attolini

. - Svaka je dobra, neke su malo bolje...Ipak Kinez koji se sad gleda kao smece, je vakcina sa najmanje nezeljenih efekata , posebno onih teskih, njegov procenat zastite koji je bio za virus iz Wuhana je dobar, cak visok, druga je stvar sto su vakcine sa modernijom tehnologijom otisle jos korak dalje..Postoje mesecni izvestaji ministarvstva zdravlja Argentine o nezeljenim efektima..sputnik, astrazeneka, sinopharm... - Maske, da...Ukoliko zelis da vakcina odradi svoj posao, cak i posle sticanja imuniteta...postoji pojam proboj imuniteta, pri velikoj izlozenosti postoji verovatnoca da i vakcinisan , pa cak i covek koji vec preboleo ne moze da se izbori s virusom... - Ne znam , zavisi u kojim slucajevima...Ovde je to vise bilo nesto posteda od testova kad su oni bili potrebni...Da, kasnije je postao free ticket za mnoga mesta, koja bi inace bila zatvorena...Istina, lockdown u evropskom smislu je retka pojava...hvala im... Mislim da sad, sa deltom, gube smisao, i da su cak opasne... - Ovo je tvoje glavno pitanje ako sam dobro shvatio...Sto se mene tice, nijednog trenutka, makar u Rusiji nije bilo sporno da vakcinisan covek moze da se inficira i prenese virus...I da, cak i danas u vecini slucajeva cuva od teze klinicke slike i smrti.. -Da, umiru... U Srbiji se to jos uvek prenosi kao ekstremni slucaj, ali Srbija je na pocetku delta talasa...Dobro je sve do trenutka kad pri slicnoj brzini rasprostranjivanja virusa , smrtnost mnogo niza nego ranije...Tako je i u Britaniji i Izraelu, gde je vakcinacija dobro odradjena... U Rusiji i Indoneziji rekordi smrtnosti...Srbija je negde izmedju... Ne znam zaista ko je pustio vakcinu i nije znao moze li vakcinisana osoba da bude nosilac, pa cak i prenosilac...Da, naravno da moze, ako se inficira...ali to je opet pitanje efikasnosti vakcine, i mogucnosti "probija imuniteta"...Makar ovde to nikad nije dolazilo u pitanje... Eto..tako nekako...))

. Mozda je do mene, nikako da ulovim sta su konkretno krili...i iz kojih spornih razloga? .

. To je zato sto su ocekivanja bila mala))... .

. Ima dosta do toga kako filtriras informacije koje dolaze do tebe...sve to sto si ti naveo uopste ne pratim.... 90% su tvrdili proizvodjaci...njihova zvanicna saopstenja sam prestao jos prosle godine da uzimam za ozbiljno...Mozda eventualno nekog naucnika , tvoraca, u nekom neobaveznom podcastu... Argument da su vakcine brze nego inace , stoji...Da, mnogi od nezeljenih efekata moglo se utvrditi da su vakcine uvedene nesto kasnije...Ali Urose, koliko je zivota spaseno za ovih skoro godinu dana zbog takve odluke? .

. Delta je ponovo promesala karte, mozda cak i vise nego sto se to po forumskom pisanju da zakljuciti...A i ranije su samo predvidjanja bila da ce imunitet trajati oko godinu dana...Niko ko razmilsja nije mogao to da shvati kao fakt, jer niko jos osim vidovite Zorke ne vidi buducnost.. .

