Newcastle

Tacno 74 godine!

Ovo tim za Evropu? Pa ovo bez Marina bi i FK Borca naucila pameti. Kakav gubitnick mentalitet, strasno.

Lep i tacan tekst o individualizmu i kolektivizmu. Ima neceg i sto nije lepo i sto nema veze sa ostatkom teksta. Nema potrebe da se cinjenice o mladim matematicarima banalizuju stavljanjem u navijacku ravan, u smislu lozenja da su ovi ili oni pametan narod. Ovde postoji jedan veoma izolovan i kvalitetan sistem, a odnosi se na obrazovanje matematickih talenata. Taj sistem, svake godine pokazuje dobre rezultate. Grupe briljantninh pojedinaca se svake godine dopunjavaju novim clanovima. U tom, podvlacim, veoma izolovanom sistemu, broj takvih pojedinaca je kroz niz godina postao tako veliki da se moze govoriti ne samo o indvidualnim dostignicima, vec o jednom stabilnom i trajnom sistemu, jednoj pojavi koja nikako nije u skladu sa okruzenjem. Ta pojava je fantasticna, gledao je ili ne kroz kes na svom racunu ili kraz prizmu rasta duzine necije pishe - znam da mozes da vidis mnogo dalje. Posto se ovde cesto povlace loptaske paralele, evo mojih five cents: ovaj system je uporediv sa ovdasnjom kosarkom, jer dobar rad i postojanje vanrednih pojedinaca stvara mogucnost da se sistem odrzava na visokom nivou dugo godina. Opet ovaj sistem se ne moze porediti sa tenisom, jer je tu rec iskljucivo o dometu pojedinca (ili par njih). E sada da se vratimo na prave stvari. Dok loptaski sistemi izazivaju blagodet samo u vidu svrsavanja navijacke horde, matematicki jeste u domenu najvisih i najvaznijih dometa ljudskog uma. Postojanje jednog takvog sistema je dobro i za okruzenje u kojem je nastao, jer moze da inicira pojavu kvalitetnih sistema i u drugim vaznim oblastima, onima koji pocivaju na matematici. Da upotrebim tvoje reci, kao sto ne moze igrac visok 178cm da udara banane centru od 216cm, tako ni ovaj sistem ne moze da postoji bez znacajnog broja sjajnih pojedinaca. Evidentno je da su oni ovde skolovani, odrasli i naucili to sto znaju a sto je vise od mnogih drugih, kao sto je ocigledno da se svake godine pojavljuju novi. Tu stavljam tacku na ovu diskusiju, a zakljucke drugih diskutananta koji se odnose na sve drugo sto ovde ne valja ne zelim da slusam, jer ovi klinci i njihovi ucitelji nemaju nista sa tim.

Ja se pozdravih sa tobom, al Ja se pozdravih sa tobom, ali kada se bas ovako namestis onda moram da odgovorim 🙂 Poceo si da citiras "narod". Gde nestade individualizam, sloboda misljenja i izbora? Da ih nije opseo duh iz flase piva ispred prodavnice? Uhvatilo to, pa te ne pusta ni tamo gde si pobegao odavde. PS Dobar ti skolski, "osvetlao" je obraz dvojkasa iz osnovne! BTW, ne fali variocu nista, samo neka vari, kada bude hteo da "politici" tada nastaju problemi. videli smo to mnogo puta u poslednjih 60-ak godina.

Naravno da hoce u NATO, tu nema niceg loseg, cak stavise tesko da ce naci za sebe bolje mesto. Ako ne budu hteli, opet ce im svi ostali platiti puno da dodju bas kod njih. Ono sto je lose je potreba da se izvrgne ruglu i podsmehu svaki neosporni ljudski kvalitet koji je ovde nastao, odrastao, naucio ono sto je trebalo i omogucio sebi da moze da bira sta ce i gde ce da radi, a da za to bude vise nego dobro placen. Ono sto je dobro je da je bas ovde, koncentracija pametnijih i matematicki talentovanijih mladih ljudi veca nego igde drugde. Verovao sam da ce ova brojevima merljiva cinjenica da zaboli pojedine zamlate, a eto jos se nadam da tebe nece.

