Charles De Ketelaere

Bukvalno imaš rasčlanjene upise, gde piše season by season, demistifikuje 2244 sezona i bahaćenje Krstajića u prajmu u 37. godini nad nejači. Ali šta ti teško da udariš whataboutić jedan, bez da pročitaš, probaš da razumeš i prodiskutuješ. edit: a imaš i u jednom od mojih uvodnih upisa šta je sve OSIM DRŽAVE I ŽVALJA dovelo do današnje situacije. Ima dosta toga. No nebitno, stara je to priča i to priča u kojoj je najbitnije ne dozvoliti ni pedalj crno-beloj pretnji da prepravlja istoriju. Možeš da smatraš da odlazim iz diskusije ako si uopšte planirao da nastavljaš.

Meni su Kornetove projekcije Partizana uvek gotivne, rezultatski nas u svojim feljtonima roster-wise projektuje za visoke domete, onda nas u finalnim projekcijama stavi tik ispod play-in/play-off faze, a u prelaznom roku se ne iznenađuje jurenjem Majka Džemsa a sumnjiv mu je i neprodužetak Lesora.

Osim što na prethodnih 5 strana imaju ogromni postovi, nabrajani transferi, rezultati, podvučeni propusti. Osim što je pet puta napisano da su stvari kompleksnije od jesi-nisi, ali bole vas kurac, sve i da pročitate, opet će odgovor biti "a kad je Tolo onda vam nije smetalo".

Ja bih sa ovim podvukao moja današnja izlaganja, ko želi moći će da vidi da sam se trudio da razložim na više stvari i podvučem da tu i te kako ima naših, sopstvenih propusta, da nije sve sabotaža i žvaljin pečat. To ne znači da je sada 100% a tada bilo 0%, ljudi žele brze i jednostavne odgovore a takvi su po pravilu pogrešni. Svi su isti je inače porazna pojava našeg društva, koja mi užasno smeta najviše u političkim krugovima, ali eto i u sportskim se uvezala, pa su se današnje okolnosti i tendencije jednostavno oduvek činile, samo je nečiji prst ili kuglica sreće bila levo ili desno. Pre 15 ili 20 godina ovo nije bila Skandinavija ali se na momente činilo da se čine koraci da postanemo iole normalnije i civilizovano društvo.

Mislim da su sve abrovi za sada, ali pominju se stručnetm, radnetm grupe u sastavu: Jakovljević, Kešelj i Tomašević.

Svi da dođu - dvojica da ne odu.

Kod Čokstera nikada nisu bile sporne mogućnosti i operativne sposobnosti već ćud, agenda i u 2024. objektivnost. Siguran sam da on KKCZ maksimalno svojata kao svoje čedo, a ostaje nada da će biti ono što predsednik KSS i treba da bude - operativac koji će sistematizovati košarkaške sekcije i da se neće ama baš ništa pitati & mešati u klupske problematike. Ok, nakon dugog dvominutnog razmišljanja i saznanja da će GenSek biti Dragan Jakovljević, prisetio sam se njihove emisije pre dva meseca i priča kako je Partizan potkupljivao Lamoniku damama lakog morala i alasima Dunava, te povlačim sve što sam rekao.

Čoksteru je nekako oduvek najviše pristajala éminence grise uloga, aj pa da po mogućstvu bude medijski zastupljen i aktivan kao njegov prethodnik.

Ima, naravno, u nekoliko upisa sam se trudio ovo da istaknem. Ali igrom slučaja ljude žacne jedan deo, pa me pitaju a tada ti je bilo okej, a šta ćemo sa ovim... whataboutism, 2024. i kod mnogo ozbiljnijih tema, a ja sam ga ovde doktorirao na košarkaškoj sekciji, ne možete mi ništa.

Tačno je da je 2233/2344 sezona bila žalosna, ali već sledeće godine je došao Gazprom čije sponzorstvo je bio deo plana države da se oporavi Zvezda. Te 2233/2344 sezone mi smo takođe bili bez sponzora, EPS je došao sa moćnih 700k kada smo već ušli u LŠ. Cele kvale smo igrali sa praznim dresovima. Ne želim da kažem kako nam je bilo isto, ali govori o stanju u državi i "volji" za štošta.

Ali ovaj brat pilif, ništa ne razume, ništa ne razlaže ali atakuje a šta ćemo sa, prva i verovatno jedina osoba koju mećem na ignore listu, dosadan je ko muva na selu.

