Djirona

Jeste, bio je deo tih petorki sa Konanom, Arslanom, Ugurluom kada su u par navrata ublažavali veliki minus, i bio im prva napadačka opcija u tom periodu, ali smo ponovo na delu mogli da vidimo njegov skroman IQ. Banalan primer je ona situacija iz prvog poluvremena kada je njegov saigrač Delgado (centar) ostao u mismeču sa plejem Burga, a Simonović ostao na istoj strani. Delgado mu je nekih 5 sekundi intenzivno pokazivao da mu očisti stranu, dok Simonović nije procesuirao situaciju i uradio to. Pa onda onaj faul ispod protivničkog koša za dva bacanja... Ne znam, meni ideja da on bude na terenu neki duži vremenski period, a pogotovo u Evroligi ne uliva uopšte poverenje, čak više strah šta sve može da uradi na terenu za to vreme, na oba kraja. Ima size, pokretljiv je za peticu, ima solidno mekanu ruku, ali rekao bih da mu je potreban baaaš dobar sistem oko njega u koji bi se on uklopio bez da mnogo razmišlja i donosi odluke (van ritma), već da u nekim kraćim vremenskim intervalima pokuša da poenterski pomogne. Mislim da mu je Evrokup svakako merilo, barem još godinu, dve.

I jedni i drugi losi, ali Besiktas narocito jeziv u napadu. Jos im Delgado svojom dominacijom u ofanzivnom skoku cini medvedju uslugu, jer onda imaju jos vise uzasnih i neiskoriscenih napada.

Bokiiiiiiiiii

Sad možda malo idemo u off, ali zar nisu Španci tu dosta fleksibilniji? Tipa, da imaju ono pravilo o 4 "cuposa", odnosno igrača koji su ili Španci ili imaju neku vezu sa španskom košarkom iz mlađih kategorija ili B timova. A da se ograničenje odnosi na "ne-evropske igrače", gde Ameri masovno uzimaju evropske ili afričke (koji su isto dozvoljeni) pasoše, pa onda Baskonija bez problema igra ACB sa faktički jednim Špancem samo. Pitam i iz radoznalosti, možda si ti bolje skapirao ta njihova pravila. U svakom slučaju, kakva god da su ograničenja, svakako ne smatram da im ti domaći igrači prave problem u sklapanju celokupnog rostera, i da uspeh istoga zavisi od mnogo drugih bitnijih faktora.

Pa, tome se ja nadam. Recimo dovođenje oko 5 kapitalaca stranaca na svakoj poziciji (ili ako uspeš nekog od domaćih poput Kaline), dobro iskautiranih, poželjno u nekom naletu karijere, a ne Šabaz "ulazim u 33. godinu i odigrao sam 20ak takmičarskih utakmica u poslednje 3 godine" Nejpira za 2 miliona, ili Majk "nežan sam i mekan" Tobija na već solidno mekanu centarsku liniju. Tu bi nam komšije i njihovo dovođenje nosioca mogli biti primer, pogotovo od prošle sezone, i pogotovo svojom sposobnošću da te nosioce zadržavaju više godina. Pa onda da domaći poput Nedovića, Teodosića (prva dvojica su na granici nosioca, ali im svakako treba kvalitetan parnjak na poziciji), Mitrovića, Dobrića, Petruševa, Jovića, Davidovca (ne svi, već neki od njih, koji se koncepcijski uklapaju) budu rezerve i ispomoć ovim nosiocima, odnosno svako u skladu sa svojom ulogom. To što kod komšija, kad ih već pominjemo, rade Avramović, Smailagić, Trifunović, Anđušić, koji sigurno nisu kvalitetniji igrači od gore pomenutih naših... I da taj kraj rostera gde su Lazić, Ilić, Lazarević, osvežiš sa nekim Đurišićem, Miljenovićem, ili drugim našim mlađim igračem. Uvek ima prostora i za neku jeftiniju mačku u džaku, iz neke niže lige, poput Jaga. Naravno, ako imaš dobar skauting. Sve ukupno da roster čini nekih 14,15 igrača, a ne da ekipom prodefiluje 20 igrača, kao u našem slučaju ove sezone. Što znači da bi roster i budžet bez Gilespija, Simonovića, Tompkinsa, Bjelice, produžetka Kuzmića u centarskoj liniji koja već broji 4 igrača, finansijski mogao da podnese Teodosića, Nedovića, Petruševa kao "bekape". Koliko god reč "budžet" kod nas bila relativizovana.