. Nemoj da me shvatas uvek ozbiljno, posebno ne taj post od jutros zbog kojeg mi pises...cista zajebancija...Traziti logiku u vreme Kovida sam prestao vrlo brzo po izbijanju pandemije... Moj cilj je da sacuvam Zdrav Razum, za vreme prilicno histericne " nove normalnosti "...jedino tako, mogu da donosim odluke i da zadrzim aktivan stav...jer je stajanje u mestu u vreme krize opasno, ukoliko ne ides napred ti se vec kreces unazad...I ovo vazi za sve aspekte zivota.. Prirodni adaptivni imunitet posle prelezane bolesti jeste jaci imunitet, ali hibridni imunitet kao kombinacija prirodnog i "vestackog" je najbolji imunitet...Tako da otkaz od vakcine sa idejom da se ne remeti nesto, jednostavno ne stoji... Imunitet je malo komplikovaniji , i svoditi ga samo na antitela nije dobro, borba sa inoagentima je mnogo kompleksnija. Antitela "blede" i to je normalno, kada bi ona ostajala u krvi posle svake bolesti , nasa krv bi bila kao zelatin, zato postoje drugi delovi imunosistema..... Uz sve to imuno sistem je bas bas individualna stvar, takve bi trebalo da budu i nase odluke u konsultaciji s strukom... Mogu samo svoj licni stav da iznesem...Vakcinisan u novembru prosle godine, mogucnost za trecu dozu od kraja maja...moje resenje je bilo da sacekam pocetak skolske godine, ovih dana bi trebalo da odem po trecu dozu, ako se ne zajebem i ne zakasnim)))... Kovid je prilicno lukav virus..nije nas jednom iznenadio...delta zaobilazi imunosistem tako sto je pocela uzasno brzo da se razmnozava u organizmu...Pitanje? A sta ce biti ako "nauci" da zaobilazi antitela? Posle vakcinacije, Kovid sam stavio sa strane, spustajuci ga veoma nisko na listi prioriteta, ali sam u principu nastavio da postujem mere, kojih nije bilo tako mnogo...Posle trece doze, nemam nameru da postujem bilo sta, mask free... Pre ili kasnije , kako stoje stvari svima nam prestoji pesnicenje s kovidom... .

. Moze to vrlo lako i jednostavno da se objasni... Vakcinisani trećom dozom mogu inficirati vakcinisane sa dve doze i nevakcinisane... Nevakcinisani se mogu inficirati od vakcinisanih jednom dozom, i inficirati vakcinisane drugom dozom. Oni koji su vakcinisani sa jednom, dve i tri doze zaštićeni su od teške i umerene bolesti, ali su podložni laksem toku bolesti, koja je teža od prosečne bolesti kod dva puta vakcinisanih, ali lakša od prosečne bolesti kod vakcinisanih sa trećom dozom. Nevakcinisani su zaštićeni od infekcije od onih koji su vakcinisani prvom i trećom dozom, ali mogu zaraziti i one koji su vakcinisani drugom dozom, koji su zaštićeni od vakcinisanja trećom dozom, koji su se zarazili od vakcinisanih sa jednom ili dve doze . Tako ce nekako izgledati rasprava na forumima uskoro).. Odgovor nauke verujem da cemo dobiti uskoro...Ozbiljna nauka je uvek bila i trebalo bi da bude relativno spor proces, ona sama ne zna uvek na cemu stoji, i to je normalno.... To je uglavnom nas problem jer skoro dve godine gledamo naucni proces u direktnom prenosu, i u eri kad tehnoloski razvoj ide ispred civilizacije imamo sasvim druga ocekivanja... .

. Imali su oni vise strategija, samo se prva zavrsila katastrofom... Sad je strategija da se boostuju "genuine -all natural Covidom delta serije", dok vakcine drze...i iako su im predvidjali pocetkom jula da ce sad imati do 100 000 inficiranih dnevno, oni handluju ovo prilicno dobro... .

. Ovo je najbolja uporedna studija koju sam citao...mada , nije da ih ima nesto mnogo.. Delimicno se odnosi i na delta varijantu...iako je preprint, vrlo je temeljna... https://assets.researchsquare.com/files/rs-828021/v1_covered.pdf?c=1629920029 Sequencing of SARS-CoV-2 isolates Beginning in June 2020, variant sequencing was initiated on isolates from a few COVID-19 cases including travelers, symptomatic cases and critically ill patients and post vaccination cases. Variant sequencing was greatly increased in February 2021 and has continued until July 29, 2021, by which time a total of 7,807 isolates have been sequenced. The results of variant testing, starting in February 2021, are shown in Figure 2. Variants were initially dominated by the Beta/B.1.351 variant (between March and April 2021), followed by a rise in Delta/B.1.617.2 and Kappa/ B.1.617.1 variants (between April through June, 2021). The representation of the Delta/B.1.617.2 variant continued to rise from April through July, 2021. We measured the fraction of the Delta variant among all PCR positive cases, and found that fifty percent of the cases were of the Delta variant by May 1 2021 (Fig 2b). In subsequent analysis, we use May 1 (red line, Fig 2b) as the cutoff date for the dominance of the Delta variant. .