Pa evo na primer, ti bi, verujem, rado zaposlio ovu decu kada okoncaju redovni obrazovni proces. Da li bi ih sikanirao, da li bi dozvolio drugim zaposlenima da ih sikaniraju? Kako to da tebe ne sikaniraju? Nece oni da rade u rabazdijsko-trgovackim domacim firmama ili drzavnoj urpavi, pa da im neki avavovi odredjuju pravila. Mene cinim zadovoljnim cinjenica da svi oni imaju izbor; mogu da zive na primer na Murray Hill-u, a mogu i u Cekrcicima ako zele. Oni koji pak imaju jos po neki kvalitet osim matematicke genijalnosti, pokazace i ovde i tamo kako "k...ju odlikasi". Bio sam u prilici da pratim ucinak par takvih i veruj mi da je to bilo pravo uzivanje. Mnogo je lepse to nego necija zluradost tipa " svi ce oni otici". P.S., evo vec 50 godina odlaze, ali se ovde stalno pojavljuju novi.

'Ajde! Je l' razlikujes rasu od nacije? Gde se uopste pominje takva "teorija"? Mozda si mislio na Yoyogijeve postove o apsolutnoj vecini mladih matematicara azijatskog porekla? Mada je to sto je on rekao potpuno tacno. Sto se tice mladih matematicara iz Srbije, broj osvojenih nagrada u odnosu na broj stanovnika, i to kroz niz godina, je uporediv samo sa Singapurom. Oni i njihovi ucitelji su jednostavno bolji (vredniji, pametniji, talentovani)j, od vecine predstavnika drugih "podnebalja". Racunica ukazuje na jednostavan zakljucak: takvih boljih ovde ima vise nego na drugim mestima analogne velicine populacije. Pazi, njihov uspeh nije stvar ukusa ili "umetnickog dojma". On je izmeren brojevima i svaka polemika o tome je otprilike ista kao i rasprava o tome da li regularan dzak cementa ima masu od 50 kg. Hajde ostaj mi zdravo (i veselo).

Da li ti zelis nesto da kazes ili polemises? Dosao si do nekog nivoa koji ti omogucava da zanemaris ili omalovazis moc ove dece? Ko je "vi" a ko "mi"? Da ne bude mozda za par godina da ce ova deca biti "vi" ili "mi" ili oboje, u zavisnosti samo od nihovih zelja, dok ce neki drugi morati da budu samo tamo gde su ih njihovo neznanje ili skuceni pogledi na svet smestili? Mozda ce se tada neko pocesati po glavi?

Detaljnije istrazivanje na definisanoj fokus grupi bi dalo bitno drugacije rezultate od PISA testa, jer on sam po sebi nije napravljen da bi analizirao samo matematicko obrazovanje. Bold se odnosi na vanredne pojedince koji su delom i posledica dobrog obrazovanja u delu matematike. Tu ne mislim samo na Matematicku gimnaziju, ima tu i niz mini "matematickih gimnazija" u drugim gradovima, a postoje i dobre osnovne skole. Teodor je, na primer, osvajao nagrade na medjunarodnim takmicenjima kao ucenik sedmog razreda, takmicivsi se sa srednjoskolcima.

Tacno tako, s tim sto se isticu i neka imena iz Srbije. U USA timu samo jedan clan ne zna kung fu, dok se kanadski ove godine nije mnogo istakao - prosli su slicno kao Nemci, Francuzi i Italijani, odlicno 25 mesto.

