Guru

Pa zavisi koji konkretno igrač, odnosno kakve su mu fizikalije, ostale igračke karakteristike, mentalitet i overall kvalitet

Koja krštena dvojka?

U EL iz otvorenih catch and shoot situacija imamo kriminalnih 16/59 (27.1%). Baskonija je ipak uspela nekako da nas zajebe i bude još gora sa 12/46 (26.1%). A iz reketa imamo najbolju realizaciju u Evroligi (čak 65.8%) i samo Asvel postiže više poena od nas odatle (i to je razlika svega 0.4 poena po meču).

@Laki21 Lep post, sa nekim stvarima se i slažem... Ipak, meni nikako nije jasno na osnovu čega mi očekujemo da budemo bolji nego što smo sada, šta je to što nas izdvaja u odnosu na druge Evroligaše, na čemu bi tačno mi bazirali tu zdravu ambiciju da se borimo za vrh EL? Istorijski, ovo je klub koji imao periode i od 20 godina kada nije bio državni prvak, imamo jedan evropski trofej (u 2nd tier takmičenju) osvojen pre skoro 50 godina, ako se ne varam imamo znatno više sezona u 2nd i 3rd tier evropskim takmičenjima nego u onom najkvalitetnijem (KEŠ, EL), u elitnom imamo jedno polufinale isto pre skoro 50 godina i dva četvrtfinala - prvo 1969/70, drugo 2015/16. ABA ligu smo zaigrali 2002/03, a prvi put je osvojili tek 2014/15, do tada smo završavali i na 6. 9. 10. i 13. mestu. Evroligu (FIBA) smo recimo igrali u sezonama 1998/99 i 1999/2000: prve smo imali skor 4-12, druge 2-14, a onda Evroligu nismo zaigrali do sezone 2013/14. U ovom trenutku smo 6 sezona zaredom državni prvaci, ABA ligu smo osvojili u 5 od poslednjih 6 odigranih sezona, Evroligu igramo osmi put u poslednjih 9 godina... Mene zanima kada je to KKCZ imala uspešniji period od ovog i kada su tačno nama državne titule, ABA titule i učešće u najkvalitetnijem evropskom takmičenju postali nedovoljni? Kada smo mi to navikli na bolje od ovoga, pa smo sada strašno nezadovoljni, kao da smo otprilike navijači Makabija, ili Panathinaikosa? Al' to je samo istorija, ono što je neuporedivo važnije u današnjem profesionalnom sportu su ulaganja, po mogućstvu velika i kontinuirana. Kada neki GM Monaka - debitanta u EL, kaže da im je cilj da tu dugoročno ostanu, on ima uporište u tome što su budžet sa 7.5 miliona evra digli na 14.1. Kada naš predsednik godinama priča o nekakvoj A licenci i kako eto ozbiljno razgovaramo sa Evroligom, to je u principu šarena laža, jer je svima jasno kako se finansiramo i da će budžet godinama da nam stagnira, dok drugima raste (a i na početku nam je bio najmanji). Drugo je što mi valjda verujemo da će se stvari odvijati kao u onim corny vicevima gde se nađu bogati, ali glupi zapadnjaci (Amer, Englez, Nemac i sl.) i siromašni, ali mudri i nadasve snalažljiv Srbin koji ih na kraju sve zajebe. U realnosti - para vrti gde burgija neće, mi ćemo možda 2-3 sezone biti bolji od nekog Armanija, al' će nas oni usled kontinuirano velikih ulaganja prestići i dostići nivo o kome mi možemo samo da maštamo. Zašto uopšte igramo Evroligu, ako nemamo šanse da se borimo za vrh? Pa zašto neki Norwich city igra Premijer ligu, kada ne samo da se neće boriti za vrh, nego će se grčevito boriti za opstanak? Plasirali smo se u to takmičenje - naravno da ćemo da ga igramo, možda nas neke sezone i usere pa napravimo nešto više (mada u ovom novom sistemu takmičenja teško), ali dok značajno ne povećamo ulaganja - mrka kapa. Čović je svakako easy target i verovatno je tačno da on ne ume bolje od ovoga, ali ja zaista ne vidim koji to vrhunski košarkaški rukovodilac čeka da nas preuzme i digne sve ovo na viši nivo... I kako će tačno da reši problem finansija u zemlji Srbiji 2021. godine, u sportu koji je neprofitabilan. Ako takav zaista postoji i ima genijalan plan, onda neka sutra preuzme klub - dižem obe ruke. A na ove gladnije uspeha i sposobnije da ga ostvare možda uopšte nećemo morati da čekamo par godina, možda se to sve završi i ranije... Taman da nam učine uslugu i liše nas ovih muka dominacije u selu i statiranja u gradu. A kada se i oni opet malo prošetaju gradom, da njihovo mesto zauzme neko bogatiji i zapadniji, pa da nam onda i jednima i drugima vrhunac bude ko će biti prvi u selu. Ne priželjkujem - daleko od toga, al' mi deluje kao sasvim realan scenario u ovim okolnostima.

