ni njemu to nije forte, zavrti PNR, i kad on ne prodje daj loptu Kalini pa sta uradi. Odatle i njegovo "silovanje", pored toga sto je preuzeo ulogu lidera i jos nije razgazio tu cipelu kako treba... Dok se ne vrati White mi necemo znati kako mozemo da igramo..Vise blokova, kao opcija u napadu, za Dobrica i Holinsa , i brza tranzicija bi mogli nesto da donesu... .

. Nije on poceo u ovom mandatu da se raspravlja sa sudijama..Vec godinama je takav, narav, ...znaju ga i redovno ga caste tehnickim... .

. Pa retardiran nije...ali je spoljna linija apsolutno njegova...Kako smo dosli do toga da imamo najgori sut u Evropi i najmanji procenat za tri, a da je Nejt najpouzdaniji suter je sasvim druga prica... .

. White opet sa dve ruke...skinuo longetu... .