attolini

. Koliko ti nista ne znas... Pad BDP 90x u bivsoj sovjetskoj republici posle raspada raspalog SSSR, bas je iznenadjujuca informacija, da?....... onda dodaj da rast istog tog BDP poceo pri istom tom Leonidu Kucmi...a on je uostalom toliko bio "proruski" da ga Porosenko imenovao sefom pregovarackog tima u Minsku... Isti taj Kucma je poceo pridruzivanje Ukrajine k NATO, na samitu u Madridu 1997...2002 je uzet konacan kurs tuda pri njegovoj vlasti... "In a few minutes the Charter on Special Cooperation between Ukraine and NATO will be signed. This historic document is going to be another convincing piece of evidence that the new security architecture, based on openness and partnership, is steadily being constructed in the European continent. I would like to thank you, esteemed Secretary General Mr. Javier Solana, and the leaders of all the Alliance's member states for having supported the idea of establishing a special partnership between Ukraine and NATO and finalizing it in the Charter. Political will and sense, demonstrated by all the participants in the preparation of the Charter,allow us to affirm the following: Europe has changed and it is only through joint efforts that security in the content can be guaranteed. From now on, Ukraine and NATO are going to work together to that end." https://www.nato.int/cps/cz/natohq/opinions_25600.htm?selectedLocale=en .

. Konacno nesto gde nema spora...Ajde ti prva polako... .

. Nisam ja jos nista uradio...nisam ni morao... Svaki argument je jak koliko i najslabija karika u logickom nizu koju on pravi...Ti nama cak dva puta prenosis iste istorijske" cinjenice" ,valjda jednom nije dovoljno, objasnjavajuci kako je druga strana "istorijski diletant" ...ako tvoje cinjenice imaju ozbiljan " kvar" tvoj argument ne moze da se razmatra kao ozbiljan... Prekrajanje istorije je popularan sport...na svim stranama...glupo je kad to radi svedsko ministarstvo inostranih poslova, ali verovatno manje gluplje od mesanja Baltickog I Crnog mora nekih drugih ministarstva inostranih poslova... Uostalom cak i tvoj niz, i poredjenje Minhenskog dogovora i trenutne situacije je cinjenicno netacan...ali priznajem uvek je dobro kad se nadje dodirina tacka sa Hitlerom, zvuci mocno i zastrasujuce...Posebno za vecinu ljudi koji se vode emocijama a ne cinjenicama... Ako se povezuju Hitler i Putin, onda Minheski dogovor nije bas najbolje mesto za to... I da se vratim na Svedsko sirenje evropskih vrednosti u tadasnjoj Ukrajini...Posle toga kako su zgazili Lvov koji je bio poljski tad, i u gradskom arhivu napravili konjusnicu, krenuli su dalje...o tome svedoci slovacki pisac, svestenik i putopisac Daniel Krman... «Час від часу ми дивувались жорстокості шведів і литовців» «король Карло села й міста наказав плюндрувати, а хати палити. Де натрапив на мешканців, убивав їх» "From time to time we marveled at the cruelty of the Swedes and Lithuanians" "King Charles ordered the villages and towns to plunder and the houses to be burned. He attacked the inhabitants, killed them ”

. Imaju spanci jednu veoma dobru izreku - " istorija je kao livada, svako moze svoj stog stena da sakupi"...kakva glupost, jebes kevu s ovim... .

. I Zelenski I Porosenko , svi oni govore privatno ruski, i psuju na ruskom...i nazi frikovi, ne svi, u rovovima isto govore ruski... .

. Sva nadrealnost ovog rata je da oni uopste nisu skapirali da razgovaraju sa ruskim specnazom... Zaustavljaju se , ljubazno se pozdravljaju, govore da idu po sina, on ih ljubazno pusta...i tek posle toga oni shvataju, i pocinju sa moskal, suka, blyad , pidoras... Edit...lik u autu je pilot sa tog aerodroma, i jos ga pita, ima li nekog izmedju zgrada, a ovaj mu odgovara- nema , samo moji ljudi...pa nadrealno...

. Ne gledam...ali verovatno je to Slavenko Terzic...prvi SNS ambasador u RF...to lici na njega .