Napisao sam već: nedovoljno ball handler-a, pa s tim u vezi i veliki broj izgubljenih lopti po posedu, izuzetno loš šut za tri i previše igrača koji na EL nivou ne doprinose ni u odbrani ni u napadu, al' imaju neke druge kvalitete koji se ovde cene U postojećim okolnostima nažalost ne bih umeo da ih rešim, jer sam svestan limita kluba za koji navijam. Da imamo drugačiju klupsku politiku i/ili veći budžet, onda bih možda i imao neke ideje, za koje opet ne znači da bi se na kraju ispostavile i kao dobre Pa da, na tom nivou košarke i u takvom sistemu bi mogao, al' mu za ovo što mi igramo fali i mase i visine za trojku Mislim da nemamo prostora za tako nešto, a sve i da imamo - ne vidim dostupnog igrača koji bi nam to doneo, a da nam istovremeno ne ugrozi neke druge stvari u igri Za famozni F8 nam po mom mišljenju fali mnogo više od tog jednog igrača... Recimo Kevin Punter i Zach LeDay u tandemu Nejt ima tu mehaniku sa side spin-om čitavu karijeru, jednostavno nije čist šuter (posebno ne konstantan), ali ima druge kvalitete i overall je super igračić za naše uslove. Ivanović je bolji šuter nego što je do sada pokazao, mada daleko od nekog ubice sa moćnim dometom Pa da, mi trenutno u EL iz otvorenih catch and shoot situacija imamo kriminalnih 14/47 (29.8%) Slažem se Bold je ključ A Asvel bi opet mogao da ga plati više od nas, jer imaju ljudi veći budžet - kao uostalom i sve, ili skoro sve ekipe u EL Ja ne mislim da treba prepustiti, sasvim sam zadovoljan činjenicom da igramo EL makar bili i poslednji. Mene KKCZ nije navikao na velike evropske uspehe, tebe verovatno jeste... Mada ne znam kada Niti ćemo Nismo se mi ni tada razbacivali nikakvim milionima, sve i da smo imali nešto veći budžet nego sada - opet je bio najmanji, ili drugi najmanji u EL Jok, baziraćemo se na velikom budžetu samo da Čović prestane da se šteka, ili ćemo uvek dovoditi igrače koji prave razliku za male pare samo da Radonjić prestane da bude tvrdoglav, to nas deli od neslućenih uspeha u Evroligi Koliki budžet ima Asvel, koji deo budžeta su izdvojili za startnog kombo beka i kada su ga potpisali? Pa nismo ga rešili, doveli smo ga zbog drugih stvari. Ne slažem se da je apsolutni višak, jer je odličan atleta, ubedljivo najbolji defanzivac u bekovskoj liniji i ima šta da ponudi i u napadu (što trenutno nažalost ne pokazuje) Mogli smo i novac koji smo dali za Kalinića da damo za drugi tip igrača, pošto pretpostavljam da igra za znatno veće pare nego Holins... Neki kombo trpač koji nije rupa u odbrani, krila imamo previše... Ne znam doduše za koliko tačno para igra Kalinić i ne znam koji to kombo trpač nam je bio dostupan za te pare, ali verujem siguran sam da smo mogli da ga dovedemo... Ako Kalina nastavi sa ovakvim igrama kao u poslednjih nekoliko utakmica, ima da budem jako nezadovoljan i teram ga po forumu Mi onda imamo zadnje vezne po stanju svesti, ali ne i po igračkim karekteristikama koje bi im omogućile da to uspešno igraju U ovom mandatu svakako igra odgovornije, al' ga ne bih baš nazvao box to box veznjakom... Nebitno, sve i da jeste ja ne znam da nam je neki košarkaški Kanga promakao ovog leta Mislim da sam ih nabrojao 6 i da od njih u 12 ne bi bili samo Uskoković i Simonović... A sada jesu i oni, zato bih pričekao da vidim kako će ekipa izgledati kada bude kompletna