Pre svega da ostanovimo da Kleo nije otet, već ste ga pozajmili iz Portugalskog trećeligaša za 200k, uz opciju otkupa od 800k, a niste platili ni 200k te se on vratio u svoj klub. Partizan ga je od njih kupio za 400k. Confirmation bias je čudo, svi smo mi skloni tome u ovim konverzacijama, ali ajde da zadržimo neke faktualnosti na mestu. Ako gledamo samo sezonu 2009/2010 - vaša 2233 sezona - jedna od 7 spornih: Zvezda: Jevtić, Perović, Savio, Cadu, Darko Lazović, Obrić, Ignjatijević, Slavoljub Đorđevič, Lekić, Vilotić i još par bezveznjaka Partizan: Krstajić u 37. godini života, Jovanović Branislav, Cleo, Lomić, Vojislav Stanković, Davidov, Radenko Kamberović, Predrag Mijić Trener je bio Pižon, a potom Kratko Ostanić. Već sledeće godine tim momčinama koje si pobrajao, dodaj i Borhu, Kaluđerovića, Koromana, Milovanovića, Duška Tošića i Evandra koje ste doveli. Malo drugačija slika, zar ne? 🙂

Ja nisam pisao na forumu tada, ali sam bio jedan od ljudi koji nisu Modriću predviđali mnogo više od Niko Kranjčar karijere, doduše period kada je svaki tim imao 10-ku gde Modrić nije nešto briljirao, i da, bio je nekako mršav i slabašan i nije mi se crtao za neke visine. U međuvremenu fudbal se malo promenio, Modrić se malo promenio i on procvetao u drugačijoj ulozi. Divno mi je što čitam ove tejkove za Januzaja i Marsijala, keep em coming.

Verovatno najbolja generacija je oštećena igranja zbog divljanja navijača u Mostaru i izbacivanja iz Evrope. Ovo je prva titula sa Jokanom obezbedila. Sledeće godine smo žestoko pokradeni protiv nikad jačegtm Fenerbahčea (i kući i na strani), pa potom izbacili Temišvar i zaboli Kup Uefa grupu sa timovima iz lige 5 i nikad jačimtm Standardom sa Witselom i Lanetom koji je završio prvi u grupi, a Sevilja nije ni prošla. Sledeće godine ispadamo od APOEL-a iako smo kući imali lepu priliku i verovatno zaslužili prolaz, izbacujemo Žilinu i u grupi sa Šahtjorom, Brižom i Tuluzom završavamo poslednji. Sledeće godine dolazi Stanojević, ulaže se velikih 30k evra u Radišu Ilića, izbacujemo Anderleht na penale, u prvoj LŠ tekmi gubimo Srninim golom iz slobodnjaka pred kraj utakmice, ostalo manje-više glatko iako smo protiv Brage mogli nešto duradimo. Sledeće godine se dešava Šamrok, koji je kiksčina. Sledeće godine ispadamo od AEL-a, u grupi LE imamo odličnu utakmicu na Meaci, ali smo daleko od tada jakog Rubina iz Kazanja i Intera. Inače sezona gde se pojavljuju Marković i Mitrović. Cela ideologija tog perioda je bila "dati šansu mladim momcima iz Teleoptika" i pokrpiti gde škripi za dovoljno malu lovu. Ambicije za iskorak su pokazali Jokan i Stanojević, prvom je malo falilo, drugi je otišao na +12 i nakon 5:0 u derbijima zbog uprave. Generalno mršavi rezultati u Evropi, ulazak u LŠ je bio veliki overachieve, ispadanje od Šamroka veliki underachieve. Ostalo je manje-više oslikalo kvalitet tima. Osvajali smo titule često sa dva-tri poraza, isto koliko i Zvezda (sam u dve pomenute sezone). Da li je moglo bolje? Sigurno, ali iz današnje prizme nije lako doneti pošteni sud. Pričamo o periodu gde je prezimljavanje u Evropi bila misaona imenica, Partizan je to učinio 2005. a pre toga domaći klub ne znam kada je poslednji put. Sve u svemu, u Evropi je postignuto otprilike u meri kvaliteta tima. Recimo neki raspali Partizan sa Ožegovićem je bio konkurentniji u Evropi nego tada "dominantni" Partizan. Drugačije vreme, jebiga. Sa čime? Sa Mirkom Marjanovićem, pa Koštunicom, pa G17+, Tadićem, Đilasom...? Pretpostavljam da nisi upućen u političku pozadinu tog perioda od 13-14 godina, inače ne bi insistirao na jednostavnom odgovoru. Košarka je imala svoje tekovine drugačije od fudbala, a o tome možemo neki drugi put.