. " Six years after the first shots began being tested, the FDA approved patisiran, a little faster than standard pace for new treatments. That makes it a good comparison to show where the COVID-19 vaccines were able to cut time, not counting the decades of research of development that got us to this point. So let’s start the clock. In total, that’s 1,437 days, or 3.9 years, cut off the normal timeline for a new vaccine. And that doesn’t include other time savings, such as putting the ethics reviews at the front of the line. Add that saved time to the 11 months it actually took to get the first COVID-19 vaccines and it would add up to nearly five years — remarkably close to the six years needed to test and approve patisiran." Ovo je citat iz inace dobrog clanka koji si ostavio u citatu iznad...Covek je sabrao sve sto je mogao cini se, i ostao je kratak za vise od godinu dana...Koliko je vakcina Pfizer je otislo u promet za tih nesto vise od godinu dana? Vidi, nije moj cilj da sporim o vakcinama, njihovom kvalitetu i bezbednosti...vec samo da ukazem na cinjenicu da neki od stavova ljudi koji oklevaju imaju argumente, koji im daju za pravo da ih ne nazivaju olosem i nacistima..... . . Britanija je interesantna vec mesecima...negde od kraja maja, kad je procenat delte postao dominantan....I prva je drzava sa deltom i odlicnom statistikom i obradom podataka... .

. Proslo je vise od pola godine...U Rusiji su neki primili vakcinu , jos krajem maja prosle godine...Ja sam vakcinisan od kraja novembra prosle godine, ali to je bila moja licna odluka, osnovana na proceni rizika s jedne i druge strane..... Sve, po mojem sudu racionalne razloge, iako ih ja ne delim, zasto se neko jos uvek ne vakcinise se nalaze u sjajnom postu iznad , Andjinom...Najcesci odgovor sasvim racionalnih , obrazovanih ljudi sadrzi vecinu iz Andjinog posta...ipak ova recenica je najcesca: "- zato sto svi, ukljucujuci CDC kao velike strucnjake, ponavljaju da ne znaju sve posledice (bukvalno se side effects otkrivaju tokom vakcinacije)"....Oni ce prosto sacekati jos malo, uvereni da kovid njima nece priciniti znacajnu stetu cak i da se zaraze..procenat tih ljudi je mozda i najveci...Ti ljudi nisu antivaxxeri, oni nose maske, cuvaju se, postuju mere... Naravno, postoji i skupina, znatno manja lakovernih budala koja je legla na antivaxx propagandu...Informacije iz cuvene misinformation dozen se prenose preko affiliate programa do partnera u Rusiji, cist biznis. Ljudi prosto uplaseni i besni, kao sto se uvek desava kad dodje do kapitalnih promena koje, kao i svaka druga poplava, sa sobom uvek donesu gomilu smeca. Iz tog straha i besa zahtevaju i govore stvari u koje i sami obicno ne veruju kad su u komfornoj zoni. Covek je tako izmislio i boga, da mu se nadje kad izgubi kontrolu nad sopstvenim zivotom. I na kraju imas deo ljudi, koji je prosto nastavio da zivi i da ga boli kurac za sve, da trazi nove "slobodne" zemlje gde ce da putuje, ...njih cela ta histerija prosto ne interesuje... Da dodam i cisto ruske razloge za manji broj vakcinisanih :...prvi je prerana registracija Sputnika, ukoliko se zelelo da se dobije nesto na politickom planu nije smelo da se dozvoli da izgubi poverenje u vakcinu, a to se upravo desilo, jer je dobar deo strucne javnosti, akademika, doktora nauka itd, to osudio..to se posle i rasirilo u antivaxx , koji nikad u Rusiji nije mogao da nadje plodno tlo... Kad je pocelo vakcinisanje, u novembru prosle godine, vakcine nije bilo dovoljno, pogotovo druge doze, koja je skuplja i komplikovanija za proizvodnju...Zato nije bilo kampanje i propusten je jako dobar momentum...posle je sve otislo u qurac... Interesantno je da su pre par meseci ruske vlasti uradile prakticno preslikanu stvar iz posta @DJ_Vasanekoliko stranica nazad...To naravno nije obavezna vakcinacija, ali je povecala broj vakcinisanih znacajno... Ja sam do sasvim skoro bio veliki protivnik obavezne vakcinacije, tvrdog misljenja da zbog propusta samih elita i drzava ne treba odgovornost da se prebacuje na stanovnistvo, vec da edukacijom i informisanjem to mora da se donese do ljudi... Medjutim....))))