Zato što nam je pozicija centra najmanji problem, ako je uopšte problem i zato što sve i da smo doveli tog igrača opet bi se kukalo na iste stvari na koje se i sada kuka. To je samo tvoja procena, koja vrlo lako može da bude i netačna. Uzgred, za EL nivo to nisu nikakve posebne pare, a ako za nas jesu - ko nas šiša kad smo sirotinja, možda ni ne trebamo da se guramo tamo gde nam nije mesto. Kog igrača? Pošto si iz "verujem" prešao u "sigurno" pretpostavljam da imaš par nekih imena, baš me zanima šta smo to propustili.

Lesor niti je ball handler, niti je šuter, niti je kreativac... Dobro bi nam došao i bio bi pojačanje, al' nam ne bi rešio nijedan od ključnih problema koje imamo. Za koliko to para igra Hollins, odakle ti ta informacija, kog smo to igrača koji je bolji fit mogli da potpišemo za 50-100k više i odakle ti informacija za koje pare igra taj igrač?

Ja pre svega volim two way igrače - Kobe je i finesa i 9× NBA All-Defensive First Team (mada je par puta to više bio na reputaciju, al' nema veze). Čista dvojka nam po mom mišljenju ni ne treba. Hollins nikako nije čista trojka, jer nema ni visinu ni masu da to igra. To što nema neki ball handling ne znači da nije dvojka, nema ga ni recimo Vanja Marinković pa je čist SG. Ti si se konkretno zapitao da li moramo da igramo sa 10 zadnjih veznih, a mi igramo sa možda 2-3 igrača koji se uklapaju u taj opis. A to da li nam treba jedan igrač na poziciji 2 koji zna da izmisli poene - nemam pojma, zavisi koji. U inicijalnom postu si pomenuo Pulena, al' se odmah i ogradio da nam ne treba takav i tu se recimo slažem. Ako je taj igrač fizički inferioran i defanzivno loš - ne treba nam. Da zaista imamo 10 zadnjih veznih, onda bi nam baš takav trebao. Naravno da imamo probleme: od manjka ball handler-a, manjka šuta za tri, viška igrača kojima je glavni kvalitet što su najbolji dostupni domaći... Nismo, jer imamo najmanji budžet u takmičenju u kome bi želeli da se borimo za plej of i jer ne sastavljamo roster isključivo po košarkaškim kriterijumima. Daleko je od istine, jer bi to podrazumevalo da imamo 10 fizički i atletski moćnih igrača koji cepaju dobru odbranu... Ili makar 6-7... Igrač koji igra slabu odbranu i ne doprinosi u napadu nije zadnji vezni, nego jednostavno loš igrač. Ovoj ekipi ne treba Katai, treba joj box to box veznjak koji igra u oba smera... A za to nemamo pare. Trener je već odstupio od tog tipa igrača sa Ivanovićem, Uskokovićem, Davidovcem, Mitrovićem, Simonovićem (u ovoj fazi karijere), pa čak i Voltersom. Ako odstupi još koji put, onda bolje da roster prepusti nekom zabavnom i šarmantnom treneru koji lepo priča, tečan mu je engleski i kod koga bi igrali ofanzivno i atraktivno, a ne ovaj hrkljuš. Kapacitet ekipe smo kao i uvek pre svega smanjili jeftinim populizmom i košarkaškim protekcionizmom. Hollins je dobar igrač u katastrofalnoj formi, verujem da će vremenom biti sasvim ok. Koji su nam to igrači promakli ovog leta zbog sitničarenja za 50-100k? Ja ništa slično nisam čuo, a mislim da imam dosta dobre izvore...