FK Partizan u tom periodu nije bio protežiran od strane države kao što je to Zvezda poslednjih 10 godina. Da smo imali ljude u savezu i klubu koji su bili od uticaja, jesmo, ali smo isto tako nakon 4. titule imali Ružića koji sugeriše treneru da nam i nije u interesu da budemo opet prvi. Imali smo i famozne prijateljske odnose sa klubovima u ligi, kao što ih je imala i Zvezda, i generalno naklonjenost/povlašćenost sudijske organizacije. Što se tiče Zvezde, ne znam šta su tačno Lukić, Vesić, Čović i Džajić radili, ali znam da nisu došli da u ime i nagovor države kanale klub (kao što to radi naše aktuelno rukovodstvo). Generalno se taj period Toleta i Tadića prišiva kao kontrateža današnjici, ali svako ko je svedočio tom periodu a razume makar malo političke i sportske tekovine, zna da situacije zaista teško mogu da se porede. Ali se slažem da smo imali povoljniju poziciju na fudbalskoj sceni. Delom zbog izgrađenih mehanizama, delom zbog vašeg raspada i nešto malo dobro što smo sami radili. U delu tog perioda smo imali timove sličnog kvaliteta (osim dve-tri sezone kada ste dotakli najniže tačke) a prvenstva rešavali jedva, golovima sa 30 metara i slobodnih udaraca. Postoji nešto između "a tada vam je sve bilo regularno i normalno" i "radili ste isto što Žvaljo sada radi vama".

Počelo je od primese koje se držim i dalje, a to je da rukovodstvo u Zvezdi ima misiju da taj klub vozdiže i u tome ima pomoć gde god i kad god je potrebno, dok rukovodstvo u Partizanu je očigledno na drugačijoj misiji, ili ako hoćeš, ima ogromnu podršku da nastave ovo što rade, a to je po Partizan užasno. Ali da, naravno, bilo je potrebno još dosta stvari da dođemo do večerašnje utakmice. Uključujući i dobre u vašem sportskom sektoru, i loše u našem sportskom sektoru. A početna primesa je, ipak, prvi korak koji Partizan mora da reši ako će u nekom trenutku ući u proces rešavanja sopstvenih problema. Ako u kući imaš pijanog očuha nasilnika, preduslov da možeš da učiš za faks ili privedeš ribu je da rešiš problem očuha.

Malo u svetlu drugog poluvremena, malo u svetlu statistike Havertz-a i Timber-a, a malo i u svetlu kontrolisanog fudbala koji Arteta voli. Arsenal ima moćno oružije u prekidima, nije igrao bunker ali je dao jedan gol iz mrtve situacije (korner) i drugu golčinu kada je štoper usekao unutra a linije bile veoma visoko. Prosečan gledalac fudbala (pretvaram se u BB-a) će fudbal razlomiti na napadački i defanzivni, a propustiti mnogo stvari koje se dešavaju između. Arsenal je tu između trenutno najbolja ekipa u PL i logično je da igraju sebi u snagu. Protiv Brajtona sam prvih 30 minuta gledao nezapamćenu nadmoć jedne ekipe u meču gde protivnik ima napadački potencijal i želju za nečim, ali jednostavno nisu mogli.

@Bugl Khan Šta misliš, ima li istine da je Dinamo jurio Konseisaa? Meni zvuči baš nerealno, navodno 2 miliona po sezoni. Ja bih mu dao i 5.

Napisao sam po više osnova, taj je jedan od njih. U pitanju je dokazani populista koji je koristio i vojsku i crkvu i proslavljene sportiste zarad samopromocije i obmane populacije. Ne kažem da zahvaljujući zvezdašima dobija izbore, ali vrlo svesno je podmirio najbrojniju tribinu, do nivoa da revolta, bunta ili čak protesta za nepopularne radnje uopšte nema.

Slažem se sa ovim, jedina razlika je što su naši Glejzeri postavljeni u klub da budu baš ovakvi, a vaši Glejzeri su gledali ka berzi i škrtarili. Carrington Road su zapostavili zbog manjka ulaganja, naš Teleoptik su zapostavili zbog manjka želje. Srbin koji to oseća, čak i kada podbaci na terenu, ipak, ima malo više osnova da bude salty i sakrije se iza lokalnih Glejzera nego Di Maria iza pravih.

