Eddard

Ništa onda, s obzirom da smo takvi nezdravi kakvi smo, onda da batalimo vakcinaciju i krenemo masovno na dijetu i sport, ko preživi, pričaće. Od covida, ne od sporta. Kakve veze to sa covidom ima, znaš samo ti… nivo trolovanja koji ti ovde izvodiš je neviđen do sada, daj da se vratimo na GejCa i 5G, ko Boga te molim, oni su bar bili zanimljivi. Samo, ti ne troluješ, ti zaista tako i misliš, što je tužno. I sad te molim da prestaneš da širiš laži - po treći put: adipozno tkivo nekoga ko ima kovid nije rezervoar virusa za njegovu okolinu, već za njega samog i sopstveni imuni sistem, virus ostaje duže u telu i stalno trigeruje time imunski sistem koji je uzročnik većine posledica koje ovaj virus izaziva. Naučni fakat: najveći prenosioci zaraze nisu oni ozbiljno bolesni koji leže u bolnici, već oni koji su tek počeli da ispoljavaju simptome ili su asimptomatski, a takvih je međ tvojom mladom, zdravom i mršavom populacijom, koja u takvom ne-može-mi-virus-ništa stanju luta po gradu (npr. sastaje se sa novinarima, uručuje pehare dečici i slične radnje u društvu) ne jebavajući nikoga, najviše, a ne među debelima, oni su samo sebe osudili na sranje. Što naravno ne umanjuje još jedan naučni fakat, a to je da je gojaznost ogroman problem, verovatno na duže staze čak i veći od kovida, ali o tome se ne radi ovde, već o tvom nemuštom pokušaju da krivicu sa nevakcinisanih negde zbaciš, pa si se ostrvila na debele. Veze s vezom nema. Glede poslednjeg pasusa - imaš live demonstraciju toga šta se desi kad vakcinišeš samo deo stanovništva, pa ti misli malo šta bi bilo i koliko bi virusu trebalo da mutira i izbegne vakcinu kod tih starijih, da sve ostale ne vakcinišeš, a koji, koliko god fit i zdravi bili, i dalje prenose infekciju gde god krenu. Kolektivni imunitet ne funkcioniše tako kako ga ti zamišljaš. Ili svi (tačnije većina) ili nema vajde.

Odustajem… 😕

Naravno, nisam ni očekivao da se oni bave time, ja pričam za našu internu upotrebu, kao i za eventualne reperkusije koje takve optužbe imaju po građane Srbije. Jer, ne verujem da će se desiti, ali nije nemoguće da BBC npr. pokrene talas na kome se pridruži i foreign office, pa priupita Srbiju jesu li nam ti sertifikati ispravni ili ne, dokažite da jesu, a dotle vam suspendujemo priznavanje istih…

Kakav ti je to sad odgovor i čemu služi uopšte?

Sorry, moja greška, nisam video datum serološkog testa. Ali, to opet ne isključuje mogućnost da je ta antitela zaradio u bilo kom drugom kontaktu u poslednjih nekoliko meseci, možda nije ni znao za to. A i ti znaš, da neko ko ima memorijske B-ćelije od prethodne infekcije, vrlo brzo po izlaganju istom antigenu počinje da stvara antitela. Ok, mozda nije bio pozitivan 26., ali to ne znači definitivno da je bio pozitivan 16. Objašnjenje za nedoslednosti u testu nismo dobili ni od koga, samo nemuštu izjavu na parčetu papira nekakvog jebeno nepouzdanog organa države Srbije, da je test pravi. Elem, @wwwwne, ja nisam doneo takav sud, već sud da je Novak debil koji je pozitivan svesno išao međ ljude, uključujući i onu decu. To je moj sud. Tačnije, moj sud je bio od početka i ostao, ili je stvarno debil ili je lažirao test (dobro, i onda je idiot). Da ovo drugo nije istina me još niko nije 100% ubedio, tu ti dajem za pravo, ali ako moram da biram između ta dva, mnogo sam bliži mišljenju da je debil koji je išao međ ljude pozitivan. Ovu mentalnu gimnastiku izvodim samo zato što mi je fascinantno kako se to odjednom veruje državnom organu te vukojebine, gde znamo da svako sa malo uticaja i/ili novca može da lažira šta god poželi (da, i pasoš, vozačku dozvolu, pa i diplomu Medicinskog fakulteta). Da citiram erwina, organu koji već dve godine bezočno laže o broju umrlih od Covida, pa ja sad treba da verujem da je bilo šta što dolazi iz te ustanove ispravno kao što vi to radite, samo zato što je NĐ u pitanju. Sad je neka ustanova države Srbije ideal Istine u čiju se ne sumnja. Neće moći.