@Guru Pa da, u sezoni sa Obradovićem smo bili loši u EL, a u ABA ligi na drugom mestu, što je značilo da nećemo imati prednost domaćeg terena. Onda je došao Radonjić, raščistio strance, žrtvovao EL (u kojoj smo onda bili još gori), ali doneo prvo mesto u regularnom delu sezone ABA lige (onim zajebanim gostovanjem u Ljubljani Cedeviti), prednost domaćeg terena, što se možda ispostavilo presudnim za osvajanje ABA titule i novo učešće u Evroligi, umesto u Evrokupu. I tada su priče o značaju domaćih igrača postale još glasnije... @Don Dusko A ko garantuje da bi nam roster stranaca doneo top 8? Jer, kao što napisah na prethodnoj strani, primeri iz prošlosti kada je u pitanju naša uspešnost u Evroligi u sezonama sa više domaćih ili više stranaca, itekako ide u prilog onih sa domaćim igračima. @Juan Pablo Montoya Razumem ja i tebe, i slažem se sa tom poslednjom rečenicom, da možemo da polemišemo ceo dan i da očigledno ne štima nešto, ali mislim da su naši problemi mnogo veći, brojniji i složeniji od priče o domaćim igračima. I kao što si rekao za Efes, imaju 7 domaćih gde većina u EL ima otprilike ulogu i minutažu koju kod nas imaju Lazarević, Ilić, Lazić. Samo što se mi hvatamo za ovu dvojicu, dok u Efesu niko ni ne primećuje Gazija, Jilmaza, Osmanija... Ako Efes igra loše, prvo se mere igre Larkina, Klajburna, Tompsona i upire prstom u njih. Kod nas je problem Mitrovića, Lazića, Ilića, Lazarevića bio podjednako istican koliko problem Nejpir, Tobi, pandan gore pomenutim kapitalcima Efesa.

Znači svi mogu da imaju imperativ 5 domaćih, samo mi ne smemo? Drugo, Žalgiris je u aktivnoj borbi za Plej-in, sa izuzetnom skromnim budžetom i "forsiranjem" domaće osnove. Ne bih se bunio da budemo oni svih ovih godina. Treće, mi imamo 7, 8 domaćih, a tu neku cifru imaju i Real, Barsa, Monako, Pao, koji su u vrhu EL. Poenta je da uopšte ne bih pravio frku oko "imperativa 5 domaćih" jer je to očigledno prirodno, i svi koriste. Hteli - ne hteli. I da, logično da hoću i trofeje KRK i KLS. Ako napadaš 3 trofeja na početku svake sezone, zašto bi se odrekli 2 u startu?

@Juan Pablo Montoya Znači smatraš da recimo u Žalgirisu Giedraitis, Dimša, Butkevičius, Lekavičius, Birutis, itd., igraju i u rosteru su potpuno nezavisno od pasoša? Žalgiris je malo tvrđi primer, ali slično važi i za ostale. Imperativ 5 domaćih očigledno postoji kod svih, jer sumnjam da bi u suprotnom samo Baskonija imala manje od 5 domaćih igrača. Treba ti pakleno dobar skauting da izbunariš igrača čija je plata u rangu Lazarevićeve, Ilićeve, Kuzmićeve, a da isti postane neki bitan faktor u igri. A da izbunariš 4 takva pogotka je gotovo nemoguće.

