urosg3

Hajde neka neko otvori temu taman bi bilo dobro. Ta vrsta problema je u FLOSS zajednici odavno apsolvirana uz veliku pomoć Rodoljuba Šabića

Kad sam čitao vest, a zašao već na pokojni B92, pogledam malo i ostale vesti i privuče mi pažnju: https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=09&dd=27&nav_category=12&nav_id=1738722 Da pohvalimo građane ovog grada i opštine Čačak, čak i regije koja pripada ovoj bolnici. Sjajan rezultat, jedino što mogu da zaključim da čačani: - nose maske redovno, bez izuzetaka - drže distancu od 1,5 metara - ne okupljaju se - nema slavlja, klubova, svadbi, sahrana, rođendana - škole su im izuzetno organizovane - redovno peru ruke i nose rukavice - oprezno i samopregorno se ponašaju, slabo putuju (osim kad se baš mora) i isključivo iz opravdanih razloga, na letovanja ne idu. - gastosi iz Čačka su svoje kontakte sa familijama sveli na slanje WU doznaka, opreza radi. Sve u svemu, mali grad u Srbiji svetao primer celoj planeti! Bravo za Čačak!

Mene si izgubio na prelazu druge i treće nedelje 🙂 Jer me posle 2 nedelje u hotelu sviklo na raskošni zatvor, već sam prestao da razmišljam o slobodi i šta sam koji đavo uopšte išao na odmor, pa me mrzi da izlazim iz hotela.

Vidim komšije u CG uvode "mjere"... Nekom sam ostao dužan odgovor oko brojki, onaj falsifikator iz KŠ je rekao da se Krizni štab oslanja isključivo na zvanične brojeve, pa je sad sve jasno. Ono što sam mislio pod tim je da su izgubili svaki dodir sa realnošću, taman koliko su i brojevi izgubili dodir sa realnim stanjem. Mislim da dugujem kolegi @Harmonika ovo, da ne tražim sad unazad.

Sad je sve jasno 🙂

Samo da primetim da smo po "zvaničnoj statistici" mi i komšije iz HR po broju cases/1milion u dlaku izjednačeni po 3799. Njihov zdravstveni sistem, mnogo bolji rezultat. Naprosto bolje, efikasnije leče.

Biće win win situacija, na kraju, vakcinacija neće biti obavezna, a biće relativno skupa. Mere za maske, distanciranje će ostati obavezne.

Kao kroz neku maglu se sećam da je bilo problema oko vakcina i 1972. u vreme Variole, i da je vakcina imala neželjena dejstva. To da vakcina ima neželjena dejstva nije neka novost, otkad je vakcina to postoji. Našao sam Batutov vodič na temu, dakle stvar je poznata i nesporna. Takođe nesporno je da imunizacija donosi daleko više koristi nego štete, ne vredi uopšte trošiti tastaturu. Ovo što @Slavisa iz Tavankuta piše o prihvatljivosti jeste dilema, i videćemo kad budemo svodili račune, zvuči surovo, ali je verovatno merljivo i dobićemo zaključak. moram da radim, nastaviće se...

Sve se slažem, od antivaksera samo su mi ravnozemljaši smešniji kao subkulturni fenomen.

Da me ne razumete pogrešno, ja ću uvek da nosim masku, ma sve što je propisano uvek, oko toga nema rasprave. To što ovde naglas razmišljam, kritički o korisnosti mra je sasvim druga stvar. Meni je ta društvena solidarnost divna stvar, čini život malo lepšim nego inače. Masku ću da nosim, makar imale placebo efekat na moju okolini, i za toliko dobro je. A Konove sveta ću da kritikujem, makar i bili u pravu 🙂

Da, naravno, isti svet je bio ceo Avgust, širok, veliki, sa sportom, i koncertima, ama dosadan sam sebi već 🙂 ne precenjujem ništa moj prijatelju. Onu su bili isti takvi kakvi su, sa svim manama i vrlinama oduvek. Pa i u Avgustu i u Julu i Septembru. Bukvalno isti kakvi su. Samo je razilka outbreak.

sve što pišeš je tačno. Moja teza je da je sve to moguće, ama ne ovako kumulativno, npr školska deca iz zatvorenog su nebitni u ovoj statistici. Ovaj kumulativni outbrek krije neki drugi uzrok, hajde da ga nađemo, ukoliko je moguće, a ne da tražimo izgovor za očigledni neuspeh postojećih mera, makar u ESP, FRA i UK. Znaš ako tražiš izgovor naćićeš ga, i sve 5. Na jednoj strani izgovor, na drugoj outbreak, na jednoj strani nesavesni građani, na drugoj nevini vlastodršci. Bukvalno preživljavamo outbreak niotkuda, bez ikakvog vidljivog razloga, i natežemo se oko sitnica. recimo: Znam da postoje, svestan sam toga, pa nisam lud. Šta se desilo u Septembru, druga dekada,da se dogodio outbreak? Ne znam kako više da dočaram problem, ako treba mogu da prestanem, ali stvarno ne razumem kako ne vidimo, a savremenici smo događaja. Evo stvarno neću više, izgleda da je uzalud. Svejedno za 14 dana, a pajz šta ti kažem od ovih 32 miliona biće 60. A posle 24 dana 120 miliona, pa posle 7 dana 300 miliona.

