𝓑𝓪𝓫𝔂

Ali eto, nekako ne mrze da placaju sicu ilegalcima... a nisu ni gadljivi da zaposljavaju po nekim Srbijama, Indijama, Kinama, Pakistanima radnu snagu... Sta mislis zasto? Odgovor je svakako isti, radi se o profitu.

Ako mislis na americke politicare, ah da, pa oni nemaju obavezan predmet filozofiju, retko koji smer. Nema tu mnogo iscudjavanja. Ja licno volim njihov sistem obrazovanja da te obuce za neku struku, ali da, ima i gomila mana.

Kako mislis da drzava prodaje privatne firme? Pritom i velike korporacije uposljavaju ilegalce (kao sam Tramp, sto napomenuh pre stranu ili dve), ko ce da kupi njihovu firmu?

Bas mi drago sto si citao trolera koji samo zvekece svoju pricu, inace ne bi videla da je napisao desetohiljaditi isti post koji jedino sto kaze je da je on u zabludi, jer niko ne ukida granice, niti uvodi komunizam, niti socijalizam... osim u masti onog ko gaji neke posebne fobije pa od zabe vidi zmiju. A opaska ako se odnosila na mene, Utopija mi je bila lektira, a FB ne pratim...

Pa bi, ali na ekonomsku stetu. Kako onda predstaviti ekonomsko poboljsanje, ako popunis zatvore za koje jos treba da izdvojis kintu, ukines gomilu radnih mesta jer je gazda u zatvoru ili ga oderes pa otpusti nekolicinu, jos gore ako zatvori firmu, onda ni taksu ne placa. Jednostavno u teoriji, ali kod prakse i krajnjeg rezultata zapne.

Lako, problem je spora administracija koja vuce probleme i time smanji nesto sto moze. Problem je i sto ne mozes zaustaviti ilegalnu imigraciju, ne postoje zidovi (koji su simboli ogranicavanja, ne oslobadjanja) koji mogu zaustaviti nekog ko naumi da ode negde. Znaci, nadjes najbolji nacin da dilujes sa tim, pogotovo sto se zemlja okrece i vreme tece, pa ne mozes napraviti od drzave logor da bi se zatvorenici bolje osecali (figurativno naravno). Do sada u US je emigracija ista kao sto je bila uvek, sa nekim malim amplitudama kroz istorijsi period. Odjednom sa Trampom to postaje problem no. 1 jer on gradi politiku na tome. Znaci nista razlicito kao ranije, ilegalno je uvek bilo ilegalno, nego jedan posto nema nista pametnije u rukama, nasao carobni stapic da ocara masu i njihove realne probleme koje ne moze da resi okrene im pogled na drugu stranu i kaze im (slaze ih) da su ustvari ono (imigranti) njihovi problemi i da njih nema Amerika bi bila kao nekad (iako jos ne znamo na koji period Amerike cilja, jer Amerika je uvek bila great). Bezveze politika koja vodi nigde, eventualno stagnaciji. Ilegalce i azilante treba resavati brze, i treba naci nacin za bolju kontrolu a ne zidove, i ne rendom ukidati vize drzavama i komplikovati turisticke vize (ljudima koji idu da potrose pare) pitanjima koja treba da valjda daju rezultat podobnosti, jer svi mi sto volimo oko Amerike je sloboda, e pa tako se suzava, ne prosiruje. Ne moze biti great. Odlutala sam sa teme, izvinjavam se, ali kada mi je to usko povezano sa danasnjom politkom.