To, samo uđeš na jedan od ulaza i nađeš slobodno mesto. Legitimno pitanje u teoriji, međutim besplatan ulaz je bio svega par puta poslednje dve sezone (kada smo imali ogroman broj sezonaca), ali uvek protiv slabijih protivnika gde se ne očekuje invazija sezonaca. Na takvim utakmicama uglavnom bude do 10.000 - 14.000 ljudi bez besplatnog ulaza. Neće biti problema sigurno. Jedino je bilo gužvetine protiv Mege kada je preminuo Deki Milojević, ali to su vanredne okolnosti.

Pomešao sam sezone, prva sezona je "tranziciona" sa Lalatom kada su se forsirali Jović, Grujić, Jovanović, moja greška. Kada je Terza marketovao Jovića kao novog Falkaa i dao mu 9-ku 😄 Sve na mestu, a sa otpisivanjima imamo i iznos od 17 miliona evra prema Agrobanci koji u periodu pre 2020. biva otpisan u par faza. Tada je učešće u LŠ iznosilo 18 ili 24 miliona eura, čisto za značaj ovog iznosa. Ne slažem se sa ovim, ali neka bude da je bila neizvesna trka za titulu gde je Partizan slavio u ključnom derbiju. Po meni uz odličnu igru i zasluženo. Poštujem, ali meni je ovo jako bitan segment konteksta. Nijedan vaš trener nije nezadovoljan nečim napustio klupu, nijedan baš važan igrač nije otišao a da nije u pitanju odličan transfer ili je spremna bolja zamena. Nijedan visoko cenjeni mladi igrač nije volšebno napuštao klub. Neću naivno to sve pripisati dubokoj državi, hoću da kažem da i nešto dobro što se zalomi u Partizanu brže-bolje bude razjebano na ovaj ili onaj način. U najmanju ruku je to velika nesposobnost rukovodstva, koje ne sme da ode. Da odstupimo od svih van-klupskih načina na koje država utiče, suština je da rukovodstvo u Partizanu već 9 godina (uz akcident Nikolić) aktivno srozava klub na svim nivoima, bukvalno svim, od čega poneki mogu da se pripišu individualnim trenerima, igračima, lošim procenima, ali velika većina je produkt aktivne sabotaže. Pa nekako ne pije vodu priča da se konstantno mnogo zarađuje od transfera i UEFA pa ste zato tu gde jeste, a onda da se lova izvlači iz kluba, zar ne? Kako se lova izvlači iz kluba smo videli baš na primeru Partizana tokom Đurićevog mandata, pored te jedne LŠ imao si zaista rekordne transfere nekoliko godinama zaredom, a igrački kadar je volšebno bivao sve tanji i tanji, do nivoa da ne možeš jedan jak prelazni rok da napraviš. I tako godinama zaredom. Ja iskreno mislim da je projekat uspešne Zvezde važan državi po više osnova: manje drame i tenzije kod većine populacije, kakva-takva pozitivna promocija u Evropi, a onda i lična satisfakcija ne samo jednog, nego mnogih ljudi koji su u Vučićevoj Srbiji neki kurac. Da, znam da ima novopečenih menadžerija i da je biznis sa mladim igračima unosan i potencijalno vozdizanje Zvezde može biti novi protok za lovu i interese, međutim ova država na najvolšebnije načine izvlači desetine miliona eura, da zaista mislim da ima daleko mutnijih i lakših kanala za izvlačenje novca od toga.

U poslednje dve sezone, imaš dva primera: pozajmica firme bez prometa od 10 miliona i pozajmica od 2.6 miliona Terzićevog sina, preko firme koja je prihodovala 9 puta manje od toga. I zamolio bih te da zadržiš fokus na fudbalu, ne zato što ne pričamo o istom problemu, nego zato što ima primera i u košarci poput LuckyBet-a, Millenium tima i slično. To je lova koja ne kapne unapred (stoga pozajmica, za koju se ne zna da li je vraćena). I jeste preko potrebna lova, ali pričamo o polovini vašeg trenutnog godišnjeg budžeta. Čisto da ne bude da je 30 miliona nešto što ti otvara vrata raja.

Ja sam pustio pre nekoliko dana i izdržao sam 20ak minuta. Ne mogu da grešim dušu i tvrdim da je smeće, ali je zasigurno tako delovalo za minutažu koju sam potrošio.