VladimirB
-
Posts
359 -
Joined
-
Last visited
Everything posted by VladimirB
-
Moram da budem direktan - ovo je zaista sramotno što pišeš. Ne veruješ da ima puno neobaveštenih - pa gde ti živiš? Svako ko hoće može da se informiše - jesi li ozbiljan? Može da se informiše putem interneta, što malo ko od starijih koristi - pogotovo u prvoj deceniji 2000-ih. Može da prati NVO tekstove, što možda jednocifren proceant pismenih Srba čini. A NVO su temeljno satanizovane u proteklih 3 decenije. Dakle, za nešto tako veliko i tragično, što je bitno za celo društvo, treba "kopati" po elektronskim medijima, umesto da je to detaljno i javno obrađeno u fizičkim medijima (govorim o početku 2000-ih) i dobilo propisan epilog na domaćem sudu. Pa 3/4 ove zemlje čita "Informer", ostatak su možda "Politika" "Blic"... RTS, Pink, Happy... SPC se nije oglasila, niti se oglašavala povodom bilo čega zlog na Kosovu, zar ne? Direktno, jasno, glasno, ne samo jednom nego periodično - SPC ništa nije rekla (voleo bih da grešim). Već se samo naklapa o mnogostradalnom narodu, kolevci, ognjištima... Evo kako većinska Srbija gleda na to, na smrt civila gradjana Republike Srbije druge nacionalnosti, da ne kažem - neprijateljske nacionalnosti. 1. Šta da se radi, rat je i eto neki Šiptari civili stradali. Ništa veliko, dešava se, omakne se - nema frke. 2. Zaslužili su, i oni nas ubijaju. Osveta je to, brale. 3. Trebalo je više da ih počiste, da nema ko da se vrati. 4. Trebalo je da bolje sakriju leševe. 5. Nije trebalo da se sudi herojima vojske i policije, oni samo rade časno svoj posao. 6 To su lažne vesti, nije se desilo - sve je to podmetačina Zapada, Soroša, NVO, masona... 7. A Jasenovac, šta su nama radili tamo? 8. Kakav spomenik, sve to treba zabetonirati. Većina Srba zaista nema problem sa time što su ratne zločine činile institucije države (vojska i policija), što je državni vrh sve znao i što niko nije reagovao.
-
Meja.
-
Naprotiv, promašio si poentu. Zlo postoji kod obe strane. Poenta je da se previđa opravdava sakriva veliča... zlo "naših" i pokazuje nesposobnost sa suočavanjem sa samima sobom, dok se zlo kod drugih pominje.
-
Ako ćemo tako... U Batajnici treba podići spomenik, ako uopšte razumeš zašto. I trebalo je nekada davno da bude sudski proces za dela koja su dovela do tog spomenika. Sudski proces koji bi dosegao do tadašnjeg vojnog i državnog vrha. Taj spomenik koga neće nikada biti, i sudski proces koji se nije desio - to je jedan od objektivnih pokazatelja šta je srpsko društvo, i prema čemu je tolerantno. Đakovica... Sramotno je potezati pojedinačne primere dobrog i lošeg kod raznih naroda, to je na nivou priče da će sutra izaći sunce.
-
Zato što srpski narod, društvo, političare... jedino interesuje unitarizam. Ne postoji mentalitet, tradicija, kultura, iskustvo, makar kakva ideja... o nečem drugom. Lično, to što si pomenuo - unija, ili čak konfederacija - je nešto što bih najviše voleo. To je kada se mašti i emocijama pusti na volju. Kosovo u Srbiji služi za zamajavanje naroda, dok iza scene traje pljačka već više od dve decenije. Dok se viče i nariče "Kosovo, Kosovo" iza scene se broji novac. A prost i ne mnogo pametan narod pada na vikanje i naricanje.
-
To kako ti pričaš se zove licemerje. Ja sam naveo veoma jednostavno - predsednik države, potpredsednik države, predsednik vlade, potpredsednik vlade, ministri, poslanici, da dodamo vojna lica i policajce, vlasnici nekretnina, kolege, šefovi, službeni jezik, komšije, sloboda veroispovesti... Ovo je drugi univerzum od tvog gde caruje carstvo i drugarstvo, u kome ima "dobrih Albanaca" ali u dovoljno malom broju da Srbi sačuvaju iluziju o samima sebi.
