urosg3

Kon: Savetujem nošenje maske i na otvorenom, preporuka može da pređe i u meru

Ljudi ovo j već konstruktivna rasprava. Iz prethodnih nekoliko postova možemo slobodno da zaključimo da smo na otvorenom bezbedni, bz obzira na sve. Ukoliko je tako, a svaka je prilika da jeste, koja manija goni Kona za maske na otvorenom?

Ma svi smo na kraj živaca razumljivo, izvini ako sam i ja preterao. Ne znam šta bi sa tom informacijom iz bolda, osim nekog odokativnog merenja ne vidim šta bi mogao krizni štab, ma Vučić lično sa tom informacijom. Ono što ne valja je sad jasno, ukoliko je premisa da ipak maske usporavaju zaražavanje, u ovom ograničenom obliku kakve su propisane danas, moraju se građani ohrabriti, a ne pretiti im. Na žalost priroda države nije takva, etički nije prilagođena potrebi, jer osovina "propiši-kontroliši-kažnjavaj" očigledno ne radi, strateški nije dobra za ovu potrebu. Francuska je tu dobar primer: koliko beše 66 miliona ljudi ne možeš da kontrolišeš i da kažnjavaš značajan deo populacije. Ovde tek, verovatno još manje.

Naravno, nije upitno. Gde god je propisano. Što me ne sprečava da razmišljam o korisnosti, čak mislim da to što je nosim samo zbog drugih iako ozbiljno mislim da je alibi mera, da ispadne da i oni kao nešto rade, što mi daje etičko pravo da razmišljam o korisnosti. Jer to radim snagom volje umesto snagom uverenja. Na stranu što je ta volja, i kod mene i kod svih - moguća jedno ograničeno vreme. To vreme ističe, i valjalo bi da se iskoristi, na žalost ne vidim da se koristi. U održanju te volje Konova upozorenja da će propisati maske i na otvorenom uopšte ne pomažu, čak daju i kontraefekat.

Već sam napisao, možda je promaklo. Na bold, naravno. Vidi, outbreak ili svedoči da i van Balkana ima toga što smo verovali da je endemično ovde ili tih pola sata naprosto nisu dovoljni. Pre bih rekao da nisu dovoljni, ali poštovaću svaki argumentovani zaključak. Gde je granica kada možemo da raspravljamo da li je to dovoljno ili nije, i da li 12-17 hiljada dnevno u Francuskoj, a i u mnogim zemljama van Balkana gde se dešava outbreak ipak svedoči o nečemu? Ili su baš svi, eto slučajno, izuzetci, nedisciplinovani, i sve što ide sa tim, nemoralni? Gde je granica? 20k dnevno? 50 k 100k? Edit: U suštini nije tako strašno a ni presedan da priznamo da je neka mera ili nedovoljna ili preterana. Svež primer su rukavice, malopre na ulazu u jedno ministarstvo, ažurni kakvi jesu, stoji valjda od proleća, požuteli A4 papir koji kaže: "Obavezno korišćenje maski i rukavica" Maske se nose i dalje, ali bukvalno za rukavice niki iko pita i traži, ili iko nosi. Naprosto smo razumeli da su rukavice - to što jesu - nepotrebno maltretiranje ljudi. Tako ti je i sa maskama, ili je ova mera bespotrebna, ili način na koji je propisana nije adekvatan, ili društvo nije spremno da je prihvati. Svaki od ovih razloga mora da se uvaži kada spremaš strategiju, koji treba da primenjuju svi. Poslužiću se analogijom iz ratovanja, gde komandant mora da zadaje zadatke borbenim jedinicama u skladu sa objektivnim mogućnostima jedinice. Poljska konjica je herojski izginula u jurišu na nacističke panzer divizije jer konjica ne može ništa tenku. Nisu konjanici kukavice, niti izdajnici, naprosto ne mogu da pobede. Ako imamo ovakvu "vojsku" od građana dužnost komandanta je da zada zadatak koji mogu da izvrše, a ne da kuka kako su nedisciplinovani, nemoralni. Na strateškom nivou odlučivanja, kada propisuješ nešto to moraš da prilagodiš mogućnostima ili nemaš rezultat. Isto je dobra analogija sa flotom brodova, koji, kad plove u brazdi plove brzinom koja je najveća moguća za najsporiji brod u floti. Tako i mere moraju da budu podređene mogućem a ne željenom.

Da to je zanimljivo, i dalje stoji pitanje koliki dnevni broj slučajeva treba da bude, pa da možemo pristupimo raspravi oko efikasnosti mere. A da ta rasprava nekako nema morallnu dimenziju, nije praktično. Ono što je zanimljivo je - moja maska štiti tebe, otuda taj moralni aspekat. Možda bi mogli ovako: Ja radim da zaradim za sebe, svako radi za sebe. Svako sebe čuva, osim ukoliko nije profesionalac, pa mu je posao da me čuva. Ti čuvaš sebe. Svaki aspekat mogući ljudskog života je po tom principu - svako se brine za sebe. Ovde ili imamo izuzetak, ili iz nekog, meni nedokučivog razloga taj izuzetak dobija moralni aspekat. Možda zato što je izuzetak treba vremena da se priviknemo, i da ga uopšte prihvatimo, znaš. Ono što ne pomaže su kontradiktorna uputsva i očigledna sumnja, koja je opravdana: Može li se ovakva mera, u modernom društvu, koje je individualistički ustrojeno uopšte sprovesti?

Kad se zainatiš stvarno može čovek da relativizuje sve. Obzirom da je 12 do 17 k dnevno nedovoljno da se kritički jedna mera preispita samo jedno pitanjce: Koliko tačno treba da bude dnevni porast da mi, seronje, možemo mirno da preispitamo efikasnost mere?