O stavljanju stvari na svoje mesto: cinjenice govore da je broj briljantnih pojedinaca u odnosu na broj stanovnika u jednoj od najvaznijih oblasti ovde veci nego na drugim mestima. Slucajno je to tako i u marginalnim oblastima kao sto su vaterpolo, tenis, kosarka. Kada se sve pogleda na nacin na koji to cini statistika, sanse nas ostalih da i mi zablistamo su eto, vece nego na drugim mestima. Gledas malo na stvari sa pozitivne strane i sve ce ti se samo kazati (priznajem da to nije bas lagan posao u ovom okruzenju). Drugi bold: mozda si na kvalitetan nacin predavao engleski, prevodio ili nesto drugo radio, pa je i to imalo uticaj na ljude oko tebe, tako da su se i neki pojedincii trudili vise nego inace, pa je neko od njih odleteo bas visoko. Tako taj uticaj pozitivnog okruzenja deluje. Mozda poznajes roditelje nekog od njih, pa si mozda kroz druzenje imao neki uticaj na njih, bilo pozitivan ili negativan. Mozda ste i neki rodjaci, pa se slucajno neki kod iskopirao na obe strane. Jeste individulan rad pojedinca vazan za uspeh, medjutim postoji i ta druga komponenta koju cini okruzenje. U svetu matematicara to je jedno, da kazemo na blag nacin, vrlo specificno i veoma izolovano okruzenje. Ovde je ono definitvno mocno. O masi ili tkz. "narodu" nisam ni govorio; rec je bila o srpskim mladim matematicarima i onima koji razumeju ili ne razumeju dimenzije njihovog uspeha. Ti matematicari su definitivno superiorni - to je izmereno brojevima.

Polazu vrlo i salju svoje najbolje, narocito zemlje razvijenog sveta. Postoji strog kvalifikacioni system. Nije rec o takmicenju u kulinarstvu (mada ga ne potcenjujem), vec o disciplini koja je osnov vecine naucnih dostignuca. PISA obuhvata mnogo vise od matematike. Da bi imali relevantne rezultate o matematickom obrazovanju, ispitivanje bi moralo da obuhvati ucenike matematickih gimnazija, specijalizovnih odeljenja i svih odeljenja prirodno-matematickog smera u gimnazijama, dakle one koji se na relativno ozbiljan nacin bave matematikom Ja ne razumem potrebu da se po pravilu pokusa osporiti nesto sto je ocigledno dobro, a potice odavde. (a da to nisu sir, kajmak i gibanica 🙂) mozda to nij epotreba, vec navika, nadam se da se slazemo da je ruzna. Koliko god u nasem okruzenju postojalo losih stvari, nesporna je jedna cinjenica: rezultati sektora su odlicni, bolji nego u najvecem delu sveta, a pojedinci jednostavno briljantni.

Uglavnom tacno. Prvi bold: naravno, ko je ne zna radi nesto minorno. Najvaznije samo za najbolje - jedan od temelja uspesnosti. Drugi bold: ovde je rec o nivou koji je jakooo daleko od mogucnosti "usadjivanja u glavu". Za taj nivo vazi: ili je neko ima (pamet, talenat) ili je nema. Druga je stvar do cega je sve staljinisticki sistem doveo Bugarsku, pa i do toga da tamosnji programeri rade za platicu americkog molera.

Mozda, ali ovde nije rec o neospornoj superiornosti americkog politickog, naucnog i poslovnog okruzenja. Ovde je rec o nadmocnom kvalitetu matematicara iz jednog malog prostora, koji je delom rezultat dobrog dugogodisnjeg rada u ovom delu obrazovanja, a dobrim delom i neospornog talenta. BTW, lik u desnom uglu prilozene slicice desno, (izgledom se uklapa u Deep Purple, samo je pametniji i ima vise talenta) nije izabrao niciji pasos iako bi mu mnogi mnogo platili za to. untitled.bmp

Mozes da se drzis za glavu koliko hoces, ako uzmes spravu popularno zvanu "digitron" i probas da izracunas broj nagrada po broju stanovnika, zabolece te glava jos vise. Evo da ti slikovito prikazem tu superiornost (znam da boli ali ovo su surove cinjenice). Posmatrajmo dakle Menhetn i Bruklin zajedno, i dodajmo jos malo stanovnistva iz okolnih naselja, taman tako da dodjemo do 7 miliona koliko je stanovnistvo Srbije. Mislim da neces osporiti cinjenicu da je tu najveca koncentracija inteligenthnih, vrednih i nadasve sposobnih ljudi. E sada, ovih nekoliko decaka i devojcica, rodjenih, odraslih i obucavanih ovde, po svim egzaktnim pokazateljima to zna bolje nego bilo koja ekipa sastavljena od njihovih vrsnjaka iz drzave Nju Jork - potomaka malopre pomenutih vrednih i sposobnih. (USA tim je sastvaljen od individualaca iz cele zemlje, i nijedan nije iz Nju Jorka). Nas tim je nesto slabiji u odnosu na ceo USA tim, koji potice od "skromnih" 327 million stanovnika. Malo su slabiji i od kineskog tima, koji opet potice od 1.4 milijarde ljudi, a malo bolji od tima Indije. Ruski tim ima 179 bodova, a srpski 171, uz "malu" prednost broja stanovnika na ruskoj strani 144 : 7 miliona, ili samo 20 puta vise. Pacere iz EU, osim Madjara i Bugara, ne treba ni pominjati. To je dakle, per capita posmatrano, rezultat daleko ispred svih ostalih. Dobro ajde, tu je negde i Singapur Sta je ovde vazno? Pa vazno je to da nije rec o kriketu, vaterpolu, atletici ili basketu, koje neko eto voli i upraznjava, a neko ne, ili cak nije ni cuo za njih). Ovde je rec o disciplini kojom se bavi ili se bar bavio bas svako ko je iole obrazovan covek. Bas u toj disciplini, ovaj sa pravom nazvan i u mnogo cemu drugom "provizorijum", jeste nadmocan.