-
Ne insinuiram, već kažem šta jeste - izrazito netolerantan narod. I to se vidi u raznim kontekstima, ne samo u priči oko Kosova. Ovaj spisak šta bi bilo kada bi bilo - najblaži odgovor (manjina sagovornika) koji sam čuo je bio tipa "našao bi se način da se Šiptarima ograniči xyz... da ne izlaze sa Kosova". Drugim rečima, aparthejd. Slobodu kretanja zapošljavanja posedovanja imovine - nikada im ne bi dali. 3 od 10 ili 4 od 10 nemaju problema da odmah kažu kako bi neki Bljesak ili Oluja rešili stvar, kada se geopolitička situacija promeni u korist Srbije - propadne EU i USA, pa nam braća dozvole da vratimo teritoriju. Da se ne pravimo fini i pametni, većina Srba želi Kosovo kao teritoriju bez ljudi. Ne vidim kako bi ti ili neko drugi meni dozvoljavao slobodu govora, tj. nebanovanja. Gore napisano je sažetak sažetka razgovora sa visoko trocifrenim brojem ljudi, i na Kosovu (odakle sam) i po Srbiji.
-
Pazi, svuda ima primera gde postoji carstvo u kome caruje drugarstvo. To što na pojedinačnom nivou ima dobrih odnosa, ne mora da išta znači kada se gleda odnos dve populacije kroz istoriju. Vojvodina i Kosovo uopšte nisu za poređenje.
-
Demagogija, iracionalna priča i ništa više. Kakve veze imaju Venecija, Bavarska, Teksas... sa situacijom oko Kosova? Gde su sličnosti pa da može da se poredi? Srbi ne mogu sačuvaju teritoriju uže Srbije (hint: Zrenjanin, Bor) a ne da sačuvaju Kosovo. To kako je narod većinski raspoložen, ne utiče na stvarnost.
-
Ne, nije trolovanje, već pitanje šta imaš protiv dokumentovane istorije?
-
Zamisli ovo - da se jednog dana Albanci odluče da se Kosovo vrati u sastav Republike Srbije. Evo na šta bi to ličilo... - Predsednik ili potpredsednik republike bi bio Albanac, u rotaciji sa Srbinom. Predsednik ili potpredsednik vlade, takođe. - Deo ministarskih mesta bi dobili albanski političari. - Albanci bi imali dvocifren procenat poslanika u skupštini. - Albanski jezik bi postao službeni jezik i učio bi se kao obavezan u školama. - Radio i TV program bi bili dvojezični. - Kako ne možeš da zabraniš slobodu kretanja i slobodu zapošljavanja, došlo bi do velike migracije prema velikim gradovima u Srbiji. - To znači da bi imali kolege Albance na poslu, kao i rukovodioce Albance. - Imali bi i komšije Albance u zgradama gde živimo, jer ne možeš da uvedeš segregaciju. - Kako ne možeš da ukineš slobodu veroispovesti, vremenom bi se gradile džamije po gradovima u Srbiji. - itd itd itd itd. Šta misliš, da li bi Srbi ovo želeli? Ovo navedeno je deo delića promena koje bi usledile.
-
Dakle, za dokumentovanu istoriju kako se Kraljevina Srbija ponašala na Kosovu ti kažeš da su gluposti? Drugim rečima ignorišes, negiraš ili - još gore - podržavaš - to što se dešavalo? Jedna od odlika nedavača Kosova je upravo ovo što ti pokazuješ - neobrazovanost i nepoznavanje istorije, ili još gore - nalaženje načina da se dokumentovana istorija ignoriše, sakrije od naroda, ulepša, falsifikuje... U kojim su to vekovima Srbi i Albanci manje ili više živeli harmonično? Imaš li ti ideju koliko su Srbija, a pogotovo Kosovo u jednom trenutku u XVIII veku bili ispražnjeni i da su tu došli preci današnjih Albanaca? Prvo i osnovno, pročitaj makar nešto istorijske građe.
