wwww

precesljaj naucnu temu, stavljali smo radove koji govore o inficiranju u zatvorenim prostorijama, aerozolima itd. sve s ilustracijama/slicicama i "filmicima" ako ne znas engleski ili ti se ne cita ceo tekst. Ukljucujuci restorane, kantine, open space biroe itd.

Ti cutis, ali ne cute ljudi za ostalim stolovima. A ti udises vazduh (i aerozole) koji oni izdisu (a neki i s virusom). Kako mozes da budes tako siguran da su svi ostali u toj prostoriji neinficirani?

Koliko ja znam kod nas se uopste ne radi kontrolni test da se odredi ko je prelezao virus. Zato se na sajtu RKI nalazi procenjen broj prelezalih (ne znam kad tacno prebace ljude iz kategorije "inficirani" u "prelezali" ). Evo danas stoji brojka za prelezale koja je negde na nivou zarazenih od 11.-12. novembra. Moram jos da proverim sta je aktuelno. Pre nekoliko meseci je bio jedan prilog na tv o ljudima (bez ikakvih simptoma) u jednom mestu-hotspotu koji su bili poslati u karantin (bez testiranja) zbog potencijalnog kontakta s zarazenima. Kod njih su valjda posle 14 dana radili test da vide da li su zarazeni ili ne. Kod nas je bila prica o jednom novom konceptu za skole: kad se pronadje jedan inficirani u nekom odeljenju, celo odeljenje se posalje u karantin, ali se niko ne testira. Posle 5 dana ko zeli moze da uradi test, pa ako je negativan moze da se vrati u skolu. Ostali moraju da odrade 14 dana karantin (mada se govori i o skracenju na 10 dana, a bilo je i nekih predloga da to bude 7 dana). No, ove mere se donose na nivou pokrajina i mogu biti razlicite, u zavisnosti od situacije.

tesko da ce to biti izvodivo u prvih 6 meseci vakcinacije kada postoji veliki deficit u dozama. takodje, to bi logisticki jos dodatno iskomplikovalo stvari koje su i ovako komplikovana. za ove dosadasnje vakcine-kandidate, koje se primaju iz 2 puta, je najvaznije da 2. vakcina bude od istog proizvodjaca kao i 1., da ne dodje do mesanja.

recimo da je u restoranu x dozvoljeno maksimalno 30 ljudi da jedu istovremeno (proracunato na osnovu povrsine restorana, a iz generalne mere nadleznih organa), rasporedjeni na velikom rastojanju. Ova mera je doneta u trenutku kad je recimo bilo 30 zarazenih na 100000 stanovnika u doticnoj zajednici. Ako se sad u zajednici poveca broj zarazenih na 300 per 100000 stanovnika, sta mislis koliko je veca verovatnoca da se u istom restoranu sada zarazis? Pa ne piju svi u fensi barovima i restoranima gde je tura pica za 4 osobe 100$/Eur. Velika vecina pije u barovima i restoranima koji su mnogo pristupacniji za siroke narodne mase. Kad covek cita sta pises pomislio bi da u USA uopste nema alkoholicara, odnosno da su to samo ekstremno bogati ljudi koji si mogu priustiti pice. Kod nas se omladina jednostavno skuplja po parkovima, kejovima ili slicnim mestima, pri cemu (vrlo povoljno) kupi pice jednostavno u prodavnici. Da li zakupis ceo restoran ili tu ima i nekih ljudi za susednim stolovima? Nego, posto sam jedes u restoranu, koja ti je onda razlika jeo u restoranu ili kod kuce ono sto si narucio za poneti iz restorana?

Ti to namerno trolujes ili sta? Ne znam kakve vezbice ti radis u teretani ili fitnes klubu, da li se samo seckas da pokazes novu opremu ili stvarno vezbas. Oni koji stvarno vezbaju, dizu tegove, rade kardio vezbe itd. se pri tome znoje, izbacuju u vazduh velike kolicine kapljica i aerozola, razmenjuju velike kolicine vazduha s okolinom (vise nego ako neko sedi i cita knjigu), pa ako je neko inficiran (asimptomatican) u toj masi onda ce se zaraziti i mnogi koji u doticnoj teretani vezbaju. A zanima me da li ti jedes u restoranu, a da ne progovoris ni rec s onim preko puta tebe (odnosno kad progovoris ti stavis masku, pa je skines da pojedes jelo)? Dises li ti kad jedes ili nema nikakve razmene vazduha s okolinom? Da li ti je poznat koncept da sto duze ljudi, koji imaju virus, provedu vremena u nekoj prostoriji to ce vise virusa izbaciti u vazduh? Pa je onda veca verovatnoca da se zdravi zaraze. Ne znam koliko su sistemi ventilacije po restoranima, fitnes klubovima itd. uopste prilagodjeni izazovima ove pandemije. Da li uspevaju da preciste dovoljno vazduha i kad bi koncentracija virusa u vazduhu presla neki kriticni nivo? Ovde bi takodje strucnjaci iz oblasti ventilacije (termotehnike itd.) imali koju rec da kazu, a ne bravar Hans/Dzo/Pera-Mika-Laza.

