urosg3

Čitao sam onu raspravu oko one inicijative za tužbe protiv stožera, mogu ti reći da je odlična ideja, baš mi se dopalo. Zavidim 😞

pa i Covid je kineski a nije baš da nije kvalitetan 🙂

da hvala, nespretno sam napisao, ali znaš šta sam hteo 🙂 Dakle ukoliko bolest, u značajnom procentu ne daje simptome, u ovolikom procentu, onda je hmm... Pa svakako za raspravu.

evo čitam šta Erik kaže, mislim se nešto: Kako nešto što je tako ubedljiva većina 69% (20-85%) može da bude asimptomatski, zar nešto sa tako ubedljivom većinom nije uobičajeno, a ovih 15-30% su asimpotmatski?

немам друге. Кратко и јасно.

Ima tu i preteranog panicenja od strane politicara i "struke". Naravno oni jos uvek nemaju pojma sta i kako virus napada i koje su moguce posledice. Ali znaju sigurno da smo bezbedni u redu na kasi u samousluzi, ali u banci nismo .... A ima i preteranog samopouzdanja u mere profilakse prema virusu o kome ne znamo (skoro pa) ništa. Nadam se da će statistika to i dokazati, pre ili kasnije.

verovatno, nisu ni ovde. A neće ni u Belorusiji. Kako? - nema logike.

Da, sigurno je, odavno je prošao period inkubacije. Da sigurno je, nema nikakav simptom, i negativan PCR test 3x Da, bili su u prisnom kontaktu, stalno, svakodnevno. Ova poslednja dva - verovatno. Ono što nema logike je upravo ta nesrazmera, ovaj se počešao po nosu i ode mast u propast, a ovde imamo produženi prisni kontakt i ništa.

Jednostavno privukao rukom stolicu počešao se po nosu ili očima. Bukvalno tako. Na drugu stranu imamo nekoliko primera, pre neki dan preminuli kardiolog, samo par godina stariji od mene, dobro sam ga poznavao. Niko od ukućana, ni supruga sa kojom je delio krevet nisu pozitivni. A bili su u svakodnevnom kontaktu, prisnom. nema logike, znam. Ono što je nezgodno je što ti treba test da bi znao da si bolestan, makar za preko 80% koji i nemaju pojma da su bolesni, jer i nisu, samo su zaraženi. Čudna je to boleščina, obično ide suprotno, prvo se razboliš, pa uradiš test, ovde lovimo zdrave ljude, bez bolesti, da ih identifikujemo kao pozitivne. Dakle znam za primere, ne malo njih, čak i većina pozitivnih nema nikakve simptome bolesti. manjina ima blage simptome, ubedljiva manjina razvije teže simptome. Valjda će nekad javnosti biti poznati oni podaci do kojih je BIRN došao, a onako sebično izvukao samo ono što su objavili, ima tu statsitički i na x i na y osi mnogo zabavnijih podataka. Pa recimo baš taj, na x osi broj akutnih slučajeva na y osi broj onih koji razvili bilo kakav simptom.

Znam. Znam i primere ljudi koji su bili u kontaktu sa zaraženima, danima, bez ikakve zaštite, pa su ostali negativni. A znam i primere ljudi koji su seli na stolicu na kojoj je pre njih sedeo zaraženi, pa su ostali pozitivni. Znam za primere javnih skupova iza kojih je nekoliko desetina izašlo pozitivnih, i znam da ima mnogo više skupova koji su prošli bez ikakvih posledica. ne ide ovde ta jednostavna logika, ma koliko bi bilo zgodno da postoji. Evo pratimo NZ po drugi put su uspeli da izgube nultog pacijenta, hajde jednom, ali dvaput 🙂

Ah ne vredi otišao sam u zdravstvo 🙂 Pobedili ovi mlađi, a nas veterane, ako se sete na dan bezbednosti.