-
Vidiš, da je Srbija imala resurse i prilike da bude kolonijalna sila, ponašala bi se isto ili gore nego te sile. Ne vidim po čemu je srpski narod ekskluzivno dobar dok su drugi najgori od svih. Ima nešto jezivo zlo kod velike većine nedavača Kosova, samo je pitanje koliko dobro to kriju - ali na kraju priče uvek izbije iz njih. Većina nedavača Kosova zapravo žele nazad teritoriju bez ljudi koji tamo žive, ništa manje od toga. Ispod tog naricanja o crkvama manastirima srcu ognjištima zavetima... stoji ideja o etničkom čišćenju. Najblaža varijanta koju bi većina Srba glatko odobrila bi bila "vraćanje nazad preko Prokletija". To se na žalost ne može poreći. Srpski narod, društvo, političari... apsolutno ne žele da imaju išta ikada sa Albancima.
-
Jugoslavija je bila socijalistička, a ne komunistička država. :) Odličan tekst o tome šta su prokleti zli komunisti napravili od nas https://www.danas.rs/kolumna/aleksej-kisjuhas/jugoslavija-zivi/ Jedan komentar kaže sve "Bravo! Jugoslavija je bila i ostala najveci civilizacijski i istorijski domet ovih prostora. Sadasnji revizionisti istorije zanemaruju cinjenicu da je Srbija po teriroriji, stanovnistvu i svim drugim parametrima bila najveca u Titovoj YU. Bravo Kisjuhas!"
-
Ti se baš praviš da ne razumeš o čemu se priča. Osvojila, oslobodila... svejedno. Trebalo je da se vrati država Srbija na te prostore - moje lično mišljenje, odatle sam. Mada terao bih do Starih Nagoričana. :) Problem je odnos države prema nesrpskom stanovništvu koje je zatekla na tim prostorima. Problem je zločinačko ponašanje regularne vojske (ne tamo nekih bandi) prema civilima. Problem je upravljanje Kosovom u 20-im i 30-im godinama. Problem je potpuno odsustvo volje - i političke i kod Srba kao naroda - da se integrišu Albanci. Ako kroz decenije nije bilo uspeha sa integracijom, ne znam kako neko uopšte može da pomisli da sačuva Kosovo u granicama Srbije. Aparthejd, večito vanredno stanje, proterivanje stanovništva, šta?
-
Srbija je osvojila (a ne dobila) Kosovo 1912. godine. Srbija nije znala da upravlja osvojenim krajevima i novim stanovništvom. Stradanja Srba kroz istoriju i u sadašnje vreme su neosporna, ne vidim ko bi i zašto to umanjivao. Moj problem je što se veličaju sopstvene žrtve, a istovremeno umanjuju ili čak skrivaju tuđe - do kojih je došlo dejstvom državnih organa Republike Srbije. I moj problem je sa istorijskim pravom nasuprot etničkog. Moje pitanje ostaje - u čemu je problem sa ozbljnim istorijskim knjigama ili člancima, osim što otvaraju oči?
-
Govorim o XVII i XVIII veku, austrijsko - turski ratovi, dve seobe Srba, ukidanje Pećke patrijaršije... Veliki deo Srbije je bio u jednom trenutku pust, tako da ne znam na šta misliš kada kažeš narod nije nikada napustio Kosovo. Obavezna lektira je pomenuta knjiga Olge Zirojević. Šta je toliko teško da se pročita knjiga, ili serija odličnih tekstova na sajtu "Peščanik" vezanih za Kosovo? Teško je zato što ruši iluzije - a upravo to odvaja kafansku priču od ozbiljnog razgovora. Skačeš od Đakovice, do WW2, pa nazad na komuniste, Miloševića... kroz vreme i preko događaja, a skroz nepovezano. Koji su to centri koji diktiraju pisanje? Inače, Jugoslavija je bila socijalistička, a ne komunistička zemlja. I Srbija je jedino bila velika i imala nešto blizu zlatnom dobu u toj Jugoslaviji.
-
Niko ne spori ko je gde živeo vekovima, istorija je poznata. Nešto drugo se namerno cenzuriše iz istorije, kada se manipuliše srpskim narodom... Krajem XVII i početkom XVIII je došlo do istorijskog diskontinuiteta i srpski narod je u velikoj većini napustio Kosovo. Jeste se živelo vekovima, ali se i napustilo. Došli su neki drugi ljudi, raširili se, naselili za stalno. Srbi sa početka XX veka nemaju veze sa ljudima iz doba Nemanjića, ne znam kako to nije jasno. Iz razgovora sa mnogo mnogo ljudi... 6 od 10, ili čak 7 od 10 Srba (godine starosti 40+) niti stvarno zna šta su svetinje, ni gde se nalaze niti su bili na Kosovu.