@Angelia Prvo, uopste te ne vredjam, oprastala ili ne oprastala, niti mi je to bila namera ako si se na bilo koji nacin osecala povredjenom. Nemam razloga za to. Drugo, uopste ne mislim da si glupa, da mislim nikada ti ne bi replicirala duzim postom od dve reci, naprotiv... Trece, ne opravdavam niti ilegalce niti one koji ih zaposljavaju, nego konstatujem cinjenice da postoje i ovi i oni i da ce tesko to da se iskoreni, potogovo ako je cilj ekonomski napredak zemlje, u kojim oboje ucestvuju, samo na razlicite nacine, a i oboje ostecuju na razlicite nacine. Dobro je dok je u pozitivi. Cetvrto, da ti neces znati da su ilegalci tu, neces, jer ih neces naci u sistemu, ali ces znati da su tu iz nekih drugih razloga. Peto, osiguranje raste pa raste, raslo bi i bez Obame, jer su gramziva gamad kojima se moze, samo traze razloge da povecaju cenu osigurnja. Sesto, ti nemas apsolutno nikakvu kontrolu nad tim gde pare iz tvog poreza idu. Jedno je sigurno, ti moras da platis, oni ce rasporedjivati po nahodjenju koje moze da ima benefite za tebe, a i ne mora (npr. Vijetnamski rat, ko je profitirao iz toga, zaustvili komuzam, ah da) Sedmo, da vozis bez dozvole mozes, dok te ne uhvate. Da bi te uhvatili moraju da imaju razlog da te zaustave. Neka si protiv ilegalne imigracije, nemam ja nista sa tim, samo sto je to postala tema no. 1 od Trampa, pre se nije ni pominjala, sada se ljudi gloze oko toga, a u sustini se stanje nije izmenilo. Bacena koska, kao i sve ostalo sto on radi dok mu je jedini i glavni cilj da burgija za parama, sto sebi, sto onima oko njega koji ga drze tu gde je. Zato ga i ne podrzavam. Tvoj gradonacelnik i tvoje rupe su tvoj lokalni problem, ja nemam ni jednu rupu u siroj blizini, svaka travka na svom mestu, pa opet mnogo toga ipak ne stima ako se malo zagrebe ispod povrsine, na oko milina.

Demonizacija zato sto ispadaju oni jedini koji prekrsuju zakon i ostecuju ekonomiju. Evo par postova pre smo zakljucili da i poslodavci prekrsuju zakon, pa cesto tj. uglavnom bi bila bolja rec, nisu ni kaznjeni. Da, mislim da mali broj ljudi od tih prekrsioca treba podrzati iz prostog razloga sto ce oni uglavnom ostati tu gde su, samo ti neces znati da oni postoje jer nema njihova evidencija, sve dok te neko zvekne na prelazu (ne mislim tebe licno naravno) i ode, a policija ne moze da ga nadje u evidenciji (recimo jedan primer). Drugo, posto se ilegalna emigracija nikada nece zaustaviti u potpunosti, vid da stimulises ljude da se bar nadaju da ako ne prekrse neki drugi zakon i ne naprave kriminal mogu uci u krug onih koji ce jednog dana biti na spisku za amenestiju bi bio stimulans da se kriminal smanji u tom delu populacije. Ovako samo moze da se drvi i baca kamenje, a u sustini se nece promeniti nista. Izbacice jedne, uci ce novi, zid ih nece spreciti, od Kube su se dovozili na traktorskim gumama... Treci nacin stimulacije je da dobra ekonomska drzava ulaze u okolne zemlje i podize standard i na taj nacin visestruko profitira. To izmedjuostalog stimulise to stanovnistvo tih zemalja da ostanu u svojim kucama, a ne da im objavljuje i preti trgovinskim ratom, jer je kontraproduktivno i dobija se neki fiktivni dogovor koji se nikada nece ispostovati.

Nisam ni rekla da sam u pravu, nego da bi ja to uradila. Zato sto mi se cini da demonizujes ljude zato sto su prekrsili zakon prelaskom granice, pravdajuci boljom americkom ekonomijom, dok se pare na zatvorenike, amerikance, godisnje potrosi 80 milijardi dolara... a oni su isto prekrsili zakon. Sad, razlika je sto jedne imas gde da vratis, druge nemas, ako je do kresenja zakona i ilegalnih rabota. Ja i rekoh da ove ilegalce sto su prekrsili zakon treba iz taka deportovati, ne drzati ih po americkim zatvorima. Pa realno se ne skrivaju naravno, ali zive u konstantnom strahu. Pritom rade slabo placene poslove koji im omogucavaju za nijansu bolji zivot nego u maticnoj zemlji, pa verovatno imaju razlog zasto na to pristaju. Ni ne treba amenesitrati sve, nego odredjeni mali procenat, kao sto je s vremena na vreme praksa sa zatvorenicima. Od tih 14 miliona novih, sigurno nema ni 10% onih koji su u US decenijama bez prekrsaja. Znaci, pricam o decenijama, ne o par godina provedenih u US. Jel propala Amerika posle Reganove amnestije, nije... moglo bi da se svakih desetak ili 15 godina napravi krug amenestije za taj mali opseg ljudi. Eto to je moje misljenje, ne vidim generalno problem u tome, nista drasticno nece izmeniti ekonomiju, niti oteti ikome posao.

Da, fantastican nacin da dodjes do papira posle par decenija skrivanja po rupama, mislim bas zivot za pozeleti...