Ko su ti tvrdoglavi i u čemu se tačno ogleda ta njihova tvrdoglavost, a ko su ti drugi koji ne kontaju razliku između uštede i investicije i koji tačno novac to oni štede i za šta?

Pa ako nisu baš kvalitetni ni u odbrani, onda teško da su zadnji vezni. A u tih 4-5 kvalitetnih defanzivaca su svakako Kalinić i Kuzmić, koji su trenutno na 11.6 i 9.5 poena po meču... Što znači da imaju doprinos i u napadu... Koliko onda ostaje tih pravih zadnjih veznih koji igraju samo odbranu? 2-3? Jel' to previše za ekipu kojoj odbrana mora da bude forte? Važno je, jer je i za vrhunsku odbranu potreban adekvatan personnel. Zabluda je da mi imamo pregršt kvalitetnih defanzivaca u rosteru, zameni tih par zadnjih veznih za ofanzivno talentovane koji su slabi u odbrani i onda više nećemo imati ni kvalitetnu defanzivu, jer se ni ona ne može igrati sa 2 igrača. Košarka je mnogo više od igre finese. Poenta: Zvezdi nikada nije bio i nikada neće biti problem preveliki broj igrača koji igraju kvalitetnu odbranu, Zvezdi problem mogu biti samo igrači koji su fizički/atletski/defanzivno inferiorni, a pritom ni u napadu ne pružaju dovoljno.

I ti misiš da mi u rosteru imamo 10 igrača koji izgaraju u odbrani i kvalitetni su na toj strani terena?

Šta podrazumevaš pod pojmom zadnji vezni i kojih je to 10 igrača u ovom rosteru?

Dobra partija mladog Uskokovića danas, samo napred mali

Nama će treći plej uvek biti neki jeftini mlađi domaći igrač iz sistema, a za tu ulogu boljeg od Uskokovića trenutno nemamo. On ima i sasvim solidno iskustvo iz prošle sezone, taman toliko da pokrpi tih 10-ak minuta iza Voltersa + možda koji minut da odigramo sa onim atipičnim visokim petorkama gde ćemo gurati loptu na post na Kalinića, Davidovca, Lazarevića.

Nije tebi lako

@oubrevo. Da mi je neko letos rekao da ćemo igrati i pobeđivati sa centarskom linijom Kuzmić-Mitrović grohotom bih se nasmejao, a dovođenje Luke mi se generalno nije svidelo jer je njemu karijera godinama u ozbiljnom padu. Opet, glupo mi je da se ignoriše ono što se od početka sezone dešava na terenu i da se po automatizmu kuka za centrom istim intenzitetom kojim se kukalo i letos, jer na osnovu do sada viđenog uopšte nemamo problem na toj poziciji. Da li ćemo ga imati u nastavku sezone - nemam pojma, možda... Možda nam do tada bekovi dignu formu, pa povuku jače nego do sada. Dolazak startnog centra bi značio i da se nekom od ove dvojice uloga svodi na epizodnu, što bi po meni bila velika greška jer nam je Luka nakon 8 odigranih utakmica 2. strelac i 1. skakač (zajedno sa Kalinom), a Kuz u usponu forme i mnogo bitan za odbranu kojom se toliko hvalimo. Zašto ih seći sada kada su proigrali i kada ekipa igra dobro i pobeđuje? Ako se ipak ispostavi da oni + Cirbes nisu dovoljni, može se reagovati tamo oko nove godine - Kinsey je onomad potpisao 28. decembra, Deon Thompson 2. januara. Poenta je da ništa ne gori i da nema razloga za paniku i kukanje, te da sve i da sutra dođe centar pojedinci bi fokus samo prebacili na nešto drugo i nastavili da mrače... Ili bi možda terali tog novog centra posle 3-4 utakmice kao Holinsa, jer ne pravi razliku. Voleo bih i ja, al' to nije realno. Za ovo ostalo si verovatno u pravu, s tim što je meni sasvim dovoljno to što smo beton za ABA ligu, dok bih u EL bio veoma zadovoljan i nekim plasmanom od 10. do 13. mesta npr. Gledao sam sve naše utakmice od početka sezone i stojim iza toga da nam je Luka do sada u top 3 igrača.