Što opet ne govori apsolutno ništa o tome kad je bio pozitivan, da li je bio pozitivan 16.12. ili 26.12. iz tog teksta ne možemo da saznamo, već samo da jeste nekad u skorijoj prošlosti (do nekoliko meseci) bio pozitivan. Samo ti znaš kakve veze to ima sa ovom pričom 😁. A i sama znaš da broj antitela ne govori ništa o kvalitetu imuniteta. Znaš nekog ko je u De radio taj test? I zašto ne znaš?

Kao što rekoh, nije inkubator u smislu da seje virus po selu, već inkubator virusa za sopstveni imuni sistem i štetu koju on njemu nanosi, nikom drugom. Ozbiljno bolestan debeli čovek ne ide okolo i ne seje virus već je ili kući, ili u bolnici jer je ozbiljno bolestan. Da, tamo zauzima resurse kao i svaki drugi ozbiljno bolestan od kovida. Ako je bolestan i ide po selu i seje virus onda je idiot. Debeli čovek se takođe po definiciji manje kreće od nekog normalno uhranjenog, ima manje socijalnih kontakata i sreće manje ljudi, pa i sa te strane je manja pretnja. A s obzirom da je i vakcinisan, i sa te strane ima manju šansu da nekog inficiran. Debeo inficiran čovek se ne razlikuje ni po čemu od nekog nedebelog inficiranog, osim što ima veći rizik da ozbiljno najebe, što je osim pomenutog trošenja bolničkih resursa, njegov i samo njegov problem. Koliko god pokušavala, ne možeš da okreneš priču na tu vodenicu, debeo vakcinisan čovek, koji nije covidiot, ne može nikad da bude veća pretnja po okolinu od nevakcinisanog. Zato je nevakcinisan po definiciji idiot, a debeli samo ako je, well, idiot.

Iako mešamo babe i žabe, ali da. Da neko osnovano posumnja u validnost pasoša, testa, diplome bilo čega izdatog od strane državnih organa Srbije - za mene je lažno dok se ne dokaže suprotno. Btw, ja sam diplomirao pre dolaska ovih na vlast tako da 😋. *U slučaju NĐ sumnja je osnovana i treba da se raščisti. Btw, zašto je test na At dokaz za bilo šta kad znamo da je preležao već koronu pre godinu i po? Sve i da nije, opet ništa ne govori o tome kad je bio pozitivan, već samo da nekad u prošlosti jeste. Dakle, apsolutno za ovu priču nebitan podatak. I bez papira ja sam mogao da kažem da će biti pozitivan na IgG.

Meso, Milenko, meso, ne svetogrdi!

Zanimljivo kako poverenje u državne institucije Srbije naprasno raste kako se dirne u omiljenu ličnost. Za mene - svaka institucija države Srbije laže dok se ne dokaže suprotno.

@Milica Mešaš babe i žabe, to je rizik za samog debelog pojedinca, ne i za njegovu okolinu. Taj koji je debeo je opasan samo za sebe, ne i za druge i ne može nikako više da širi virus nego nevakcinisan. Kad se kaže inkubator u tim člancima, ne misli se na inkubator u smislu širenja, već na inkubator u smislu dugoročnog dejstva virusa na organizam i nanošenja veće i dugotrajne štete po debelog. A debeli tako opasno bolestan, neće sigurno ići po komšiluku i gradu i širiti virus. I da dodam i ovo, logično je da svako ko je bolestan sedi kući i ne širi virus dalje, tako da taj tvoj bolesni masni ne igra veliku ulogu u prenošenju. Ako igra (tj. ne sedi kući), onda je budala, ali ne zato što je debeo.

Nemam pojma, pretpostavljam 😊

Meni to uopšte ne zvuči loše, mleveno meso i kiseli kupus u bureku, why the hell not?

Jel tom Labanu možda žena bila Prof. na Med. fakultetu, takođe lujka svoje vrste?

Ne postoji bolest niti scenario u kojem je bolest bolja od vakcine. Ma koliko blaga bila. Ja svoje dete nikad ne bih prepuštao takvom loto-u.