Nauka iza toga (a koje se tice ponasanja masa) je da se posle 9-10-11 uvece (zavisi kako koja zajednica proceni) narod napije toliko da vise ni malo ne vodi racuna, ne drzi distancu, te se virus siri intenzivnije. I da se klincadija u Kelnu skuplja nocu po parkovima, u Dizeldorfu na keju ili u Bohumu u tzv. Bermuda trouglu (deo za izlazenje) i partija ne postujuci nikakve eidemioloske mere. Druge nauke - virologija i epidemiologija, kazu da sto su ljudi na blizem rastojanju to je veca verovatnoca da ih zarazena osoba pored koje su ili s kojom pricaju - zarazi. Opasnost opada s odstojanjem. E sad, u nekim zajednicama su odlucili (politicari, kad su im naucnici objasnili kako virus finkcionise) da odstojanje bude 1,5m, u drugim 2m, a u trecim 1m (koliko je to u stopama nek preracunaju oni koji ne koriste SI sistem jedinica). A postoje i neke druge nauke koje se bave kretanjem fluida, ponasanjem aerozola, tehnikom ventilacije prostorija i svim ostalim fenomenima koji su vezani za ovu pandemiju, a koje bravar Hans/Dzo ne razume, pa smislja sve moguce nacine da se ponasa kao idiot i da "nece da ga cipuju".

Moderna danas predala dokumentciju za dozvolu za EU, Pfizer&Biontech jos uvek nisu (i bilo je receno da ce im trebati malo vremena da pripreme svu dokumentaciju). Procedura odobrenja ce se sastojati od provere predatih podataka od strane strucnjaka iz vise evropskih zemalja. Za USA su i jedni i drugi predali dokumentaciju za hitnu upotrebnu dozvolu (kazu: ovde je u pitanju brza, a grublja provera podataka). Ako se ne varam EU s Modernom ima neki predugovor na 160 miliona vakcina.

a gde ti je drugi deo parole? c, c, c, neozbiljno, neozbiljno.

e to su detaljcici koje bi bilo dobro razjasniti: sta se tacno kojom vakcinom postize? Da li se sprecava inficiranje (pretpostavljam u smislu da je virus prilicno brzo posle ulaska u organizam jednostvno eliminisan), da li se sprecava razvijanje tezeg oblika (ovde pretpostavljam da se misli da mozda sidje iz grla do pluca ali da je tu zaustavljen), da li covek dobije i ima virus ali ne moze dalje da inficira nikog drugog (i ovu varijantu sam cula da pominju kao moguci ishod). Mislim da su naucnici rekli da bi za prvu vakcinu bili zadovoljni bilo kojim od ova 3 ishoda, ali mi se nesto cini da su Pf&BT i Moderna efikasnije od "samo sprecava tezi oblik bolesti".

Pa ne unose samo zaposleni virus u staracke domove. Kod nas su recimo u Pasauu virus uneli posetioci koji su dosli da obidju roditelje/bake/deke. Sefica negovatelja u tom starackom domu kaze da neki jednostavno odbijaju da stave maske i da se uzdrze od bliskog kontakta s starijima koje posecuju. A staracki dom ne moze da ih natera (jer je njihovo "pravo" da ne nose maske ). Stariji ce imati mogucnost da izvagaju: hoce li da rizikuju s virusom, gde smrtnost u njihovoj grupi ide i do 30%, ili s vakcinom (za koju ce da im predoce moguce nezeljene efekte i rizike). To je i poenta toga da vakcinisanje nije obavezno

sve 3 vakcine koje su pred odobravanjem (Pfizer&Biontech, Moderna i AstraZeneca se daju u 2 puta, u razmaku od nekih mesec dana. Mada se za AstraZeneca mozda ispostavi da je najbolje dati prvo pola doze, pa onda celu dozu posle mesec dana (to je ona efikasnost oko 90% koju su dobili). Pa tako ce se i uraditi: postoje 3 grupe koje ce prve moci da dobiju vakcinu (ako zele): rizicni (znaci: stariji od nekih 65-70 godina, bolesni), medicinski radnici (u sa spadaju i negovatelji po starackim domovima), radnici u bazicnim delatnostima (policija, vojska, vatrogasci, kod nas pominju i nastavno osoblje, a verovatno ce i clanovi Vlade, savezne i pokrajinskih, takodje biti u ovoj grupi). Dok se svi oni vakcinisu (oni koji hoce) eto ga april (najranije), pa ce tek posle toga krenuti naredne grupe (verovatno ce i tu poredjati po nekom prioritetu, ne mozes ni tu da pustis da svi onako nagrnu na centre za vakcinisanje).

a sta bi s onom piramidom u Bosni?

ali mislim da nije obavezno (bar kod nas nije).