-
Da, moderna istorija srpske države na Kosovu počinje od 1912. godine. Treba da se bavimo modernim dobom, zato što u tom dobu živimo - a ne u Srbiji Nemanjića. Koliko moderni Srbi znaju o crkvama i manastirima, koliko njih je bilo na Kosovu... veoma malo. Pa koliko puta sam čuo da su Sopoćani, Studenica, Mileševa (???)... u srcu Kosova. Velika većina Srba ne zna da nabroji ni 3 vladara iz ne tako dugačkog niza Nemanjića. Srbi su Kosovo napustili krajem XVII i početkom XVIII veka, i Albanci su se doseljavali - što milom, što osmanlijskom silom - na te prostore i napravili klin između Srbije i Makedonije. Preporuka za čitanje - Olga Zirojević "Srbija pod turskom vlascu 1459-1804.". Trenutna situacija je samo posledica niza dešavanja u poslednjih vek i nešto. Dobrim delom je posledica velikosrpskog nacionalizma i uskraćivanja bilo kakvih prava drugom ko se našao na putu "osvete Turcima".
-
Naprotiv. Interesantno mi je kao većina makar malo inteligentnijih ljudi u Srbiji - pored svih dostupnih izvora - i dalje nema pojma o istoriji od 1912. do danas. Srbi nisu "dobili" Kosovo, osvojili su ga u Prvom balkanskom ratu. Ti koji su dočekivali oslobodioce, brzo su završavali pokošeni - general Janković / Ljuma, na primer. Govorimo o regularnoj vojsci Kraljevine nasuprot civilima. Crkve i manastiri su Srbija u srednjem veku, pa to zaista nema veze sa modernom Srbijom u XIX veku i nadalje. Tema o ponašanju srpske vojske nije "opasna" već je zapravo dokumentovana. A srpska uprava u 20-im godinama XX veka... pa sve je dokumentovano. Agrarna reforma, kolonizacija... ko je kome oteo zemlju? Arhive, arhive...
-
Ne bi nikada došlo do mirne integracije Kosova. Albanci prosto ne žele da imaju išta sa Republikom Srbijom. Baš onako ne razumem kako se to naši ljudi ne razumeju.
-
Izbegavaš odgovor. Za šta se zalažeš, kratko i jasno - istorijsko ili etničko pravo? Čemu vodi sukob ta dva na terenu - i te kako je poznato. Odredi se, što možeš jasnije i bez "ali ovo ono...". Šta misliš o nastupanju srpske vojske 1912. kroz Kosovo pa do Skadra, i o zlodelima te vojske na terenu (hint: Karnegijeva komisija, Dimitrije Tucović)? Sve je dokumentovano, 1912. nije bila tako davno. Šta misliš o upravi nad Kosovom - Stojanovićeva NE izmišlja, barata dokumentima iz arhiva. Stojanovićeva NE lupa gluposti, ne znam sa kog nivoa nastupaš kada to kažeš o istoričarki. Ili poričeš sve što ne odgovara tvojoj ideji o istoriji?
-
Kakve veze ima ko je kada šta gradio pre mnogo vekova, sa faktičkim stanjem na početku XX veka? I kakve veze ima zločinačko ponašanje moderne srpske države sa svim tim crkvama i manastirima - gde je veza, opravdanje takvog postupanja? Opet da pričamo o istorijskom pravu i etničkom pravu... strašno. Ne razumem kako neko može da kaže za Dubravku Stojanović - jak intelektualac. Ko je onda "jak" ako ona nije - pseudoistoričar Deretić, možda?
-
Za sve nedavače Kosova, dobro objašnjeno. DUBRAVKA STOJANOVIĆ: Kosovo je suštinski izgubljeno onog trenutka kada je dobijeno, 1912. godine! https://www.youtube.com/watch?v=qBzms0SR870&ab_channel=BalkanWeltschmerz
-
Da li moze link sa potvrdom? Hvala