. Iznenadjujuce, cak i nema toliko propagande, vecina stvari se potvrdi posle nekog vremena...makar tamo gde ja pratim situaciju .

. "Do not expect that once taking advantage of Russia's weakness, you will receive dividends forever. Russian has always come for their money. And when they come - do not rely on an agreement signed by you, you are supposed to justify. They are not worth the paper it is written. Therefore, with the Russian is to play fair, or do not play. " - Otto von Bismarck .

. Gasovod ka Kini ne koristi iste izvore kao gas za Evropu, cista diversifikacija...Da, kinezi su veoma tezak pregovarac, ali ti pravci bi trebalo da postanu isplativi.. .

. Zasto? .

. Sam si pomenuo savremene nacine ratovanja...ako uzmes primere Jugoslavije i Iraka naprimer...Mozes i Rusiju i Siriju...vidis masovnu primenu takticke avijacije na pocetku sukoba. Od mesta gde se nalaze aerodromi i njihovog broja zavisi i dubina doleta... Nisu nas bombardovali iz okeana...I rusi su uglavnom poletali iz svoje baze u Siriji... Ukrajina je prakticno vec u NATO, sa ingterisanim sistemom komandovanja, bazama za osmatranje crnog mora i dubine ruske teritorije..bazama za obuku, s NATO instruktorima itd... Medjutim, osim vojne pretnje, opasnost sirenja NATO za Rusiju je mnogo siri problem...vidim da mnogi to svode na rakete, invazije... .

. Da vec od septembra... .

. Ako ne platimo nece ga isporuciti...sad ti meni objasni ciji je to problem u tom slucaju? .

. Daj ne zajebavaj me))))))....Sta ti mislis o coveku koji ti na pocetku intervjua kaze " ma ja sam na prst u bulju s Putinom, vidjamo se skoro svako drugo vece"...biti poslanikom i nije neki prestiz , makar za ljude koji uvazavaju sebe, cak i iz "Jedinstvene Rusije"... i gde je sad http://putin2018.ru/trusted/#m Kao da neko od Vucicevih eksperata sa Pinka ili ne znam gde da intervju za CNN ...tezina - nula...uostalom kada je govorio o rusofobiji u Finskoj, on je u samom intervjuu potrvdio da se radi iskljucivo o medijima i delu elite, a da su medjudrzavni odnosi na visokom nivou...To sto ti prenosis ovo na taj nacin govori da je bio cak i u pravu.. .

. Zaista cenim to sto ti radis s gomilom linkova i twitova, ali dese se ponekad gluposti ovog tipa...nije tvoja krivica, naravno da je mnogo bolje za clickbait nazvati Markova izaslanikom Putina, reci dobijaju na tezini... Ispada da je i Arshavin njegov izaslanik...Nisu to izaslanici, vise neka vrsta predizbornih ljudi koji popularisu kandidata, muzicari, fudbaleri javne licnosti itd...Putin ih uvek ima oko 600 , kao i drugi predsednicki kandidati... Mada priznajem, ovako napisano zvuci kao da mu je sam Putin suflirao za vreme intervjua... .

. Koliko znam premijerka je popila neku vrste kritike od strane predsednika za reci " da u njenoj smeni Finska nece u NATO"...On je neko ko licno veoma dobro zna Putina, i u dobrim odnosima je s njim...Nije cudo da je Hlesinki bio mesto samita Trump -Putin.. mrzi me da kopam po netu sad, finci sa rusijom imaju jos iz doba pocetka hladnog rata neke vrste dogovora...pa nije cudo sto se kao moguce resenje cula i finlandizacija Ukrajine, mada mislim da je to utopija, vlast tamo je na auto-pilotu... .

. EU ne ugrozava RF , apsolutno...ovo dalje su sve tvoje ideje...EU je najveci i najprirodniji trgovinski partner RF, s kojom je prakticno idealno komplementarna...Lose sto nikad nisu uspeli da dodju i do zajednickog sistema bezbednosti u panevropi od Lamansha do Vladivostoka...Zasto? NATO je izgubio svaki smisao posle kraja hladnog rata, osim ako smisao nisu ratovi na tri kontinenta koje je vodio poslednjih par decenija bez odobrenja UN... Sta je NATO? Na podforumu "politika" pisati zasto NATO predstavlja pretnju za Rusiju je prilicno glupo... Podrska NATO u Finskoj raste, posle visegodisnje kampanje i raznih pritisaka dosla je do 28%... .