Ne vidim zašto bi se smejali kada bukvalno svaka EL ekipa (osim Baskonije) u rosteru od 14-16 igrača ima barem 5 domaćih igrača. Obično to bude 7+ domaćih... Mi smo predmet podsmeha zbog nekih drugih stvari, sigurno ne zbog mantre "5 domaćih", koja se valjda i podrazumeva.

Pa dobro, ali mi ove sezone variramo sa brojem stranaca od 7 do 9. Ne bih rekao baš da toliko guramo domaće, osim slučaja tipa Davidovac koji definitivno igra sa pogrešnom ulogom i minutažom sezonu. Od uvođenja novog sistema Evrolige, naša najuspešnija sezona, i jedina sa pozitivnim skorom (16-14) je bila kada je broj stranaca bio od 1 do 3. Sa glavnim protagonistima u napadu u vidu Simonovića i Kuzmića, uz Jovketa i Đenku, kada niko nije mogao da se načudi kakvi se rezultati prave. Druga po uspešnosti sezona (prošla, sa skorom 17-17) je isto sezona gde su nam domaći imali ozbiljno bitne uloge (recimo, solidnu minutažu su imali i često osporavani i omalovažavani Dobrić, Mitrović). A druga strana medalje, odnosno sveukupno najgora sezona je (barem po meni), Tomić/Šakota sezona, kada su domaći bili zanemarljivi, i kada je baš bilo interesantno videti kakva se imena iz našeg rostera bore za plej-of ABA lige. Svaka sezona nosi neku svoju priču, za svaku može da se kaže "ali..." i da se daju razlozi zašto je tako bilo (negde Radonja, negde smene trenera, neuigranost, negde Kampaco, itd.), no naši primeri u poslednjih 7,8 godina (a i pre toga) idu poprilično u korist ekipa gde su domaći imali svoje ozbiljne uloge. Jesam neko ko zagovara tu famoznu domaću osnovu (Radonja nas je zarazio, šta ću...), ali ne bih imao problem da nam roster čine pretežno stranci, ako će to biti neki sistem, planski potpisi i selekcija rostera, sa višegodišnjim planom. No, situacija je takva kakva je (recimo nedostatak skautinga kao jedan od problema), i očigledno je da mi neki sistem možemo da uspostavimo samo uz Radonju i njegovu domaću osnovu. I zbog toga sam svestan da su višegodišnji potpisi tih "bekap" igrača koji se ovde omalovažavaju neminovnost, da su barem jedan od načina hvatanja nekog kontinuiteta, i da pomažu stvarima koje se ne vide isključivo na terenu. Mislim da su generalno naše greške koje sada već konstantno pravimo (redovne smene trenera i po 10 igrača u toku leta; promašaji sa kapitalcima, loša selekcija igrača...) mnogo veće od pitanja da li Luka zaslužuje da igra 15 ili 10 minuta, i da li Lazarević treba da bude 12. ili 14. igrač u rosteru.

Tako je Daco bre.