. Dakle,.. ti , po sopstvenom priznanju pojma nemas sta za mene predstavlja pojam hardcore vaxx, ..ali ti to uopste ne smeta da mi dva puta predlazas sta da uradim sa svojim dupetom..i sve to sa viseg civilizacijskog nivoa...Prekrasno... Gadim se retardacije javnog govora,...pa i ovog tvog...ali tvoj post je odlican primer i dokaz da zivimo u ogromnoj provaliji izmedju gole informacije s jedne strane.... i znanja i mudrosti s druge strane...o sposobnosti obraditi informaciju , da bi ona postala znanje i kriticki misliti je suvisno govoriti... To sto ja tvrdim da bi trebalo biti opreznijim u mazanju govnima ljudi koji su jos uvek oprezni sa novim vakcinama nikako ne znaci da bi ti trebalo da mi objasnjavas kako je vakcinacija civilizacijska tekovina. . .

. Mi se uporno ne slazemo u jednom... Narativ koji ljude koji se „kolebaju oko vakcine“, ili su jednostavno lakoverne budale, izjednacava sa:.... teoretičarima zavera, nacistima, olosem, ljudima - gusterima, ravnozemljasima ljudima koji propagiraju antivaxx....je hardcore vaxx, i veliki problem u privlacenju ljudi k vakcinaciji..Tribalna stigmatizacija - mi i svi oni....sasvim nevazno je to sto ste vi u principu u pravu... To je narativ koji zamagljuje daleko nijansiraniji skup razloga zbog kojih ljudi oklevaju i sprečava nas da pažljivo razmislimo zašto mi verujemo, a zašto drugi ne...Razumes o cemu pisem? Tog , kako ti nazivas "sljama" je bilo uvek... Kao sto ljudima koji su verovali u demone i vestice nije stampa omogucila da misle to sto misle vec im je dala mogucnost da ta svoja "misljenja" lakse distribuiraju, tako i danas par milijardi ljudi koji su glupi kao kurac imaju mogucnost da sa par klikova sebi obezbede prisustvo u javnosti putem drustvenih mreza. To nisu ljudi koji su se pojavili kad i drustvene mreze, oni su postojali i ranije, samo smo mi sada bolno svesniji njihovog prisustva. Ti ljudi nece nestati ako im zabranis pristup drustvenim mrezama, samo ce naci drugi medij. Ako neko misli da je zemlja ravna ploca i to napise na tviteru kako to tacno ugrozava bilo koga? Ako neko ko nema nikakav profesionalni pedigre napise da se ne treba vakcinisati kako to direktno ugrozava bilo koga? Ugrozava, naravno, onog ko je dovoljno glup da poveruje nekom rendom liku koji lupeta gluposti ali taj je onda dovoljno glup i da legne preko sina i zaspe preko noci, pa svejedno ne uklanjamo sine i zabranjujemo vozove zbog toga sto taj moron bude pregazen. Kontrola, pojacane mere protiv delovanja antivaxxera kako ti govoris ne resavaju problem, vec mogu da otvore jednu drugu pandorinu kutiju ,... Obrazovni sistem ne da nije sposoban da to iznese, nego iz godine u godinu regresira i "proizvodi" decu da još lakše progutaju sve gore navedeno. To nam ostavlja samo zakonsku regulativu kao opciju.... Zakon, treba da ima propisano da je vakcina protiv zaraznih bolesti obavezna pa neka se ljudi-gusteri prenemazu i bune do prekosutra. Drzava nema o cemu da raspravlja kad su u pitanju zakoni koji se donose na osnovu naucno dokazanih cinjenica ni sa jednim ni sa milion ljudi, kao sto ne raspravlja o tome da li je dozvoljeno ili nije da se upadne u tudju kucu, ubije i opljacka vlasnik. Sta ljudi-gusteri privatno ili javno misle o tome je nebitno. Ipak ..to se ne desava...jer nama blizak svet funkcionise sve vise po principu 'samo jos da prodju ovi izbori' sto je jedan od - svidjalo se to nekome ili ne - ozbiljnih bagova klasicne predstavnicke demokratije kojoj je, a mislim da je to danas jasno sve vecem broju ljudi, potreban hitan i to poprilicno temeljan remont. .