Proslog vikenda je u jednoj emisiji (press klub, novinari iz 4 vodeca nemacka lista) diskutovano vakcinisanje, sta i kako uraditi itd. Elem, slozili su se da ako bi vakcinisanje bilo obavezno spremnost stanovnistva da se vakcinise bi bila manja. Dalje: da je potrebno objasniti narodu otvoreno i trannsparentno sta i kako funkcionise, sta se zna, a sta se ne zna, koji su poznati, a koji nepoznati rizici itd. Tako bi ljudi mogli sami da shvate i izvagaju. A i bili bi tretirani kao odrasle, razumne osobe, a ne kao mala deca kojoj se samo naredi da nesto urade, a na pitanje "zasto?" odgovori sa "zato". Takodje, da se mora unapred pripremiti i odgovarajuce reagovati na razne neistine koje ce definitivno da budu proturane prvenstveno po SM.

Najveca neposredna opasnost je za ljude koji se iz ovog ili onog razloga ne smeju vakcinisati (kod svake vakcine ima takvih grupa), a koji bi inace bili zasticeni kada bi 70%-80% stanovnistva primilo vakcinu. (oni koji odbiju vakcinu, pa se zaraze - sami su birali, pa shodno tome snose posledice) Ovako ce vakcinu primiti nekih 40% - 50% (u najboljem slucaju) i oni ce biti zasticeni, ali virus nece nestati. Posto ce virus zbog sveg ovog i dalje cirkulisati postoji verovatnoca da mutira toliko da sadasnje vakcine vise ne budu delotvorne, pa onda idemo sve iz pocetka...

Humbert

evo nesto mozda zanimljivo i ohrabrujuce:

pa zar nisi ti u nekoj zgradi gde su JNA oficiri?

u to ime: malo muzike iz NRW

boze sacuvaj kakva organizacija!

ti apsolutno ne shvatas Holandjane kao ljude i naciju. Evo ti jedan primercic: pre x godina smo bili na skijanju negde u Austriji, u istom hotelcicu su bile i neke Holandske porodice, sve s malom decom. Deca su slobodno trckarala po hodnicima, prostorijama za boravak i trpezarijama potpuno bosa (bez cipelica i carapica) po hladnim keramickim plocicama i naravno da nisu bila natrontana. Roditelji nisu ni trepnuli na to. Treba li da kazem da smo mi odrasli svi bili u zimskim cizmama, rolkama itd. Mozes li ti da zamislis neke porodice s prostora bivse YU koje bi ovo dozvolile? Nas, bre, i promaja ubija (narocito u krcatom gradskom prevozu leti u Beogradu), a kamo li hodanje bos u sred zime po hladnim plocicama, a da ne pricam o sedenju "na hladnom betonu" u sred leta. U Holandiji se i ne vodi toliko racuna da se deca ne uprljaju dok se igraju u pesku (odeca, ruke), vec se dozvoljava da prirodno "dobiju imunitet". U Holandiji tesko da vidis zavese na prozorima kuca, tako da s ulice mozes sasvim lepo da gledas sta rade domacini u svojoj dnevnoj sobi. U Holandiji imas pisoare (za muskarce) na sred ulice koje su u obliku piramide s odgovarajucim udubljenjjima s 4 strane - nema nikakvih posebnih zastora da ti daju privatnost dok se olaksavas. Itd. itd. Tako i u zdrastvu. Imaju ljudi svoj pristup i njima odgovara.

Apsolutno ispravno sam ih nazvala, u toj grupaciji protestanata su zaista neonacisti (to je dobro poznato, policija i novinari koji se bave time tacno znaju imena i "bografije" vodja i clanova) i teoreticari zavere, ne neki obicni ljudi koji su eto zbunjeni jer eto nisu shvatili sta je corona virus ili slicno ili bi da diskutuju da li je dovoljno odstojanje 2m ili moze i 1,5m ili 1m. Ne, to je grupacija ljudi koji su npr. pre izvesnog broja godina postavili bombu na jednu autobusku stanicu (koju sam ja u to vreme regularno koristila svaki dan) - cilj su bili Jevreji (valdja ruski) koji su se preko te stanice vracali s casova nemackog u obliznoj skoli jezika. Jos uvek ima napada na (veoma malu) jevrejsku zajednicu. Na meti su im i muslimani (Turci, Arapi) i njihove radnje, restorani i kebabdzinice (pa se desava sto demoliranje, sto postavljanje eksplozivnih naprava), kao i crnci (prebijanje). Na meti su im i generalno imigranti (dakle, beli, iz istocne Evrope, ne Ameri, Britanci ili Francuzi koji ovde zive). Na meti su im i neki politicari, posebno Zeleni i socijaldemokrate (pa je bilo napada nozem, jedan je i ubijen, pretnji i slicno). Sve ukupno policija u Nemackoj mora da se nosi s nekoliko grupacija ekstremista i potencijalnih terorista: od neonacista, do islamskih ekstremista, ima i nesto kao ekstremnih levicara, ali ja se ne secam da sam u poslednjih 20 godina cula za neki njihov napad na ljude ili imovinu (valjda ih je bilo pre nekih 40-50 godina).