Ne nisu individualci, to je proizvod dugogodisnjeg sistematskog rada u nekoliko bas dobrih skola. Pored ovih najboljih, postoje stotine odlicnih, u svakoj generaciji. Per capita posmatrano, to je izraz apsolutne superiornosti u matematici u odnosu na ostatak sveta. Nesto kao "njokovic" je ovo: https://www.imo-official.org/hall.aspx (mada nemerljivo vrednije od njega, cak stavise na analognoj listi prebacivaca loptice preko mreze on nije na drugom mestu). Problem ovog okruzenja je u tome sto ovakvu genijalnost prepoznaje i vrednuje samo par promila stanovnistva, medjutim par prilicno jebitacnih promila. Onim drugima je draza lopta od knjige. To je tako, nazalost, i u mnogo boljim okruzenjima. Ako mene pitas, ja te druge i ne vidim, kao i da ih nema.

Evo ima ovo: https://www.imo-official.org/results.aspx scroll down

U normalnoj zemlji, najveci deo poslova u sektoru usluga i sektoru proizvodnje pripada privatnom sektoru. Uloga drzave je minimalna i odnosi se na odrrzavanje normalnih uslova za nadmetanje privatnih preduzeca. Tacka, oko ovog nadam se nema rasprave. Crveni, ne javljajte se jer sa vama razgovora nema - dovoljno zla ste naneli u poslednjih 78 godina. Prvi bold: ko pominje Beograd uopste? Trazili ste, gledajte, uzivajte u Vesicevim pustolovinama Taj uobicajeni beogradski konformizam kod ljudi koji su obavljali javne funkcije je doveo do toga da vecina normalnih ljudi u BG iz revolta glasa za goru opciju. (to moze da bude posebna tema, da ne sirimo sada raspravu ovde) Ovde je rec o opozicionim gradovima. Da bi se pozitivan duh iz tih par mesta prosirio Srbijom, neophodno je da se u tim gradovima desavaju bitno drugacije stvari od onih na koje smo se navikli tokom prethodnih decenija. Zakonom, a ne stautom gradova, je odavno predvidjeno da se obavljanje komunalnih usluga moze poveriti privatnom sektoru. To se mora uciniti sto pre, neophodno je spreciti lokalne partijase da zaposljavaju snajke i svastike u vodovodima i gradskim cistocama. To je korak koji bi pokazao drugim gradovima pravi put. Drugi bold: Ne smeta mi SZS ni malo, niti bilo ko ko je protiv ovog zla. Smeta mi svako ko bi hteo da sedne na mesto ovih i da radi isto sto i ovi rade. Ono sto je potrebno ovoj zemlji je takav nivo promena koji bi se mogao uporediti sa na primer zamisljenom situacijom u kojoj svi gradjani obuku svoju garderobu naopako i nose je tako jedno par meseci. Sve danasnje se mora unistiti i krenuti ponovo, i to tako sto se kao model vidi bilo koja manja zapadna demokratija. Komunisticki kolac se tesko izbija iz ovog naroda, zato su neophodne korenite promene (da ne kazem radikalne - sve sto je u istoriji Srbije bilo radikalno nosilo je pecat zla)