1. Nema veze, nisi pratila... verovatno 2. Pravo ili nepravo ime ima svoje mesto u real life i nije bez razloga tako kako je Nije tacna jer selektujes ono sto ti se dopada ili ne dopada pa onda to komentarises. Nije tacna u 100% naravno, ima debila koji misle da ce ilegalno uci u drzavu sa njih 2000 jos, naravno. Oni sto razmisljaju ne rade tako.

Samo jedan matematicki problem koji daje vazne detalje potrebne za resavanje problema. Inace, nasla sam da google ustvari uopste ne postavlja ovakve brain teaser zadatke iz vise razloga, a jedan je zakonski, drugi je gubljenje vremena. Mogu samo da postave logicka pitanja da vide kako kandidat resava probleme, a ne zadatke za doktore matematike kako bi obavljali marketinski posao. Ali nema veze, igrali smo se, to je cilj zar ne?

Ma mator, ne znam ni kako bi dogurao zdravog mozga ni do kraja prvog mandata, a ne da osvoji drugi. Da se ogradim, ne deskriminisem ljude zbog godina, samo mislim da bioloski nisu u stanju da obavljaju neke funkcije koje su mogli ranije sa lakocom.

Pa upravo to. Eno, bio je eksperiment u Arizoni, pola se pozatvaralo, jer su sa ilegalcima odselili i legalni. Nije bilo kupaca, radnje i restorani se pozatvarali, ekonomija fakticki stala. Zar to treba prosiriti na celu drzavu? Manje ljudi, manje potrosaca, manje potrebe za proizvodima, sporija i slabija ekonomija...

Andjo, napisala sam isto sto i ti, ali ti si reagovala u kontrirajucem tonu. O tom trigeru ti pisem. Da, da oprostis onima koji zive po dve decenije i nisu napravili ni jedan jedini prekrsaj, zasto ne? I sta milion ilegalaca znaci na 330 miliona ljudi? To je moje misljenje i da se ja pitam, kao sto se ne pitam tako bi uradila, pa bi bar znala ko se sve muva okolo.

Meni je totalno nejasna i konfuzna i sizofrena ova demokratka navala na predsednicko mesto. Mislim, meni je to vise dokaz da svi zele pare nego da urade nesto dobro, znaci nikakva promena. Cemu zilion demokrata u trci za predsednika. Drugo, Sanders i Bajden su toliko matori da nisam sigurna da moze da se osloni na njihov mentalni sklop i cilju da se ide napred. Mislim da bi bilo dobro neko malo mladji i "moderniji" koji ne zivi u proslom zivotu moze da doprinese vise od njih. Jos nisam nacisto gledajuci ih, ali za sada mi se mozda najvise dopada Kamala Harris.

Pa vidi, imamo sliku imigranata koji nasrcu na M-US granicu i onda se kaze da su ilegalci. Ocim, vecina ustvari trazi azil, ali su vec okarakterisani kao ilegalci i napravljena slika o njima kao da su neki zlotvori i ubice koji dolaze da isisaju pare iz sistema, prodaju drogu i ubijaju narod. To je ono o cemu smo pricali na nekoj drugoj temi - cist marketing. Ilegalaca ima mnogo, ali vecina njih nije usla juce, nego i pre par decenija, a i ti koji odluce da ce ziveti negde kao ilegalci uglavnom nece ici u targetiranim grupama koje ce na granicama zaustavljati. O ovom da rade, skoluju se... sam ja jos na proslom forumu pisala i zastupala misljenje da takve treba da oslobode, bar ako niceg drugog, onda evidencije radi i puste u legalu pod uslovom da nemaju neki kriminalni prekrsaj. One sa kriminalnim dosijeom direkt na granicu pa neka se snalaze. Medjutim moje misljenje nije bilo prihvaceno, nekako je vise bilo naklenjeno lincu ilegalaca. Kao sto rekoh, mnogi su tu decenijama i doprineli su ekonomiji na neki nacin, a oni ni nemaju prava na pomoc, niti mogu da ocekuju socijalnu zastitu pa ni penziju, a vecina je placala porez. Znaci jedna birokratska zavrzlama, gde krivicu snosi samo jedna strana. Isto tako sam mislila da je resenje ono sto si napisao u poslednjoj recenici, s tim da i dalje mislim da treba da ostane zakon o kaznjavanju zaposljavanja ilegalaca koji jel jeste na snazi, ali posto oni koji zaposljavaju ilegalce placaju uredno porez, nikome se ne isplati da 'ugasi' firmu koja doprinosi ekonomiji i budzetu a i ostavlja gomilu ljudi bez posla. Nije lako sprovesti. Sto se tice skolovanja, e sada to ne mislim da moze nesto da promeni ako je zakon da ne mozes ilegalca zaposliti. Mislim, sta ce se postici fabrikovanjem neskolovane mase (koja cesto skolarine i placa), a u realnosti su ilegalno i nemaju prava da nekom oduzmu posao.