ne, ne, nemoj da me pogrešno shvatiš. Mea culpa ukoliko nisam jasan i dosledan. ali evo: Ograničeno testiranje daje ograničeni rezultat. Mnogi zaraženi prođu kroz ceo proces (zaražavanje, bolest, izlečenje) van statistike jer nisu testirani Maske (u smislu štitim sebe) imaju smisla Maske (u smislu moja maska štiti tebe od mene) je tačno alibi epidemiološka smicalica za države koje ne kontrolišu ništa I na kraju, ukoliko se zainatimo, možemo još uvek, a pitanje je dokle će to biti moguće, da svih 30 i kusur miliona zaraženih veselo podvedemo pod stavku: -neodgovorni -ne pridržavaju se mera -pale roštilj na Košutnjaku -putuju/vraćaju se iz inostranstva -idu na svadbe proslave, krizme... -studenti, mladi, žurke rođendani -dopiši po želji... Ono toliko je mali procenat populacije da može sve. Ono što kvari sliku jeste ovaj outbreak u FRA ESP i UK. On ne upada u pattern i on je game changer. Na koju stranu - ne znam, ali ZNAM DA SE DOGODIO, i to da se dogodio iako mere za maske nisu menjane dobar vremenski period, i da se te mere primenjuju dobar vremenski period. Hajde da pretpostavimo da ja lupetam, eto i ja da pomislim, poludeo ovaj Uroš, koji mu je... Ali odakle majkumu outbreak, i to rekordan u zemljama koje dobra dva meseca ne menjaju epidemiološke mere, imaju savesnu populaciju, istu od dana 1 mera do sada? Šta mi ne znamo o prenosu a svedoci smo da postoji? p.s. to što ja prezirem maske ne utiče stvarno. Veruj mi nosim di je propisano, savesnije od većine. Menjam je bukvalno na par sati ona kutija mi u kolima, Janković bi svršio kad bi me video sa maskom... Odgovori: 1.+2. Postoje pravila koju masku, na koji način je staviti na lice, koliko je nositi, kako masku skiniti, kako masku pravilno čistiti ili baciti u smeče. Verovatno je došlo do grešaka u tome sa strane običnih ljudi. Postoje i verovatna koja privatna okupljanja (koja su državi pobegla ispod radara) ili negde ljudi si ne mogu zbog materialnih uslova priuštiti pravu zaštitu. Sve je ovo postojalo i u Junu, i Julu i Avgustu. Šta se desilo u Septembru? Pa možemo dalje.

sve pet. Kao iz udžbenika, tačno. To i dalje n odgovara na 4 pitanja: 1. kako je sa maskama UK stigla do 6k zaražanih dnevno za nekoliko dana 2. kako je UK sa maskama pre dve nedelje ima više od 10x manje novozareženih 3. kakva su maske profilaksa ako i ukoliko dopuštaju outbreak. 4. šta tačno onda ovaj priča i di su njemu: - monoklonalna antitela (pravljena u biotech firmama) - specifični inhbitori (što male organske molekule što peptidi) koji blokiraju neki dio sekvence imunskog sistema - analogi nukloetida (nešto slično kao moderni lekovi kod zdravljenja HIV-a) - inhibitori encima,koji omugočavju replikaciju virusa

Nosim masku jer je moja država propisala da je nosim na izvesnim mestima (samiška etc...) Iskreno se nadam, a nemam dokaze da je to vezano za WHO. Učinkovitost istih je - sasvim druga tema, ono što znam je da se u nekim društvima nošenje maski pokazalo učinkovitim, ali istovremeno znam da je u mojem društvu, u mojoj državi alibi mera, koja služi da opravda raznorazne brljotine. Sledi logično pitanje - kako je to moguće? Dragi moj prijatelju, @implant razumeš o čemu pričam? Ček imam ilustraciju, ukoliko nisam dovoljno jasan: Sav besmisao u jednoj slici

rano je, treba 10 dana da prođe za inkubaciju.

Edit: U Velikoj Britaniji je, prema poslednjim podacima u sredu, registrovano 6.178 novoobolelih od koronavirusa. evo dobar primer. Nošenjem maski UK ima ovo. I sad umesto da pitamo zašto iako nose maske imaju 6k novozareženih, mi se raspravljamo koliko bi imali da nemaju maske, jel` tako? I onda dođe glas razuma i pita a gde je 6k novozaraženih dnevnoo pre samo 10 dana u UK iako su i tad i danas nosili maske? I dobiješ odgovor, da maske su zaštita, znaš ti šta bi bilo bez maski? E vidiš tu prestaje smislena rasprava jer ja ne znam šta bi bilo bez maski, znam šta je bilo sa maskama u UK i znam šta je danas sa maskama u UK. šta bi bilo lepo je rekao čovek: Maske imate da nosite dugo, dugo vreme...Mi doduše on lično, makar na videu - ne.