Pa takva je bilo koja zdravstvena kampanja, bilo koji zdravstveni edukativni proces, stvarno ne razumem gde ideš sa ovom pričom. Naravno da je sada u fokusu covid, a ne gojaznost ili pušenje, pa će i fokus medija i priče biti na tome kako vakcine štite od teških posledica istog, pogotovo što, za razliku od gojaznosti, ima i dodatni efekat zaštite drugih i zajednice. Sada, kada je sa omikronom ta dodatna uloga vakcine oslabila je taj efekat i dalje manji, ali i dalje postoji, pri tome dodatno, nijedan od drugih poroka i štetnih navika koje si pomenuo ne može tako brzo da napuni bolnice i ograniči pristup drugima kao što to može infektivna bolest. Na to se i apeluje na kraju krajeva, smanjiti pritisak na zdravstveni sistem.

Ne, nego onaj ko ima para da je plati. Da batalimo Ameriku u kojoj je možda takav vid “poslovanja” eventualno i moguć, ne znam kako ti zamišljaš da to funkcioniše u evropskim zdravstvenim sistemima. Po tebi, pustiš maske na slobodno tržište i onda kažeš bolnicama ajd sad takmičite se sa bilo kim ko hoće i ima para da kupi masku, pa ko prvi devojci njemu devojka (ili ko više ponudi)? Ako ne uspete, well ko vam kriv, trebalo je više da platite, onda biste imali. Kapiram ja tvoju priču, bar iz prethodnog pisanja znam da si ti uvek bio za otvorenu tržišnu utakmicu, ali to očigledno nisi upućen u finansiranje bolnica na zapadu. Tu tržišna utakmica u prqvom smislu te reči nije moguća kada je u pitanju takav deficitarna, a veoma tražena roba. U krajnjem efektu, opet kažem, čak i na takvom, regulisanom tržištu gde je “država” određivala prioritete, a ne tržište, došlo je posle kratkog vremena do kompenzacije te velike potražnje povećanom proizvodnjom i vrlo brzo je masku mogao da kupi svako, tako da ne vidim poentu.

Nema potrebe da projektujemo nešto što se dogodilo u jednoj zemlji, pa makar to bila i USA, na ceo svet. U Evropi npr. nije pandemiju vodio CDC, niti Fauci. Ne, nego oni koji imaju para da je kupe. To je drastično različito od "oni kojima je najpotrebnije". U krajnjem slučaju, u situaciji kakva je bila na početku jedne nepoznate pandemije apsolutno svako misli da je njemu najpotrebnija. Apsolutno svako. U takvoj situaciji je potpuno logično da se takvi resursi ne puste slobodno u promet, već da se regulišu. Ovo se na kraju i desilo. Sad ih ima svuda i svako može da ih kupi, iako ih nosi veći broj ljudi nego u početku.

Ne razumemo se. Svojom debljinom nećemo nikom drugom da naudimo osim sebi, čitaj pažljivije. Kakva ti je ovo logika? Eto, ne govori se o svim sranjima koje žderemo i pijemo, e pa onda ne treba ni da pričamo kako vakcina štiti protiv težih oblika i umiranja? Wtf?! Taj stav je i najlegitimniji od svih mogućih, hoću prvo sebe da zaštitim, a onda i druge. Naravno, ništa na tvoj račun, već se mrštim na svoje kolege u Srbiji. Još im samo ja falim na muku, one koji prepisuju antibiotike bih rado banovao.

Jel ima neko od forumaša iz Francuske ko bi bio voljan da mi protumači jedan dokument? Radi se o uslovima kupovine, hoću nešto da naručim iz Fra, a s obzirom da nije jeftino, moram da budem siguran da je sve ok pre toga… ako bi neko bio ljubEzan, bio bih veoma zahvalan (npr. 1 karta za izlazak iz ban-a 😜). Može na PM.

Ne znam, meni su ti antigenski testovi onako po osećaju go k..c (da prostiš). Nema teorije da su ti malo-prčnem-po-nosu testovi 95% senzitivni i specifični, ali teorije nema. Oni što se uzimaju iz nazofarinksa (kroz nos duboko da zaplačeš) su verovatno bolji, ali recimo meni je sa Wuhan virusom i taj bio negativan jedan dan pre pozitivnog PCR-a sa simptomima. S druge strane, taj po-nosu-džaram je bio pozitivan mojoj svastiki, ali ubeđen sam da je brdo ljudi sa njim prošvercovano kao negativno. Mi se testiramo na poslu dva puta nedeljno, sami sebe, sa tim dugačkim tankim štapićima za nazofarinks, plačem i psuje, svaki put, užasno neprijatno.