Ma i da smo 4x lošiji rezultat, opet ispadne da smo 53 puta od Francuske, na temu nošenja maski, pranja ruku i držanja distance 🙂 Nešto nije u redu ipak.

Ok 59. U Francuskoj je danas zabeleženo 12565 novozaraženih. Koji smo kraljevi nošenja maski pranja ruku i distance. 212 puta veći.

Prvo što moraš da naučiš kad se oženiš je da rečenicu: "Da draga!" izgovaraš sa razumevanjem i tečno.

U međuvremenu: "Srbija je tenkovska sila": Modernizovani M-84 AS1 pokazao dobre ideje konstruktora FOTO Još da nam je t-55 ostao, i oni t-34...

Dozvoli da se ne složim, kao što si ispravno primetio da je SWE top 5 u Evropi po smrtnosti i samim tim je uporedio, tako je i pandemija globalna, pa su sve države u manje više istom problemu. Mi upoređujemo kako se ko nosi i istim uslovima, to gd je došao virus prvo, a gde neki dan kasnije nije preterano relevantno. Tako da SWE ne bi smela da bude pošteđenja poređenja sa bilo kojom državom u Evropi, ipak je pandemija globalna. Može da nam se ne dopada rezultat Švedske, kao što se meni ne dopada, ali svakako mora da prođe komparaciju.

ja se poveo recimo ovim primerom: pa da se dogovorimo, kako to sve ne važi kada treba SWE da bude u top 5 po smrtnosti? Kad već ne može da se upoređuje? Ako može ipak da se upoređuje onda ništa.

ja bih samo da primetim da veći broj umrlih imaju oni koji su "to" radili. Razumem da kvari sliku, ali je tako. Što nas vodi do zaključka da "to" nije spas po sebi. Oko manipulacije brojeva tu bih se složio. prvi put čujem, o čemu se radi?

Baš. A kod nas kuknjava do neba što je Šule onomad (možda jeste možda i nije) pretopio neke T-55 a oni bi se pokazali u punom sjaju tek. Bolje i nemati tenk nego sovjetsku konzervu sa polovine dvadesetog veka realno.

nije se Švedska povela za ostatkom Evrope nego ostatak Evrope za SWE. Nije Švedska uvela policijski čas nego ga je ostatak Evrope ukinuo, simple as that. Nije Švedska zatvorila svoje restorane, frizerske salone nego je ostatak Evrope otvorio poučen primerom. Prelako se prelazi preko elementarnih činjenica snagom volje da se ne vide.

Istina, ali je stvarno BVP M-80 konzerva lako se zapali i ode sve. Pogotovo sa leđia rezervoar u vratima, ma idi... A t-72 brate pogodiš ga manje više bilo čim i otpadne mu kupola

22 slučaja na 35 miliona zaraženih, mislim da slobodno možemo da zanemarimo. Što čale kaže, od 35 miliona zaraženih naću ću sigirno najmanje 100 da ih udario autobus nakon infekcije

Fascinantno kako je Sovjetska oklopna tehnika inferiorna. Bukvalno smrtne zamke za posadu, ne bio im u koži.

Sa zvaničnog sajta https://covid19.rs/ Mislio sam na zaražene, e sad možda je metafora, ali "desetostruko veći" znači puta 10, i zvučalo mi logično. Kon kaže da je broj preminulih 3x vći od zvaničnog, sad vidim da reterira, ali iščačkaće se i to. Novozaraženi je stabilna konstanta, broj preminulih zavisi od kvaliteta nege, i tu smo dosta loši. Danas je 2,23%

Make Covid19 Great again!

Dakle i kod Trampa se našlo nešto pozitivno.

stvarno moram u krpe, ali hajde i na ovo da odgovorim... Ne pada mi na pamet da glofirikujem komšijske medije ili institucije, naprosto Hrvatska se uklapa u Evropski model, u ovom razumnom intervalu vremena. I Srbija se uklapala, po zvaničnim ciframa. Ukoliko je ovo tačno, ili delimično tačno da su cifre značajno smanjivane, a broj testova, i procenat zaraženih fingiran, e onda se ne uklapamo. Sada imamo neke studije i globalne podatke, na primer znamo kolika je smrtnost globalno, imamo konzervativnu procenu i recimo CDC-ovu. Ide od 0.26 do 0.65% globalno. Pa ukoliko se ukopiš u taj procenat onda si ok. Pazi sad imamo trenutno 2,2% okreni obrni ne valja sistemski. Kako je u Nišu i NP? Smem da se upustim u procenu? Šta ako nas ova matematika odvede u racional, što bi rekao Kon, da imamo stroge mere a daleko smo gori od globalnog proseka, šta ako je ovih 2,2% deset puta veće? Ili hajde da se nađemo 5 puta veće? Važi, ali CDC je 0,65%

e kasno je sutra je težak dan, meni na poslu. Sećaš se verovatno da mi je premisa da će cifre da se uravne, bez obzira na mere, i po zvaničnim ciframa to je izgledalo sasvim dobro, uz neki razuman protok vremena... Na primer, po zvaničnim ciframa Hrvatska i Srbija izgledaju sasvim slično, osim po broju preminulih, trenutno. Čak izgledamo malo bolje od Hrvatske na temu zaraženih po 1 milion stanovnika. U ovom svetlu moja teorija pada u vodu, mašio sam debelo. I dalje stoji nekoliko stvari, ali o tome sutra važi?

pa kad je onaj Đerlek državni sekretar sve je moguće. Serbia land of opportunity!