to je ono čime se bavim, ali treba vremena da se uravni, pa da bude očigledno, zasad sve vuče u tom smeru: Ova pandemija i njena "logika" ne zavisi od zatvaranja. Ako je na x vreme, a y broj aktivnih slučevajeva nigde, imali zatvaranje ili nemali, nakon nekog vremena dolazi do prestanka eksponencijalnog rasta. Svuda, bez obzira na mere. Nakon skoro pa identičnog vremena, koja nedelja gore dole. I dolazimo na "plato" koji traje neko vreme (na platou su razlike veće) i sledi pad. I onda svi imaju manje više iste mere, nema policijskih časova, maske, nema okupljanja, blabla... Onda kreće bez vidljivog razloga drugi rast. Svuda. Iako imaju slične mere.

Šta? Pa to što ga je bilo uopšte, na prvom mestu,, na drugom što je njegovo postojanje prošlo bez otpora i pod tri što nije doneo nikakav rezultat. Država nas tretira kao retarde, a ne slobodne ljude. Pa pisao sam mnogo puta o tome. Iz moje perspektive lockdown je policijski čas, da se terminološki odredimo, i dogovorimo. Dakle cela populacija, mora da bude zatvorena, 24/48/72 sata pod pretnjom sile. Na teritoriji cele države, ne neki ograničeni prostor, nego svi. P.s. epidemijska kriva, kad staviš na x osu broj novozaraženih, na y aktivne slučajeve a x i y staviš u logaritam zainteresuješ se. Jer kad uporediš bilo koju evropsku zemlju, ali bilo koju, dođeš do zaključka da je jedini kontrargument koji postoji: " Da nismo uveli policijski čas bilo bi hiljade mrtvih dnevno" rekao Vučić. Onako vučićevski bez dokaza. Hajde da vidimo sad stvarno kako to izgleda, važi? SWE > oko 10 miliona populacija Coronavirus Cases: 86,721 Deaths: 5,813 Zaraženih na 1 milion 8,579 SRB > oko 7 miliona populacija (Kosovo se ne računa ne znam zašto) Coronavirus Cases: 30,714 Deaths: 701 Zaraženih na 1 milion 3,517 Ništa ovo nije puta 10 (ovo za onu nulu u prosečnim platama) Elem mi sa najrigoroznijim merama nismo mnogo bolji od onih sa najliberalnijim merama.

A taj završetak je: 1. zahvaljujući lockdown 2. prirodno U odgovoru na to pitanje krije se i teza. p.s. nije naučno nego statističko. pa vidi ne ide to tako uzrok - posledica. Dakle ne postoji nesumnjivo da ako odeš kod brice tokom pandemije neko mora da umre, pa majkumu. Ili ako uđeš u metro isto neko mora da umre. I ti naprosto zabraniš brice i metro i svi živi. Pa nije tako jednostavno. Ti znaš, ja znam, svi znamo da nije tako jednostavno. p.s izvini za edit, nije pristojno: Možda je SWE krajnost na jednu stranu, ali ovde smo živeli krajnost na drugu stranu. A ljudi iz krajnosti umeju da budu ostrašćeni.

Pokušaću. Baš se trudim evo gledam na worldometers kako broj umrlih pada, baš u SWE. Iako nije bilo lock down. Pa se mislim, gde to grešim? Žao mi što ne razumeš da pišemo o dve različite frustracije. Mislim da ova vrste frustracije o kojoj pišem, gde te rođena država očigledno smatra za retardiranog pa ti propisuje kad i kako možeš da se krećeš, je ta frustracija o kojoj ja pišem, a koju, verovatno moraš da iskusiš da je razumeš. Ovo je druga vrsta frustracije, ona nam je zajednička. Kako se ko nosi sa frustracijom oko prerano umrlih, je malčice lična čak i za forum u kojem sam kao kod kuće, ali pokušavam da racionalizujem sebe, pa da ne pišem o tome, izgleda bezuspešno. Ovde ću tri puta da udahnem pa da otkucam. 1. 2. 3. Dobro. Ja to ne mogu tako, nisam to ja, policijski čas mi nije mera, izvini ne mogu.

