BattleBender

@Miki28 Lakers in 5 daj malo i ovde da se macujemo 😄 Top10 igraca Uniteda u post-Cantona eri. U obzir se tu uzima i impact, dugotrajnost, prajm, znacaj itd itd... Mines: 1. Scholes (jer omnikljucni bog) 2. Cristiano Ronaldo (ne mnogo dugo, ali to sto je igrao je najbolje nesto sto sam gledao, ne samo u dresu Utd-a) 3. Giggs (previse dugo trajao, bitan igrac u obe generacije) 4. Roy Keane (savrsen lider i potcenjen kao fudbaler. Sad bi dusu prodao za njega. 5. rooney (jbg bio je predobar, i za dlaku pobedjuje ispred Vidica, samo zato sto je imao tu jednu sezonu gde je bio rame uz rame sa CR-om i Messi-em, i da nije bilo tih ludaka, bio bi najboljih igrac na Svetu) 6. Nemanja Vidic (2 puta igrac sezone u PL, apsolutna dominacija) 7. Beckham 8. VdS (jer top3 golman svih vremena 9. Carrick 10. Ferdinand/Schmeichel Nazalost za Stama, RvN-a, Evru i `Gary Neville-a nema mesta. P.S. Lista je savrsena, jedino prihvatam da sam pogresio oko Beckham-a. Nisam mogao da napisem Beckham da uz nejga ne ide "7"

Pa prvu sezonu posle titule mozda i nije mnogo pao, ali ih je izbacio... jbg SAS sa Duncan-om. Znaci Kobe je sa maltene prime Shaq-om ispao od SAS. A posle toga im se desio debakl od Pistonsa, tu je Shaq vec krenu nizbrdo osetno.

Da, Shaq je otisao 2004, a pao je i pre tog samog odlaska. Iako je nefer da koristim stvar koja sledi, ali navecu je, Wade je sa tim Shaq-om koji je u padu uzeo titulu. Cim je Shaq krenuo da pada, a Kobe da vise preuzima znacaj LAL nisu bili vise sampioni. Za ovo drugo, ne okreci reci. Nisam ja rekao da je Kobe Murray, nego da je njegova znacajnost u LAL-u ne mnogo veca nego Murray-ova u ovom Denveru. Da je Kobe = Murray, Jokic bi do sada verovatno vec imao barem 3 titule.

Od kad 2002/2003 do 2007/2007, kad je vec Shaq pao, pa onda i otisao iz LAL, oni su samo jednom bili u top4. Nijednom nisu imali vise od 60 pobeda, 3 puta ispod 50 pobeda a jednom se cak nisu ni plasirali u PO. Kobe zaista nije bio mnogo znacajniji za LAL nego sto je Murray sad za Denver. Kad igra dobro, naravno bice u finali, ili ce osvojiti titulu. Bez Shaq-a, odnosno Jokica to nije neka ekipa. To je realna slika, ogoljena svake nekrofilije i romantizma. Nacin igre Kobe-a, odnosno jedno privatizovanje lopte, gusenje tima, silovanje i lopte i tima je bilo funkcionalno i svrishodno samo mozda u 2,3 sezone. Ako pricamo o igranju bez Shaq-a, kao prvoj violini tima. To jeste bilo spektakularno, i sam sam bio ocaran time. Ali pre svega jer je estetika uspela da bude prakticna i funkcionalna. Tad je zaista bio legendarno mocan. I zbog toga je sebi kupio kartu za top15. Jedva neko 9 ili 10eto mesto. Nikako top5. Da je Kobe otisao iz LAL, a ne Shaq, verovatno nijedan prsten ne bi osvoji vise. U LAL-u je lakse osvojiti prsten nego bilo gde drugde....