Moguće je i da je ovo jedna bezobrazna relativizacija, pa s obzirom da si tvrdnju ti izneo, molio bih te za neki dokaz koji govori u prilog njoj, a da nisu opšta mesta.

O efikasnosti tih lekova bi se dalo raspravljati. A i o ceni, dostupnosti i profilu neželjenih dejstava...

Well, ne baš. Delta je nastala početkom prošle godine, kada niko nije bio vakcinisan, dakle u populaciji potpuno nevakcinisanih u Indiji. Omikron je nastao u Novembru 2021 u populaciji Južne Afrike koja je tada imala oko 25% potpuno vakcinisanih, dakle - u populaciji nevakcinisanih. Ali, generalno govoreći, da, sada će preživljavati sojevi koji imaju sposobnost da izbegnu vakcinu, adaptacija na evolutivni pritisak. Što više rzervoara za replikaciju, to više mogućih mutacija. Nažalost, pojavom omikrona i vakcinisani doprinose tom rezervoaru. Jednostavno, u ovakvom mindset-u ljudi, što političara, što volk-a, vakcine nemaju nikakvu šansu. Sve i da razvijemo super efikasnu protiv omikrona, opet ćemo, samo ovaj put sa još nižim nivoom vakcinacije doći do nekog novog omikrona koji će izbeći i nju. Voz vakcinacije je odavno otišao i survao se u provaliju. Zato što je taj neko možda sračunao rizik za sebe samog, ali ga realno i sebično zabole ona stvar što će u nekom metrou taj rizik preneti na nekog Joe-a koji će njime ubiti svoju majku npr… ili pak Joe treba da sedi kući i ne izlazi dok ovo ne prođe… da, jesmo svi u ovome zajedno, koliko god ti pokušavala da to izvrneš. Dakle, još jednom, radi se ne samo o preuzimanju rizika za sebe (za koji me iskreno zabole, svako je kovač svoje sreće), već moralne odgovornosti za druge. Nažalost, upravo zbog takvog sebičnog ponašanja što političara, što average Joe-a, smo i došli u situaciju da jedino kvalitetno oružje koje imamo više od tog rizika ne štiti kao što bi trebalo. Isti odgovor i bohumilu i pitanje - uračanavaš li i štetu nanetu drugome u te svoje kalkulacije i vrednost života, ali tuđeg?

Tačno. I sesti za volan pod dejstvom alkohola je krivično delo jer može da ugrozi drugoga, iako sam alkohol nije zabranjen. Zašto je onda problem kad se donese propis (covid passport) da nevakcinisan ne može međ ljude, iako sama vakcina nije obavezna? Ajmo onda da se zalažemo za potpunu zabranu alkohola ako se već zalažemo za obaveznu vakcinaciju, kad smo radikalni, daj da idemo do kraja. Samo, znamo da je praktično i jedno i drugo neizvodljivo. I nas dvojica tako podgojeni nećemo nikog svojom težinom da ugrozimo osim sebe samih. Eventualno žene ispod nas, ali i za to postoji rešenje 😬. Nažalost, ta prednost vakcine se sa omikronom izgubila (iako još uvek postoji), ali tu dolazimo do onog - da smo se svi vakcinisali, ne bi mutirao… ali je i to bilo neizvodljivo. Mislim da sam te ovo već jednom prilikom pitao, jer si ovo već navodila, šta je za tebe dovoljna smrtnost, dovoljno oboljevanje i ostavljanje dugotrajnih posledica po zdravlje i radnu sposobnost stanovništa, da bi rekla - e, ovo je ozbiljno, za to vredi žrtvovati deo sloboda? I, bez uvrede, pun mi je kurac te priče o slobodama i pravima jer, da ponovim stoti put - one nisu apsolutne i prestaju onog trenutka kad ugroziš nečije zdravlje i život. Iza sve te priče o slobodama i pravima se krija ništa drugo no egoizam i sebičnost i nesposobnost shvatanja da smo u ovom svi zajedno i da postoji određena verovatnoća da će nešto što jedna osoba (ne) uradi imati posledice po nekog drugog. Za posledice slobodnog ponašanja tih boraca za prava i slobode po sebe same me zabole.