𝓑𝓪𝓫𝔂

Pa da si procitao sve video bih da je ustvari svo vreme govorim da se iz spomenika ne uci nista. Za slavljenje se isto slazem, ali se ne slazu oni koji ih slave. Danas putem juzne US imas rasprostranjenu konfederacijski zastavu na svako malo, koja znaci samo jedno. Ovo je problem. To nisu spomenici palim borcima koji su izginuli u ratu za oslobodjenje, nego su spomenici robovlasnika koji su dobili poneku bitku. Mislim, vidim da sam usamljena na forumu u ovom, ali zato odluke gradova da sklone te spomenike ocito dele moje misljenje, ma koliko eto ovde pogresno bilo.

Ako dignes generalu skulpturu u cast osvojenih bitaka u nekom istorijskom mementu, a u drugom imas problem kojem je on doprineo, da li se izgubio kontekst momenta dizanja spomenika? Po meni jeste. Kao mnoge komunisticki spomenici u cast komunizma u nekom istorijskom periodu su postali teret koji je taj komunizam doneo vremenom. Ako se konteksti istorije gledaju kroz skuplture onda smo civilizacijski omanuli, jer se konteksti vade iz sire slike osim nekog dogadjaja.

Ne treba da imaju privilegiju, treba da budu tretirani jednako, ali problem je daleko od jednostavnog. Na UCLA ima manje od 5% crnih studenata, od tih 5% samo je deo tu da uci, ostali su tu zbog sporta. Ako padne ispite i ne prodje godinu, gubi sportsku stipendiju i sansu da postane profesionalni sportista. Sportisti na fakultetima donose ogromne pare ustanovama, uglavnom nemaju osim stipendija ni jednu finansijsku korist, tek u perspektivi. Ima, ali ne uce svi jednako.

Rezon je ok, ali evo uzmi primer bilo koje konfederalisticke statue po gradovima. Sta ona moze da nauci crnu populaciju stanovnika? Da je neki general dobio bitku? Ili da je neki general koji je dobio bitku aktivno ucestvovao u obesravljivanju njihovih predaka i time direktno uticao na tok njihovog zivota? Istorija se desila, pa se desila, slavljenjem problematicnih statua vise govori o tome da moze da se ponovi, nego da je nesto iz toga nauceno. Sta je to Kolumbo uradio direktno za US? Pronasao karipska ostvra? Porobio autohtono stanovnistvo? Koji je njegov doprinos US? Pokazao put prema Americi da dodju razni kolonisti koji su pobili i proterali autohtono stanovnistvo?

Spomenici se podizu u cast. Zato istorija treba da se uci iz knjiga, po mogucstvu neromantizovanih, jer statua moze da izgubi istorijski kontekst.

Vojska bi ipak bez obzira na pritiske da se drzi ustava i zakletve koju su polozili.

Odgovor je u onom delu koji si izostavi u citatu 😄 Zato sto je amater i zato sto mu njegova nedovoljno baza daje osecaj da drzi sve u rukama i zato sto mu njegove korumpirane kolege daju lazan osecaj da moze svakog da kupi i zato sto mu vredjanje Hilari i pobeda na izborima daje osecaj da je dovoljno da uputi otrovnu strelicu prema bilo kome i taj pada "mrtav"... Ovo mu se "skor" trenutno, ali ko zna, Novembar je daleko: https://www.cnn.com/2020/06/04/politics/electoral-map-2020-election-donald-trump-joe-biden/index.html

Stvarno nisam bas tolika zamlata, ali se dobro secam vremena Charlotesvilla i sta se pisalo... a i ovde je bilo sve u stilu da se prebaci na vandale, pa antifu, pa mogu mirne demonstracije, kada su se smirile onda je to politicko podmetanje... 5000 raznih zemerki demonstrantima i to mirnim. Izvini, ali to je za mene stav koji brani drugu stranu, mada naravno se nisi jasno izrazila... jel celofan je cudo 😄

Wow, pa ti pravdas ovde naciste i rasiste, a drama sto sam opravdala rusenje statua... Imal' ovom kraja? Mislim, nakupili ste se ljubitelji kulture i umetnosti...

Kao bilo ko ko donosi ratove, stradanja, unistavanja, smrt i patnju. Ako si na to mislio.