. Kao sto ti iskreno verujes u svoju ugrozenost od strane / kako ih ti nazivas/ iskonskog zla....i zato ih treba iskoreniti...da? to si napisao, mozda nisi zeleo bas tako, ali tako je ispalo... 😁 Razumem i zabrinutost i bes ali moram da se zapitam citate li vi uopste sta pisete i razumete li sta zagovarate? Hardcore vax i antivax su dve strane iste medalje, kao i svi totalitarni rezimi naprimer, ...Ne napadas ti samo one koje koji propagiraju antivax, "misinformation dozen" njihove partnere kroz razne affiliate marketing programe, koji od toga zive i prilicno dobro zaradjuju ti napadas stotine miliona ljudi koji s njima najcesce nemaju nikakve veze... Ranije si imao speakers corner u Hide parku gde je svaka budala mogla da dodje i da kaze sta ima...Sad svaka budala ima dostup preko modernih komunikacija, direktno do svesti svakog coveka na planeti... Nijedan problem niko nikada nije resio tako sto nije gadjao problem vec samo jednu u moru njegovih posledica. Dakle, u cemu je problem. Da li je problem to sto neko misli da postoje ljudi-gusteri, da li je problem to sto napravi youtube nalog u kojem ce to misljenje da iznosi, ili je problem to sto ce milioni ljudi na svetu da u to poveruje. Rekao bih da je odgovor prilicno jasan. Zasto ce milioni ljudi u to da poveruju? Kako smo se toliko sjebali, i postali toliko glupi...Tvoj bes je okrenut na pogresnu stranu... .

. Tacno, ne postoje neprirodna antitela...Ali mislim da je Slavisa mislio na nesto drugo, iako nije tako napisao... Nas imuno sistem zabole kakav je inoagent prouzrokovao imunoodgovor i razvoj antitela...Antitela su prirodna, ali po tipu imunizacije nas imunitet moze biti vestacki, tacnije vestacki aktivni, ili pasivni pri direktnom uvodjenju antitela kroz plazmu.. Posle bolesti, on se naziva prirodni adaptivni...I vec postoje razne studije koje ukazuju da je znacajno bolji u slucaju kovida od imuniteta vakcinacijom... Cifra od 98% je nerealna, makar za vecinu evropskih zemalja...Nema kolektivnog imuniteta, ako je za alfu bilo potrebno 60-70% pri deltinom Ro je potrebno oko 85% vakcinisanog stanovnistva, pri ovako neravnomernom vakcinisanju planete , to je neizvodljivo....uz to i zastita pri delti je znacajno niza, i kratkotrajnija...Ostaje nam da se priviknemo na Kovid, da zastimo ugrozene I sebe koliko mozemo, i da se nadamo da ce sledece mutacije svesti Kovid na prihvatljivu sezonsku bolest... Britanci su prvi talas docekali sa idejom o brzom prokuzivanju, i doziveli katastrofu...Sad medjutim mislim da rade riskantnu ali pametnu stvar,...vakcinisali su veci deo stanovnistva , i krenuli u prokuzavanje..Pritisak na zdravstveni sistem je neuporedivo manji pri istom sirenju virusa, i broj umrlih takodje...Vecni lockdown za mene licno nije opcija... .

. Ti si bolji...ja ni space ne mogu da zabodem kako treba)) .