Upravo ovo. Koliko samo slučajeva po Evroligi gde igrači nakon promene sredine (nebitno da li iz NBA, iz Evrokupa, ili druge EL ekipe) u drugoj sezoni pokažu znatno veći komfor na terenu nego u prvoj. Od primera mlađeg igrača (debitanta u EL) Pengosa iz Žalgirisa koji nakon prve sezone, bekapa Vestermanu i procenta šuta za 2 od 28%, u drugoj sezoni dolazi do 49% za dva, 48% za tri (i "vodi" Žalgiris do f4), do jednog svežijeg primera iskusnijeg igrača, Vilbekina, koji sada u drugoj sezoni u Feneru nezanemarljivo diže i brojke i popravlja procente. Debeo je dosije ovakvih primera, svakako da ništa novo nisam rekao, ali je poenta da bi Rokas kao aktuelna tema ovde, mogao da bude novi takav slučaj, iako ulazi u 32. godinu. Čak i ako to ne bi pokazala statistika, ostanak bi mogao da se pozitivno odrazi na mnoge druge aspekte u igri, i van nje. A Smart i Jago recimo, kao debitanti u EL i mlađi igrači, bi mogli da budu sličniji primer Pengosu. Iako skeptičnost oko njihovog plafona usled nekih nedostataka postoji, prirodno je očekivati iskorak u svakom smislu. Naravno, da bi igrač mogao da dočeka taj komfor na terenu, neophodno je da, između ostalog, bude u što zdravijoj sredini, što mi trenutno svakako nismo, ali bi uz kontinuitet trenera i rostera (nikako 10 novih igrača) mogli da priđemo tome. U prevodu, probrati, i svakog sa prelaznom ocenom i u skladu sa ulogom i uslovima ugovora, zadržati. Korigovanje nekompatibilnosti pozicija ostaje kao posebna tema. PS - toliko se ježim našeg pretumbavanja i menjanja da više nisam siguran da li bih pre 3 sezone sa Vladom Jovanovićem, ili 3 sezone u kojima promenimo Duška, Sferopulosa, i nekog narednog. Karirikiram, ali je tužno što sam i ozbiljan.

Svaka cast Teu koliko se kontrolise. Iskreno.

Au kakva 2 kucanja Djurisica danas.

Ali ona sekvenca kada na +3 za Megu i 20ak sekundi do kraja Jelavić baca alej-up Plavšiću sa pola terena, a zapravo slučajno pogađa koš (trojku), i Plavšić koji u tom momentu dira mrežicu/obruč - koš se poništava 😂 No, svaka čast Megi. Nikada mlađi tim nisu imali, a evo ih na šestom mestu, sa pobedom manje od Zadra, i boljim rasporedom do kraja od njih. Đurišić u dobrim procentima šutira za tri u poslednjih nekoliko utakmica, neka tako i završi sezonu. Miljenović je poor man's Avramović. Mislim da uopšte ne bi bio loša opcija za nekog comba 1/2 sa klupe i na višem nivou od Mege. Donosi energiju, ima karakter, ume da bude baš opasan u tranziciji, a nije operisan ni od šuta ni od kreacije (kako za sebe tako i za druge). Dobio je i veću minutažu i veću slobodu odlaskom Topića, i iskoristio je to.

Not sure if tandem Beslac-Ristic or Ralph Sampson-Hakeem.

Meni je taj Huančo baš meh igrač. Spot up šuter koji uglavnom ne može da prebaci 35% šuta za tri, bilo u sezoni, bilo na turniru. U kreaciji bukvalno ne postoji, i ako je bilo nečega u njemu u tom segmentu iz klinačkih dana u Estudijantesu, izgubilo se jer je u NBA tih 5 godina samo ćoškario. A usput mekan za preko bare, ništa bolji u Evropi, pa ne može da se priča o nekom 3&D igraču. Otprilike hajlajt karijere mu je ono sipanje u finalu EP (svaka mu čast na tome), film koji mu je nagruvao popularnost, i onih par utakmica u Minesoti. Ovo u PAO što igra je baš skromno, ali na konto toga što je Španac, verujem da će ga neki domaći klub zadržati u Evroligi.