Znam mrde, ali ne mozes stavljati u istu grupu ljudi neke azilante sa onima koji na osnovu diplome traze posao. Da je do H1B vize, LA bi zvrcao prazan. Pazi, nisam ni rekla da problem nije postojao od ranije, niti da je Tramp jedini koji nece resiti problem, nego da on na osnovu suplje price pravi neosnovanu politicku karijeru na grbacu mnogih Amerikanaca. I kod njega ta politika nije trenutna, nego jedina, plus takse, da li u trgovinskom ratu ili smanjenje sto je ustvari sustina republikanaca, ne njega.

Valjda ti moras biti protiv pa nema veze i protiv sebe. Imas triger kada vidis moj nick koji cimne alarm da se treba suprotstaviti valjda... Za drugu recenicu, zato sto ne postoji nikakav zakon da azilanti moraju biti direktno iz zemlje sa kojom se granici drzava. I nemoj mene pitati za razloge miliona sto nisu, to moras njih da pitas, ja mogu da pretpostavim da zloupotrebljavaju pravo trazenja azila, sto ne mora da bude tacno u svim slucajevima. Neki koji traze azil iz Kolumbije zato sto su im pobili celu porodicu ce se tesko spasiti u Meksiku npr.

Uzas, ispisala sam ceo post i nestao je 😞 H1B viza nije imigrantska viza... Evo zasto se nece sa Trampom pogotovo resiti nista po pitanju ilegalaca https://www.latimes.com/politics/la-na-pol-trump-threat-millions-deportations-immigration-20190618-story.html Vrti pricu kada mu treba za glasove, jer nema nikakvu drugaciju bazu za svoju politiku koja ustvari ni ne postoji, obicne floskule. Obama je izbacio 2.5 miliona ilegalaca, tiho.

10 godina? ili 7 godina? Mora da bude brze. Evropske zemlje to rade mnogo brze.

Nisam ja ni rekla da svaki imigrant treba da dobije azil, nego da sluzbe moraju brze da rade, a ne da cekaju po 10 godina i onda scenario koji si opisao. Pre manje od 10 godina je donet zakon u nekoliko drzava da moze da se trazi azil za homoseksualnost, tj. ako si u maticnoj drzavi imao problem zbog toga. Naravno da se zloupotrebljava. Sve se zloupotrebljava od svih, ne samo migranata, nego i politicara.

Uskoro bi nam trebala tema o izborima, ali evo nesto dok jos nema teme.. https://www.orlandosentinel.com/opinion/editorials/os-op-sentinel-not-endorsing-donald-trump-2020-20190618-63ya7cyb5ngf3irllodwxnznui-story.html?outputType=amp&__twitter_impression=true

Ovo mi je druga tema pa sam odvojila. Napadaju ali stidljivo, zasto, ne znam. Postoji zakon da moras da zaposlis legalnog gradjanina, a zasto ga krse, pa zbog zarade, i bas ih briga za konsekvence jer na jednom ilegalnom radniku je zaradio minimum 40k godisnje. Isit DT koji se buni protiv ovog ima buljuk ilegalaca na platnom spisku. Elem, Obama je mnogo vise ljudi vratio u maticne zemlje nego sto ce to uraditi DT, ali to nije bila njegova retoricka politika, pa se nije dizalo prasine toliko oko toga. Ovaj je izgradio politiku na spasavanju jadnih Amera od ilegalaca, usporio obradu papira do ludila i otezao njihovo izbacivanje, ali bitno je da se neka riba upeca na bucku...

Ako si obratio paznju ja sam napisala da uglavnom zovu ilegalnim i one koji traze azil. Blizu si granice, znas i sam da mnogo veci postotak njih trazi azil nego sto ulazi ilegalno sa ciljem da ostanu, jer tako nikada nece resiti nista. Pogledaj vesti kada stave gomilu ljudi na granici i kazu evo navala, a ne kazu da vecina trazi azil, to je najbezbolnije, zasto to ne bi uradili nego preskakali ograde? E da dodam, stalno nesto zaboravim. Azil moze da se trazi u roku od 6 meseci od ulaska, legalnog, ilegalnog, nebitno...