Ja sam videla da skrabaju po tim statuama, i reko da je to vandalizam, sto jeste, ali avaj... Htedoh reci, zivi se u vandalizovanom okolisu a oplakuju se neke statue, pa mi to malo bilo too much. Pa ni Amerika vise nije robovlasnicka drzava. Pa vidi, posle njega su ga gradile mnoge generacije, a nisu morale da upotrebljavaju roblje, nego placenu radnu snagu. Mislim, razumes valjda zasto ga nece bez obzira na bilo koji doprinos. Kolumbo jeste pronasao neke nove, nepoznate teritorije, jeste doprineo trgovini i eto kao doprinos sirenja evropske kulture, ali je unistio nusput mnogo zivota, ponajvise onih gde je brodove pakrirao. Ti zivoti su preci nekih danasnjih zivota i ljudi imaju razloga sa punim pravom da se ljute. Drugi imaju pravo da ih u tome podrze. Pa nece se valjda ratovati zbog skulptura, nije izbrisan iz knjiga istorije, ali ne mora hram da mu se posvecuje. Inace, isti taj Kolumbo nije no dosao do danasnje teritorije US.

Odrubljivanje glave spomeniku? U je, jel bolelo? Koga? Neko zaginuo? Revitalizacija? Cega? Znas li sta to uopste znaci? Pa vi branite spomenike ljudima koji su bili rasisti i koje ljudi zele da odstrane iz njihovog okruzenja, a onda dodjete do cepanja dlake na cetvoro i metode unistavanja cisto da ima nesto da se razglaba. Ono, ajd da budem bar protiv... Ne vidim da se neko bunio sto su komunisticke skalamerije unistavane i ukanjane iz Ceske. Mislim zasto ne, pa to je spomenik kulturi... Eno unistavaju i u Belgiji i Engleskoj spomenike koje povezuju sa ropstvom. Hoce ljudi da se odvoje od te i takve "kulture" pa i istorije za koju nisu odgovorni i ne zele da se poistovecuju i mozda time vredjaju deo stanovnistva. Ali izes zive, bitna je kultura koja se uci na ulici...

Grad skloni statuu, u cemu je problem? Vandalizovana? Really? Pa u Srbiji je svaka zgrada, svaka ulica, svaki cosak vandalizovan, a upitno je samo kako stoji neka statua u Americi i eto nadjemo vandale ocas posla. Osecala bih se malo licemerno da kazem da iskrabana grafitima statuja je delo nevidjenih vandala, dok smo mi to sve pustili da nam bude svakodnevica. Veci problem imam sa stavljanjem tih "kulturno-istorijskih" skalamurija, gde se u nekom delu istorije njihov znacaj sasvim izvitoperi, ili cak nije ni zadovoljavao u momentu stavljanja kompletan kontekst.

Ili samo pustimo orange in charge da pritisne crveno dugme, sve ce se ostalo samo resiti 😄 Mene pitas? Meni licno sve jedno gde koja statua/spominik stoji, ako smeta stanovnicima grada neka je sklanjaju, istorija se uci u knjigama ne na spomenicima. Unistavali su ratovanjem zivote ljudi, gradove, drzave... pa se nesto niko nije gurao da kaze da je to big no no... sada tu treba da se drami oko nekog spomenika...

I jos mnogo toga...

Jesu i Vikinzi koristili robove, pretvarali autohtono stanovnistvo nasilno u hriscane i porobljavali ih i zlostavljali, doneli im bolesti koji starosedeoci nisu mogli da prezive, prodavali roblje po Evropi...?

@mrd, postoji opcija za ignorisanje, slobodno mozes da me stavis na listu, ne da ostavljas uvek neprikladne emotikone u svoj toj svojoj nemustosti.

Ne, kako nisi skapirala, oni svi bezveze histerisu da skinu Trampa sa vlasti i to je taj celofan koji se stalno pojavljuje... To sto su pre demonstrirali sa istim ciljem, ah, pa nema veze, racunacemo samo one demonstracije pred izbore, ostale su puj pike ne vazi.

Ti cesto ne da omasujes fudbal, nego omasis ceo stadion. Uh da znam da sam te ja isprovocirala zestoko tvitovima, i bas bi nesto da uradis ali nemas pojma sta, nego da se pozoves na sopstvena misljenja gde nisi ni svoje umeo da objasnis.

Evo anketa koje je radila https://projects.fivethirtyeight.com/racism-polls/ Nisu sva pitanje postavljana istovremeno.

Pozz! p.s. Hvala na ponudi, ako budem htela nesto da ucim, ti sigurno neces biti moj izbor i izvor znanja 🙂

Ne to nije odgovor na: Ti izgleda bas ne razumes najbolje engleski. Ne znam kako bih drugacije protumacila ovu tvoju interpretaciju.

@mrd emotikon nije odgovor. Evo trazim da stavis neki bar citat nekog AA da je trazio to sto ti pises iz posta u post, jer ako ne stavimo tacku na ovo nastavices do besmisla...

Mrde, da potrkepis tvoju tvrdnju njihovim recima, da oni traze to sto ti kazes.