Pa dobro, neki pokazatelj je i što je na ovom forumu postalo vrlo rasprostranjeno mišljenje da nam je Luka bio jedan od najboljih i najkonstantnijih igrača do povrede. Posle nje je imao mali setback, ali sada se ponovo vraća. Kao što je i prethodne 2 sezone bio među konstantnijima, a u Radonja sezoni rekao bih i među boljima u ekipi, čija god to "krivica" bila. Pritom bih dodao da je neko pretežno mišljenje (barem moj utisak o tome) na ovom forumu o "domaćoj osnovi" Luki, Dobriću, DeDi, Laziću, Teu (pogotovo prilikom potpisa), Nedoviću, Petruševu, itd, daleko lošije od onog što čujem oko sebe i što pročitam na drugim mestima. No, ajd' da taj moj "mehur" ne uzimam za presudno relevantan. I valjda nešto govori i to što Luka igra 20ak minuta već treću sezonu i kod Radonje, i kod Duška Ivanovića, i kod Sferopulosa. Da je toliko "neadekvatan" verujem da bi se uveliko našle neke alternative kako bi mu se maksimalno limitirala minutaža - tipa, ove sezone Bolomboj i na 4, a Tobija i Gilespija više u igri... šta znam. A nije da smo potpuno bez opcija, kad smo već nagomilali roster. Meni je Luka, ako stavimo te "ljudske i saigrač kvalitete" po strani i gledamo čisto igrački, i više nego zadovoljavaća bekap opcija na 5 i za ozbiljniju evroligašku Zvezdu, uz iole kompatibilnog startnog centra. To je ove sezone, to je bio i prethodne 2 sezone, iako je u praksi bio čak naš glavni centar. Uz sve te igračke mane koje ima, definitivno ima i šta da ponudi i donese konkretno na parket. Za razliku od npr. Davidovca koji to naročito ove sezone ne radi i ne nudi.

I to uz samo jednu izgubljenu... Nek namesti taj šut za tri više. Nije lik kome idu ispod blokova tek tako, šutira čim oseti prostor, ali mu jednostavno procenti nisu dobri. Prošle sezone 24% za tri, ove sezone 26%. Talentovan je za košarku, vidi se i po pregledu igre i sposobnosti da kreira, telo mu je samim tim što sa 204cm može i na 2 i na 3 već sada i na EL nivou, samo će verovatno šut spolja odrediti da li će taj nivo zasluženo dostići. Dečko inače ima tek 19 godina, a još pre 3 godine je debitovao za prvi tim Mege, pa ako se može reći da stagnira već 2 sezone, to je zato što sa šutem "tapka u mestu". A decision making mu ide na bolje...

Jako je tanak. Atletski je bukvalno KLS nivo. Jako malo lakih poena ima, retko probija do kraja (počevši od toga da mu fali brzine za to), a osim što ga šut za tri ne služi, i što očigledno ne može da češće finišira oko obruča, igra mu se svodi na teške duge dvojke koje naravno pogađa u vrlo skromnim procentima. No, gura Voša fino na oba fronta, pored Nikolića koji je bio baš onako iznenađujuć potpis, skoro im je i Ašćerić stigao.

Bukvalno jednom mesecno upalim taj klip i pogledam za smirenje. Magija od igraca, omiljeni stranac.

Tobi skolovao jedan bivsi tim, sad u petak ce i drugi. Samo da ih do'vati... Bravo momci za rutinu i kontrolu utakmice!

Moram da istaknem koliko volim Gidrin karakter i pristup. Hladan kao špricer, miran, staložen, vrlo disciplinovan sa košarkaškim fundamentima (kao i manje više svi Litvanci), a kada krene igra "u meso", zna da uzvrati i da pokaže zube; ne da na sebe. Kao i svi drugi, ima bolje i lošije utakmice i periode, ali njegova pojava na terenu uliva poverenje i dobar je "fit" za gotovo svaki roster.

Ledej je odlican igrac. Neverovatno koristan i zahvalan. To sto je prljav ne znaci da nije i hustler i borac. Mislim da nema diskusije oko svega toga. E sad, kako Partizanovi navijaci gledaju na njega, a kako ostali... pa i Drejmonda Grina su navijaci Voriorsa voleli, jer uprkos svemu , stvarno donosi mnogo ekipi. A kako neutralni gledaju prema Grinu, otrpilike se moze dobiti odgovor i u ovom slucaju.

"23 EuroLeague players shared their candid thoughts anonymously on various aspects of the league, including the best EuroLeague players, predictions for the 2023-24 season, potential changes to improve the EuroLeague product, and even aspects they are not particularly fond of." Glasanje 23 igraca od skoro 300. Cisto da ne dodje do pogresnog, odnosno koriscenja tog "izvora" u diskusijama.