. E da je jedna))...Mislio sam da samo ja ovako da kucam na telefonu sa ovim prstima i skoro 2m visine... .

. Harpidis retko kad ubode nesto van Grcke...Mislim da ima nekog ko sedi na srpskim forumima i prenosi info))..bolje smo /ne/obavesteni od njega🙂... .

. Mogu da ponovim da se mi svi razlikujemo..jedino ce nam grobovi svima biti isti......To o cemu ti pises je karta u jednom pravcu za usamljenost... Vecina ljudi koju ti prikazujes kao poslednju nekulturu, mogu da imaju takav stav , ako uopste imaju stav, iz milion razloga...jedan od njih je i nezainteresovanost, zivot koji tece dalje bez obzira kovid itd itd.. Uostalom evo kako to izgleda tamo gde je po tvojim stavovima nema "onih otadžbinoljuba tradicionalista patrijarhalnih patrijota"...procenti po nivou obrazovanja u US onih koji "oklevaju " sa vakcinacijom... Najveci procenat onih koji oklevaju s vakcinom je medju najobrazovanijim delom drustva, PhD ..23,9 %... The association between hesitancy and education level followed a U-shaped curve with the 143 lowest hesitancy among those with a master’s degree (RR=0.75 [95% CI 0.72-0.78] and the 144 highest hesitancy among those with a PhD (RR=2.16 [95%CI 2.05-2.28]) or ≤high school 145 education(RR=1.88 [95%CI 1.83-1.93]) versus a bachelor’s degree. .

. Naravno da ne treba nekog da blacklistujes...Svi se mi razlikujemo.. On moze da govori i istinu...ali razmisli, ako je 100% vakcinisano, koliki ce procenat umrlih iz njih biti vakcinisan...To su uglavnom stariji, s autoimunim bolestima itd..i ranije su oni cinili skoro 90% umrlih...toliki je sad i procenat vakcinisanih medju njima.. .

. Pokrenuli su makar jedan Black Hawk...ako pokrenu i ostale imace ih vise nego 85% drzava na planeti... Po Republikancima opreme i naurazanja je ostalo u vrednosti 85 milijardi, sve i sa preterivanjem cifra je sigurno znacajna...SSSR naoruzanje ne znaci obavezno da je i toliko staro, jer su kupovali mnogo kod Belorusa i Ukrajinaca... Sto se tice ostecene tehnike, makar njenog dela, Taliban ima opciju vojno-tehnicke saradnje sa Pakistanom, koji je vec zvanicno izrazio zelju da ucestvuje u transformaciji Avganistanske armije pod novom vlascu p.s. ne mogu da uplodujem ni slike ni video.. .

. Cisto da ne bude jednoumlje na forumu, meni to nije tragican procenat...Bilo bi dobro da znamo procenat zdravstvenih radnika koji su vec bili na udaru i prelezali virus, verujem da procenat nije beznacajan..Njihov imunitet je jaci od imuniteta koji daje vakcina.. .

. Ne postoji Sputnik Light)...osim kao deo marketinga, ili u najboljem slucaju kao moguca strategija pri alfa varijanti, brzoj i jeftinoj zastiti naprimer migranata u Rusiji , ili za razne potrebe u raznim delovima planete..sa svojih 75/80 % zastite pri inficiranju alfa varijantom... To je u stvari prva doza, bukvalno... Da, postoji i modifikovan Sputnik za deltu, ali on je jos u " frizideru" instituta Gamaleya....Oni su stvarno predlagali sputnik kao booster za pfizer... .

. Pa ok, mozemo i tako, secam nekih novosti pre nekoliko meseci...otkriven jedan slucaj ili dva, pa sve na naslovnim stranama))) Kako sad raste cifra u Srbiji , ona je sad tu..Mislim da su na vreme krenuli sa trecom dozom, da se zastite ugrozeni, da se smanji udar...Ne znam hoce li biti kod vas nekog zatvaranja, mislim da se sve vreme preterivalo s tim... Neko je ovde pomenuo i maske u skolama, ja se izvinjavam , to je samo moje misljenje, ali mi je to da budem blag , suvisno... .

. Gde? Ovo su podaci iz juna naprimer...