Hajde malo da pažljivije razmotrimo, valja biti kritičan, razumem. Ono što ja vidim da, mnoge kolege Tegnelove baš dolaze na ono što smo zvali od početka "Švedski model" Mogu da citiram Kona ili Beroša danas, koji jasno i nedvosmisleno kažu, kao da su se dogovorali: " neće biti zatvaranja, ekonomija to ne bi izdržala, moramo da naučimo da živimo sa virusom" Verovatno lockdown, onda ipak ima neke veze sa ekonomijom, ne bi oni džaba tako pričali, a sa druge strane, treba priznati da policijski čas frustrira ljude na jedan poseban način, majkemi napisaću na kraju knjigu o tome. Znam da je teško zamislivo, ali mora da bude nečeg u toj frustraciji koju vi makar u SWE niste morali da iskusite. Ono što kod epidemijske krive u SWE možemo da naučimo je par činjenica: 1. bez ikakvih mera, epidemijska kriva izuzetno liči na epidemijske krive sa merama 2. ekonomija je stvar spojenih sudova 3. danas svi dolaze na Tegnelovu strategiju ali to je izgleda naknadna pamet Svi epidemiolozi danas u Evropi predviđaju da više neće biti lockdown, makar ne na državnom nivou, valjda je to mala Tegnelova pobeda. Pitanje je koliko će uopšte i ove i ovakve mere da se održe, ali o tom potom, dajmo školama šansu da dokažu da sam pesimista bez razloga.

izgleda da su počele da se nose maske, drži se distanca, ne okupljaju se, mladi se ne druže 🙂

pa da, zato sam i reko nije baš neki medij.

https://science.slashdot.org/story/20/08/23/1940220/new-zealand-cant-find-source-of-its-new-covid-19-cases?utm_source=slashdot&utm_medium=twitter NZ, isto zanimljivo.

Da jesi, mislio sam na ostale zemlje. Zanimljivo će biti iduće nedelje pratiti Belorusiju. Ako sam u pravu nekog značajnijeg skoka biti neće, ukoliko nisam biće ga. Baš su im krcati trgovi i niko ne nosi masku. I pevaju.

verovatno, ali ako postoje neki podaci o tome bili bi dragoceni. Ono što ja vidim iz moje okoline je nešto drugačije. 7. i 8. mesec, do sada svi se ponašaju - isto. Znam, znam, nije mi reprezentativan uzorak 😉

Sad bi Kon i Kisićka: popustila disciplina, ne nose se maske, ne držimo distaancu, mladi nalaze način da se druže, moramo da kontrolišemo i kažnjavamo.

ima nas, ne mnogo, ali nas ima 🙂

Pa bih, naravno da dobijem pre svega društvenu korist, da me ne smaraju maskama, lockdown-ima, a pre svega visokomoralnim govorima da sam neodgovoran. Krzno mi se kostreši na izjave tipa "danas imamo xy novozaraženih..." Ko smo to mi koji to imamo? Imaju ti ljudi, i ko još su to "mi"? Društvo? Narod? Ko tačno upada u to mi? ili "mi" smo neodgovorni, opet ko smo to mi? Pazi ja se lično lagano primičem ciljnoj grupi za koronu, ako je zabodem biće otprilike ovako: "ovo telo je malo za oboje, dakle jedan mora da umre" U tom cilju neprijatelja nije zgoreg oslabiti 🙂 u startu. A postoji izvesna granica, kada se side effect uopšte računa kao minus. Ono: "za dvadeset godina imaš veću šansu da dobiješ rak" ili "imaš veću šansu za sterilitet" Iskreno mene lično - baš briga i za jedno i za drugo 😉 Tako da da, staću u red za prvu dostupnu vakcinu, iz bilo kojeg izvora, uz razuman obzir da ću prvo da iščitam šta pametniji svet na temu piše o njoj na netu. Anketiraću i po kući pa javljam za ostatak.