. Sve vreme je bila prica o Ukrajini u NATO...Putin 2014 posle aneksije Krima na zasedanju viseg doma parlamenta : " Натовцы отличные парни, но лучше они к нам в гости, чем мы к ним"... Ukrajinski ambasador je promenio iskaz, mislio je reci da ih zapad moze prinuditi na to... .

. E, vidis , tu se zestoko ne slazem... Pomenuo sam pre nekoliko strana Kennana...Dzorzd Kennan je za mnoge arhitekta hladnog rata, veliki protivnik komunista, ali s druge strane veliki poznavalac Rusije...Nevescu citat iz dogadjaja 1994, s prijema njemu u cast, imaj na umu da su to reci nekog ko je svoj zivot posvetio rusenju SSSR ...uz to boljeg predvidjanja buducnosti od strane politicara ja nisam procitao, posebno ako dodas i njegovih par intervjua amerckim medijima 90x.. Dimitrii Simes CEO The National Interest „Nikada neću zaboraviti razgovor koji se vodio 1994. godine. Stejt department priredio večeru u čast Kenana.. Moja mlada žena, koja ga je dobro poznavala, prišla mu je i dovela kod njega Pola Nicea. Ovaj drugi je čitavog života bio u američkoj politici i bio je mnogo tvrđi od Kennana. Kenan mi kaže: „Dmitrii, uvek sam poštovao tvoje sudove o Rusiji, ali sada govoriš da je moguće proširiti NATO na tri višegradske zemlje – Poljsku, Češku i Mađarsku. Rekao sam da nema razloga za brigu, jer to ne utiče na granice Ruske Federacije. Upozorio me je da je ovo samo početak i da će biti veoma teško zaustaviti ovaj voz. Nice je uveravao Kenana da Klintonovi savetnici imaju sve pod kontrolom i da će moći da zaustave na vreme. Kenan je uveravao da Nice živi u svetu iluzija. Obećao je da u početku Ruska Federacija neće verovati da joj to rade, zatim će izraziti ogorčenje, da ce na kraju u jednom lepom trenutku udariiti pesnicom o sto i reci : „Dosta. Tada će Sjedinjene Države imati izbor - ili otići u užasan sukob, ili se sramno povući ”.... George Kennan intervju 1998 NYT o prosirenju NATO https://www.nytimes.com/1998/05/02/opinion/foreign-affairs-now-a-word-from-x.html ''I think it is the beginning of a new cold war,'' said Mr. Kennan from his Princeton home. ''I think the Russians will gradually react quite adversely and it will affect their policies. I think it is a tragic mistake. There was no reason for this whatsoever. No one was threatening anybody else. This expansion would make the Founding Fathers of this country turn over in their graves. " ''It shows so little understanding of Russian history and Soviet history. Of course there is going to be a bad reaction from Russia, and then [the NATO expanders] will say that we always told you that is how the Russians are -- but this is just wrong.'' ''This has been my life, and it pains me to see it so screwed up in the end.'' .