'Ajde! Zasto mora tako? Sta sprecava vlast u opozicionim opstinama da na primer, na mesto direktora lokalnog vodovoda postavi jednog Japanca, koji recimo ima znanje i iskustvo potrebno za upravljanje istim? (Pretpostavljajuci naravno da zakon ne sprecava takvo angazovanje). Kako ce im oteti to mesto? Sta sprecava vlast u opozicionim opstinama da veci deo komunalnih usluga poveri privatnim preduzecima i tako ucini ove usluge neuporedivo efikasnijim? Da li je stvarno neophodna nagrada za lepljenje plakata? Mozda se neko bavi politikom jer zeli da zivi u boljem okruzenju, dok novac zaradjuje na nekom drugom mestu?

pa to je Tomos (bar ovaj prvi sa leve strane), model zvani palanacki čoper 🙂

Vidi poredjenje! Pa Tramp , kakav god da je, moze ovu dvojicu gore pomenutih da napravi od para koje je na legalan nacin i uslovima surove konkurencije zaradio. Sve sto tamo treba, moze, mora ili ne mora..itd, nije relevantno za vukojebine. Jednom ce se valjda i ovde shvatiti da prica u stilu "kako je nesto dozvoljeno Francuzima, Englezima, Rusima, Nemcima...a nama nije??" ne vodi ka napretku, jer nije zasnovana na stvarnosti vec na logici "I tata bi sine!".

Da si pazljivo citao, primetio bi da nigde ne kazem da je Kosovo uzrok tome, vec da prica o Kosovu sluzi kao alatka za odrzavanje na vlasti ubogih. Taj Milosevicev izum (koji je uspesno adaptirao i primenio i u drugim krajevima, dovevsi nas do svesno indukovane katastrofe) danasnja vlast primenjuje toliko intenzivno da je to cudo jedno. Dakle, pricaj o Kosovu po ceo dan, kad ti pomenu na primer Savamalu i objekat na Pancicevom vrhu, ti odmah prebaci na " vekovna ognjista" i "celjad" i na tome slicnu retoriku koja prolazi kod polupismenih. Povremeno pusti Djurica da ide tamo gde je nepozeljan, pa kad ga uhapse onde kukaj kao Kalimero. Ma idii.. E dok ta prica ide na svim medijima, u pozadni se radi ono sto si gore opisao. U stvarnosti, ta prica je zavrsena 1999, i da se razumemo, to me nimalo ne raduje.

"Nemojte ljudi da sledecih 15 godina pricamo o Kosovu umesto da se ova zemlja razvija"... Z. Djinjic, januar 2013. Evo prodje 15 godina, napretka u Srbiji nema, a o Kosovu se prica vise nego ikad. E bas to je glavni razlog propasti Srbije, odlaska obrazovanih ljudi i vladavine mediokriteta. I svako drugo opravdanje ili pokusaj opravdanja samo su nastavak ove agonije, nastavak laganja koje ovima omogucava da dobiju glasove polupismenih. Je l' bre vidis da su na vlasti isti ljudi kao 90-ih, najgorih 10 godina u istoriji Srbije? Sta god da takvi urade pogresno je, to je vrlo jednostavno i ocigledno.

Pa sad..dobar stan iz 70-tih, na dobroj lokaciji u BG se najcesce proda za 2 - 3 dana. Oni drugi koji su vidljivi u oglasima po nekoliko meseci imaju uvek neki krupan nedostatak. Jednostavno niko ne zeli da investira 100k + u nesto sto jednostavno nije dobro niti lepo, niti se moze ikako uciniti takvim. Tako da tu nerealna cena nije presudan faktor. Oko novogradnje ima jedna cinjenica koja se mnogima ne bi svidela: uz stan se kupuje i nedefinisani komsiluk, pa se tako cesto desava da neki skorojevic, pevaljka, zvezda realitija ili nadobudni sportitsta zivi na par metara od vaseg stana snova..

Pa ako ti se ne svidja sta je tada imao da kaze Santic, mogao si da vidis sta je na tu temu rekao Adolf Topic jedno 80+ godina kasnije. Obojica veliki u svom fahu, jedan u Mostaru, drugi u Osijeku, 80 godina vremenska razlika, a misao ista.