Mitrović igra najbolju košarku još od 2015. i od početka sezone nam je u top 3 igrača uz Kalinića i Voltersa. Kuzmić nam je možda i ključni igrač za odbranu, a i napadački se polako diže i mnogo je produktivniji nego u prethodne dve sezone. Nijedan problem koji imamo u igri nema veze sa pozicijom centra, već pre svega sa lošom šuterskom formom bekova (Ivanović 23.1% za tri, Dobrić 19.0%, Holins 29.6%), kao i slabim/nikakvim doprinosom sa pozicije 4 gde nam je startna opcija povređena. Tako da drama oko pozicije 5 postoji valjda samo na forumu, u realnosti tu imamo dva dobra i kompatibilna igrača + olinjalog veterana koji se uskoro vraća i za koga ćemo tek vidimo da li i koliko može da doprinese... A nije da mora nešto puno da doprinosi kao treća opcija, dovoljno je da na nekim utakmicama rastereti ovu dvojicu 10-ak minuta i to je sasvim ok.

Nadam se da nećemo nikoga da dovedemo, jer nam ni ne treba.

Možda ne bi bilo loše da se otključa ona "U Zvezdu, pa gde će" tema, pa da ljubitelji permanentnog prelaznog roka nastave tamo da se igraju GM-ova, spamuju sa njihovim projektovanim rosterima, prizivaju pojačanja i pišu o igračima koji nisu u Zvezdi, a da se ovde na miru prati aktuelna sezona i tim koji za sada izgleda i igra odlično.

To prošle sezone, pretprošle im je zato ubacio 13 u prvoj i 28 u drugoj utakmici...

Gledam naš shot chart posle ove 3 EL utakmice, nama je čak 64.6% pogodaka iz igre sa 2 metra od obruča ili bliže... Van te zone smo pogodili svega 28 šuteva iz 96 pokušaja, znači 29.2% realizacije. Odbrana nam je za sada zaista vrhunska: 2. defanzivni rejting iza Oly-a (dozvoljavamo samo 0.829 poena po posedu) + najbolja odbrana P&R-a (0.663 poena po posedu), ali moraće u narednim utakmicama i nešto spolja da se pogodi, jer ovako teško da se može pobeđivati u kontinuitetu... Mi svakako nismo šuterska ekipa, al' od ovoga sigurno možemo bolje, pre svih Dobrić i Holins, ali i Ivanović, Volters i Davidovac.

Daleko najveći problem je šut, što teško da ima ikakve veze sa Kuzmićem. U prva tri kola EL smo ubacili najmanje trojki (5.7 po meču), uz najgori procenat (26.6%), čak sa poludistance imamo svega 3/13... Mi iz reketa za sada sabijamo, al' evo već treću utakmicu zaredom igramo prvo poluvreme sa 0-2 trojke: protiv Makabija Simon pogodio jedine dve, protiv Igokee 0/10, juče od 9 pokušaja samo Davidovac pogodio jednu. U drugom poluvremenu ubacimo koju više, ali sveukupno je to teška katastrofa i glavni razlog zašto su mučimo u napadu. Takođe, nije baš fer pisati o Kuzmiću kao glavnom problemu, a istovremeno hajpovati našu odbranu, pošto ona najbolje izgleda upravo sa njim na parketu. Retki su igrači tih dimenzija koji mogu ovako visoko da iskaču u odbrani pika, pritom su njemu tajming i pozicioniranje odlični, jer ostaje na ball handler-u baš onoliko koliko treba i maksimalno mu otežava dodavanja. Da je u napadu gori nego ikada - to stoji, ali kao što rekoh mnogo veći problem na toj strani nam je loša šuterska forma pojedinih igrača, nego 1-2 promašena zicera Kuzmića (koji doduše jesu izrazito frustrirajući).