To je dobro pitanje. Verovatno isto sa ovim brojem testova, ali ok...

oduvek, ne znam gde mašim u pogledu na svet, gledam da budem racionalan. Vidi u zadnjih 14 dana svet je upratio 5 miliona novozaraženih, e ako to nije outbreak...

Eh bi ja ignorisao, ali neće on mene. Sećaš se kad si bila - brucoš, brucošijada, prvi dani na fakultetu, uzbuđenje... Konačno si sam sebi - nešto. E pa mom detetu uzeto sve to. Nepovratno. Akademski olajn građanin što bi Šarčević rekao. Mogli smo i da joj kupimo diplomu taman, pošteno platiš i ne misliš. Nisu baš konovi i njihove sposobnosti za ignorisanje, ali to je sasvim druga priča. Ovde je nesporazum, nisam mislio da napišem svako drugog u smislu second one, nego drugi u smislu another way. Ne postoji drugi (another way) način da uhvatiš asimptomatskog prenosioca. I tu prestaje svaka ideja o kontroli pandemije, maske su alibi mera, gde kad dođe outbreak mirne duše izađeš i kažeš "eto građani su nedisciplinovani, zato..." Ili neodgovorni, ma dopiši šta hoćeš jer je nedokazivo, samo da zvuči - dobro je. Još tu ubaciš, tj posoliš nekom specifičnom grupom (gastarbajteri, turisti koji ne mogu da se uzdrže da ne idu na plažu, roštilj na Košutnjaku, mladi na žurkama) i imaš krivca i neprijatelja i orgijanje medija koji te baš vole. A znaš istovremeno da ne radiš šta piše u udžbeniku, testiraš, pratiš kontakte, izolacija kontakata (ne 28 dana, koji je Kon to smislio? Čuj 28 dana izolacija.) nego 10 dana i prekidaš lance zaražavanja. Kako takva strategija ne postoji, onda daj da budemo racionalni imunitet krda ne zvuči kao loša ideja, prateći Konovu strategiju trajaće ovo nekoliko decenija.

pa šta misliš što bežimo 🙂 Onog trenutka kad je Kon rekao da su prestali da popisuju kontakte tada je strategija promenjena i svaka nada da se uhvati prenosilac zaraze koji nema simptome ovde više ne postoji. osim slučajno, kao ja npr, kad treba da putujem idem da se testiram da bi dobio potvrdu, pa me tako uhvate. Svaki drugi slučaj nosilaca zaraze koji nema simptome nema načina da ga uhvati sistem. Tog trenutka prestaje svaka kontrola, događaji u Fra i ESP nam pokazuju da je outbreak neminovan, ma šta dalje radili. Maske ili ne svejedno. Ne pratiš kontakte nemaš kontrolu, simple as that. tačno. Lanac zaraze u stvari prekida samo testiranje, i izolacija kontakta. E sad zamisli koliki je broj već prošao kroz zarazu, bez simptoma, bez nade da se testira, što bi slengom rekli "na suvo". Mislim da je taj broj veliki. I da je po liniji verovatnoće ne zaražavanja nego izkazivanja simptoma u stvari sadašnji outbreak. Otud to vreme kao fenomen. da stigne do malog procenta populacije koji pokazuje simptome.

Ne malo puta je Kon lično ovo rekao, tako da don't shoot the messenger, to nam je što nam je. Uvijeno, zavijeno, rečeno, nedorečeno, tako je. Možemo da se pravimo da nam se to ne dešava, ali dešava se.

Verovatno i jeste, ali nisu imali simptome, nisu imali potrebu za testiranjem i nisu ni testirani. Samim tim ti zaraženi, a mislim da ih ima mnogo, su nevidljivi za sistem. Kao i kod ova dva deteta iz našeg kluba uopšte nisu testirane, preboleće, i ozdraviće. Od čega god da su bolesne uopšte neće se računati ni u jednu statisku. Lekar ih preslušao i rekao: topla supa, čajevi, paracetamol, i vozi. Zverev da nije teniser ne bi ni bio testiran, i prošao bi kao nevidljiv.

Ugrubo gledano, da, to je strategija. Taktički gledano mere treba spreče upravo to da za mnoge nema mesta. I tu možemo da diskutujemo o uspešnosti taktičkih mera. Strategija je to - imunitet krda.

Pa da, mere su tu upravo da spreče outbreak. Ideja mera je da spreče baš outbreak smanjivanjem verovatnoće. Outbreak je negacija mera.