. Kao i obicno, tesko mi je da se slozim s tobom potpuno, isto kao i da odbacim post potpuno...mozda je to dobro... Krenuvsi od kraja tvog posta i tvrdnje da je Putinov rezim kleptokratski dovodi me do sledeceg...On bez sumnje jeste i kleptokratski, autokratija se i zasniva na potkupljivanju veceg dela elite, ekonomske , politicke , medijske ..itd...da bi se sledili interesi rezima u vecoj meri nego samog naroda... Sta sva ta elita dobija apsolutnim statusom drzave otpadnika? Zestokim sankcijama? Mislis jedva cekaju da padnu u ruke kinezima? Ko ce grejati papke u svojim bazenima Majami bica, Azura, uzivati u sopstvenim vinogradima u Toskani, bacati pare u Monaku...ili nastaviti sa "okupacijom" Sohoa u Londonu... Od narodnog bunta ne preti nikakva opasnost , jer s jedne strane jos uvek ima dovoljno novca, a sta kad ga ne bude? Blagostanje Ukrajine eventualno je verovatno poslednja njegova briga ako ne bude imao cime da plati svoje... i s druge strane, toliko su zavrnuti svi srafovi autokratije, da se druga politicka ideja ne moze probiti nikako...On ima potpunu slobodu politickog delovanja u oblasti spoljne poltike...to zapad nema, Evropa jer nema potpuni suverenitet, a US jer sama ima svoje unutrasnje probleme u kojima je Rusija vec po nezaustavljivoj inerciji karta po kojoj bije unutrasnji protivnik... Meni su te stvari apsolutno kontradiktorne...on se verovatno sprema za rat, no ocuvanje kleptokratske vlasti tesko da moze da bude razlog..vlast, lopovluk apsolutno nicim ne bili ugrozeni, sta vise... Kako ja vidim dogadjaje razvoj za poslednju deceniju i vise...zapad je napravio ovog Putina, i mozda vaznije, zahvaljujuci zapadu on je jos uvek na vlasti...jer kolicina gluposti koja sa zapada dolazi je zastrasujuca, i obican plebs, cak i deo normalnih elita pocinje da vidi u zapadu ekstremnu rusofobiju , laz , fundamentalno nepoznavanje Rusije..... Svi govore o Putinu...ali da li neko misli da bi se stvari sa strane zapada odvijale bitno drugacije sa najdemokratskijim rezimom na svetu u Moskvi, ...kakva bi bila reakcija takvog rezima na proteklih 30x godina?...Ili, sta da je jos tvrdji rezim u Moskvi? Sto u principu i nije nemoguce? Mozemo mi da pljujemo i njega i Rusiju...ali ogroman deo odgovornosti lezi na potpuno neodgovornoj politici zapada, i opstoj degradaciji poltike kao takve... .

. Oni koji se loze na Putina a mrze Vucica ili nemaju dovoljno informacija ili ne zele da ih imaju ili su jednostavno budale.. Inace, iako vidim da je izraz odomacen, ne bih ih nazivao rusofilima... biti rusofilom ne bi trebalo da ima pejorativan akcenat... Kao ni anglofilom naprimer.. Ili sinofilom.. Istine radi.. Srednji zivotni vek u Rusiji je je 72 godine, sa izrazitom tendencijom rasta (ne znam koliko pandemija moze da promeni situaciju)... Potrebna dob za penziju za zene je 56, za muskarce 61..i to, sa povecenjam u poslednjih par godina. To o cemu ti pises je projektovano tek za 2028.. Standard u Rusiji i Ukrajini je neuporediv.. Pa i standard penzionera, cene energenata su znacajno vise u Ukrajini..U Rusiji su komunalne usluge za penzionere subvencionisane, prakticno za neke grupe do besplatnih.. Zajedno s javnim transportom, medincinskim uslugama, lekovima, banjskim lecenjem.. To su socijalni repovi iz Sssr, kojih se tesko odricu.. .

. Postoji verovatno preko tridesetak dokumenata ovog tipa , stenograma.. Itd.. Koji potvrdjuju da do sirenja NATO nije trebalo da dodje.. Interesantno, zasto je jos jedan takav papir sad isplivao.. .

. Zapravo vise podseca na Koreju...mada, ne vazno, planeta se izmenila od tad... Tad smo imali mnogo vise balansiran svet ,UN, dve super sile, koje su se borile jedna protiv druge, ali se i vise postovale izmedju sebe...i generaciju politicara koji su prosli WW2 i znali sta je to rat i razaranje... Ljudi su se bojali nuklearnog sukoba, a danas? Ko o tome uopste razmislja uopste? ...Svi mi mislimo da je to daleko i nemoguce...a nije, svet je vec bio ugrozen zbog neispravnog tranzistora, sa novim brzim raketama, nece ni biti vremena raspravljati da li se raspao neki poluprovodnik... Politika je planetarno postala strasan izvor problema, jedna potencijalno, tako plemenita stvar sposobna da utice na milijarde ljudi...Hladni rat se zavrsio pre vise od 30 godina...Kako smo se nasli tamo gde smo vec bili? Nema ljudi vise kao sto je bio Kennan , naprimer... .

. MIP Rusije publikovao odgovor US i Nato: blablabla... ...«Россия будет вынуждена реагировать, в том числе путем реализации мер военно-технического характера». .