Da ima konkretan doprinos na obe strane terena i bude u 6-7 glavnih igrača. Lazić u EL ima karijerni prosek od 3.6 poena, u najboljoj sezoni je imao 4.4 poena za 23.4 minuta u igri. Lazarević tu može biti bolji (što realno i nije neki izazov), al' i on ima max 6-7 poena u rukama na ovom nivou. Hollins je u prethodne dve sezone u EL imao 9.1 poen za 20.8 minuta, a u VTB ligi 11.3 poena za 21.3 minuta. Do tog proseka na toj minutaži gorenavedena dvojica ne mogu da dobace ni na igrici. Što više govori pozitivno o Dobriću, nego negativno o Holinsu... Konkretno, Dobrić je prošle sezone na 73 odigrane utakmice imao 44.6% za tri uz skoro dve pogođene po meču, što je fenomenalno. I Holins će nam doneti dodatni kvalitet koji nismo mogli da dobijemo od domaćeg igrača, pošto ne vidim koja je to srpska dvojka sa dobrim atleticizmom, ogromnim rasponom ruku, odličnom defanzivom i 10-ak poena u rukama, pa još da nam je dostupna. Jenkins je u poslednjih nekoliko sezona bukvalno igrač manje u napadu: kod nas je imao 3.4 poena za 18.4 minuta, u Olimpijakosu 2.9 poena za 15.5 minuta, a onda u toku prošle sezone prešao u Tenerife i tamo imao 3.0 poena za 14.2 minuta. A Jenkins iz sezone 2016-17 jeste bolji igrač i fit, samo što on odavno više ne postoji. Nismo mogli da nađemo trpača, a da pritom nije fizički inferioran i promaja u odbrani, simple as that. Znači ne zauzima Holins nikome mesto, jer ovaj put nije bilo Lojda i Pantera za nas, a sa našim budžetom i skautingom ga ne može svake sezone ni biti... A posebno ne u sezoni u kojoj smo za nas rekordnu svotu novca izdvojili za igrača na poziciji niskog krila.

Shields je možda i najbolji igrač Armanija, All-Euroleague Second Team prošle sezone, a i ovu je otvorio baš jako... Mislim da Kalina uopšte nije bolji od njega, a posebno ne za klasu. Od Lučića mi recimo jeste bolji, ali pre su nijanse u pitanju, nikako tolika razlika. Tako da bih rekao da je Kalina sigurno u top 5, a verovatno i u top 3. Clyburn mi je pak ubedljivi no. 1 i rekao bih za klasu iznad ostalih.

Daleko iza Kaline u ovom trenutku, ali već sada produktivniji i raznovrsniji od Lazića: trademark pozicioniranje u sred reketa u ranoj fazi napada (kao protiv Budućnosti kada je ugurao Kobsa), solidna opcija i da mu se u half court-u spusti na levi blok ako protivnik pokuša na njemu da sakrije nekog fizički inferiornog beka, prava napast na ofanzivnom skoku, odličan kater, možeš ga koristiti i kao roll man-a kada je na 4 (recimo kada je protiv Budućnosti iz rola podvalio loptu Mitroviću na kucanje), a uz sve to je mnogo bolji dodavač nego što ljudi misle - što će tek pokazati. Jedina Lazićeva prednost u napadu je sigurniji spot up šut za tri, al' sve drugo je na strani Lazarevića.