Moze. Ne zelim da definisem prime na nivou 2 sezone, jer onda za pocetak tako Kobe mozda nije bolji ni od T-Mac-a. Duncan je mogao da ima nivo individualne dominacije kakav je imao Kobe u te 2 sezone, da je hteo. Pogotovo kad je Shaq pao. Duncan je u svojih prvih 7 sezona 3 puta bio FMVP. 2 puta MVP regularne. 6 puta u All time defensive, i 7 puta u ALL NBA team. Tako da pitanje uopste da li je ono najbolje iz te Kobeove 2 sezone uopste bolje nego ono sto je prosek Timmy-a od svoje druge, do svoje sedme sezone npr. I naravno, Timmy uopste pao posle tih prvih 7 sezona, samo se jos vise podredio timu. Ja ne mogu da verujem da su ljudi stvarno potpali pod moc marketinga. To sto Duncan nije imao svoje patike, reklame i sva ta flashy sranja, ne znaci da on nije bio glavni igrac lige. Dok se nije pojavio Lebron samo je Shaq bio ispred njega. Kad se pojavio Lebron, samo je on bio ispred njega. U svetu se odomacio nekakav narativ da je Timmy bio nekakav lik koji igra na neku konstatnost, nista posebno, tu je uvek od 5-15 igraca u ligi. Dobar lik, koristan igrac, i ajde da ga na konto toga sto je dobar lik pravimo da je legenda kosarke. Jer da nije dobar lik, kao ne bi bio ni u top20, top30. Nidje veze... Da je bio lik kojeg je zanimala titula mvp-a regularne sezone, siguran sam da bi mogao to da bude 4,5 puta. Ali on je vise bio u fazonu da zeli da bude takav igrac oko kojeg moze da se gradi fransiza i dinastija. San Antonio, prakticno nekakav Brnmot za nba ligu, je pretvorio u legendarnu fransizu. I to na taj nacin da retko kome smeta to sto je SAS-u vrlo verovatno nameste Wemby-a. To je sve legacy Popa i Duncana. A Pop ne bi bio Pop da nije imao Duncana. Mnogo je Duncan vise napravio Popa, nego sto je Pop napravio Duncana. Mnogo mnogo vise. Deo igrackih kvaliteta je to koliko lako je oko tebe sagraditi tim koji ce biti top3 kandidat za titulu. Duncan je po tome top5 bez ikakve dileme, mozda i top3. Kobeu si morao da sastavis idealno kompatiliban tim da bi mogao da osvoji titule. U one 2 sezone kad su osvojili titulu, imao je bukvalno idealno nacrtan roster da bi osvojio titule. Van savrseno sastavljenog rostera, o Kobeu mozemo samo da pricamo kao o nekakvom kosarkaskom Mikelandjelu, pojmu estetiku u svom domenu.

Odlucio sam da se trudim da se sto manje uplicem u diskusije ovog tipa. Sa mnogim stvarima se ovde mnoooogo slazem. ALI, ne mogu da ostanem nem na stavljanje Kobea u tier ispred Duncan. Usudicu se da kazem jedan od najnetacnijih narativa u svetu sporta. Tu negde sa pricom da je Nadal goat... (i VVD cb u fudbalu) Duncan je za mene 4-8 mesto u all time list, u zavisnosti od konteksta. Kontekst je NEOPHODAN kad pricamo o tim all time lista. Kobe je 9-14, takodje u zavisnosti od konteksta. I da, ne postoji kontekst u kojem MJ i LBJ nisu top3. Ako pricamo o default kontekstu, Duncan mi je verovatno 5th a Kobe 12th. ----- U mnogome se slazem, i meni je Shaq ovakav nekonstantan verovatno u top6 , ali se u tom poredjenju sa Jokicem mnogo minimizira Jokic kao atleta. @Elevator Operater je dole naveo neke stvari koje imaju smisla. Jokic je isto takodje freak na svoj nacin, i to ne pricam o tom BBIQ. Pricam bas o fizickim stvarima. Kordinacija, balans, brzina ruku, i hand-eye kordinacija su mnoooogo vaznija stvar od nekakvog vertikala (kucanja, neke highlights blokade). A to su aspekti fizickih sposobnosti. Jokic nije spor i ne znam kako se taj narativ odomacio, osim da su ljudi popusili uporno lupetanje espn sarlatana. Covek pivotira 360 oko jedne noge 3 puta u 2 sekunde. Prima loptu u zurbi kod izvodjenja, napravi unakrsni dribling da zaobidje nizeg beka dok prebacuje loptu na drugu ruku i da kos od svoje trojke. To je atleticizam. Ako uzmemo u kontekst velicinu, glomaznost i duzinu, verovatno najbrze i najspretnije ruke svih vremena. Da ne bude to neka moja subjektivna procena, tako nesto su rekli Jerry West i Larry Bird. Jokic je jak kao bik, jos malo pa kao gorila, jer njegovo telo ima "intuiciju" tezista, balansa... svi ti fizicki refleksi koje ima u sebi, u svom telu, da operiraju u detaljima su neverovatni. Ja nikad nisam video da on udari u nekog i da izgubi balans, a nemoguce da je u svakoj situaciji jaci od protivnika. Cak i da si t objektivno jaci od nekog, nisi u svim situacijama. Nekad je on cvrsto na zemlji, nekad je uneo vecu inerciju priliokm pokreta. On i kad zbog razlicitih okolnosti unese manje sile u nekom duelu, nikad nije van balansa. Ono sto bih dodao za Jokica, da ne ispadne da ga samo velicam kao atletu, a isto je stvar pogresne percepcije, je to da Jokic nece biti uvek ovako dominantan. Ljudi se mnogo zavaravaju kad kazu da ce on ovako moci da igra do 40ete, jer ne igra na fizikalije. Ne ide to tako. Sve ovo sto sam naveo ce polako da mu se gubi. Krenuce da pada on kao igrac posle 34ete, poprlicno sam siguran. Jer zapravo celokupna njegova igra zavisi zapravo u odredjenoj meri od toga sto je na svoj (unicorn) nacin mnogo mocna atleta. Ne preterujem pa i ti 😄 Iako se u nekim stvarima slazem sa tobom. U 1v1 bi bio mocniji Shaq, iako to ne bi bilo tako kao sto mnogi misle. Ne bi mogao sa njima tek tako da se igra Jokic... ali bi davao i njemu koseve. To da Jokic ne bi mogao njega da cuva uopste, je glupost. Jokic za pocetak nije problem cuvanja protivnickog centra, njemu je problem da zastiti obruc kad bek probije sa druge strane, ili da isprati beka daleko do kosa. Fora je sto ne bi trebalo da ih merimo po tome ko bi bio bolji u 1v1 na betonu, izmedju zgrada. To su kosarkasi koji igraju 5v5. To je kontekst. A Jokic je bolji u 5v5. Kao sto je kontekst ovo sto je naveo dole @gggggggg. Pravis fransizu, gledas ko ce da ti bude najvredniji u 8-15 godina. Pitanje je da li Shaq-ov nacin igre je takav da prime moze da mu traje duze nego sto mu je trajao. Shaq je na svoj nacin R9 kosarke. Njegov prime je fenomen kakav nismo videli nikad. Ali je metod tog prajma takav da telo to ne moze da gura dugo. Svakako, da zakljucim i tebi i @Ludi za Poli, Shaq je za mene i dalje ispred Jokica, i pored toga sto nije imao mnooogo dug prime. Mada i pre LA je Shaq bio zver... Jokic hipoteticki moze da ga stigne, mozda i prestigne. U sustini mozda najbitniji kriterijum. Mnogo bitniji nego ono sto je mnogo odomaceno da se koristi, a ljudi nisu ni svesni koliko je to deplasirano a to je kad razvdjavaju igraca na odbranu, napad, sut, skok bla bla. Kao da je kosarka neka jednostavna card games za decu od 8 godina, pa izmislis pravila gde se neki parametri potiru, i onda brojis prevagu tako sto brojis ko ima veci broj pobeda u odredjenim parametrima. Ti si bolji u odbrani, aha tebi ide 1pts, on je bolje od tebe u napadu, aha znaci 1:1, ti si bolji bloker, 2:1 za tebe, on bolje sutira trojke, idemo 2:2... 2D ilustracija srednjoskolca je realnija slika zivota nego sto je to slika kosarke...

Stef, nije ni blizu. Jezivo je za pomisliti kako bi to izgledalo.

Nedelju dana pre ovoga smo odigrali 5 puta bolju utakmicu. A izgubili smo. Ovo je bila bas uzasna partija. Lisandro, Mount, Cunha, Amad, Mbuemo, to su dobri igraci. I moooooooram da priznam da Casemiro igra bas dobro. Pa i De Ligt (koji nam je najbolji ograc ove godine)

Cim sam video statse Jokic partije, znao sam da ce prica da odvede do Lebrona. 😂 Dokle vise mame mu ga.

S obzirom da je sezona vez brige, dodje mi da navijam da svaku od pocetka gubimo. Barem gledamo kako igraju fudbal...

afc - the most deluded lfc - the most pathetic mufc - the most arrogant cfc - douchebags

Dobro je, uravnili ste grafiku (progres bar rezultata) na stats score, prestao trend sicevacke klisure...

44-10 serija, ako ne gresim Je l ovo ipak najgora serija ove godine? Jesu bile one od 25-0, ali ne verujem da vsam se desilo da u 44 protivnickih poena dato samo 10 Nece. Mislim mozda nece biti ovoliiiiiiiiiiiko da budu ocajni, ali nece da bude iole krsten tim. Ostatak sezone ce da im sluzi da Washington, Sterling, Tajrik i ostali gledaju da naprave svoje stats za narednu sezonu.

Ja ne vidim ikakvog smisla u ovom pokusavanju da se ima sezona. Ako se ovo izgubi, a velike su sanse da hocete, idete na 6-12, jos 20 kola do kraja, ove sezone verovatno ni 55% nece biti dovoljno da top10, pre bih rekao 60+ procentra, odnosno 22,23 pobeda. Sto znaci da vi u 20 kola treba da imate 15 ili 16 pobeda. Uzmes lepo i kao na FM nudis svim klubovima da neko preuzme igrace, ti placas 30-60 posto plate. Washington, Sterling i Tajrik ce do kraja sezone gledati samo da odrze (na silu) svoje statse kako bi mogli lakse da pobegnu odavde na kraju sezone. Prakticno cete potroiti nekih 3,4 miliona do kraja sezone da neko od njih odrzi svoje stats. Ako ih das nekom sa placanjem 50% njihovih plata, mozes da se ustedi 1.5 - 2 miliona...

Nema srece ovde, Wash, Sterling i Tajrik ce da gledaju da zadrze kolko toliko stats da mogu da pobegnu negde na kraju sezone