Djirona

"Topic ce poceti da igra naredno kolo"

Svaka cast kako mozete da ga slusate.

Sta radi Djurisic... sjajan.

Pa dobro, kad duneš više diskutabilnih odluka u toku meča pa propisno iznerviraš publiku da te izzviždi i izvređa (odluke propraćene komentarima na forumu poput "ovako bi izgledalo kad bi Tegeltija sudio"), a kad se pritom radi o favoritu na domaćem terenu koji kreće sa prilično agresivnom odbranom, desi ti se da pustiš malo više tuče dok ih stižu. Jeste kriterijum bio neodgovarajuć SC Derbiju, uz one 2 pogrešne odluke (Davidovac i Nedović). Svakako ništa novo kad su večiti u pitanju u ovakvim utakmicama.

Ih bre, ti se bas aktivirao po nasim temama pricajuci samo o sudjenju. Polako, ne gori valjda toliko.

Ladno faul u napadu Bolomboja. Auuuuu.

Bravo Luka, bravo Bolomboj!

Ma ne, dobar si Rokase

Pa nista, pripremna faza je okoncana... Srecan pocetak sezone svima koji slave...........

Izvini Guru, nemam loše namere, ne shvataj ovo kao uvredu, ali utisak mi je da tako nešto, samo dijametralno suprotno, radiš i ti. Samo što su domaći igrači u pitanju. Mnogo košarke pratiš i znaš (time se ako sam razumeo i baviš), potpuni respekt za to, ali kad pišeš, često su u pitanju omalovažavanja i potkačinjanje naših, pre svega Mitrovića (od Davidovca si i odustao, s razlogom), pa Teodosića, Lazića, Nedovića... iz tog razloga mi i bude krivo što neko ko toliko prati (kao recimo što je i sa Darkom Plavšićem slučaj), ne može da bude potpuno objektivan iz amnioziteta prema domaćim igračima, tačnije prema situaciji u kojoj se forsira ta mantra Deje Radonjića "što više domaćih" i "jako je bitna domaća osnova".

Ocekujem intenzivno prisustvo crno bele strane na ovom topiku. Zajedno da pobede! 😍

Mega rutinirala Split, iako je Split imao u jednom momentu čini mi se plus 9. Svaka čast klincima Mege, kidaju. Gomila lepih i atraktivnih poteza sa njihove strane. Miljenović i Đurišić razvalili. Miljenović (indeks 36) sveprisutan na terenu, kao osica je. Đurišić (31 poen, 5 od 8 za tri) namestio nišanske sprave u ovom delu sezone, šutira jako dobro za tri u poslednje vreme. Uživanje je gledati ga kada je u ritmu pa počne da pogađa i iz trka, iz driblinga. Skok šut mu je poprilično teško braniti. Pa onda sve to kompletira nekim ulazom, kucanjem... Ima mana u njegovoj igri, ali me raduje napredak u nekim aspektima igre, pogotovo podizanje procenata šuta za tri.

Fuj.

Pa pazi, Cigani se moraju baviti nekim kalkulacijama 😄 A kako smo već uveliko uskraćeni za digitronisanje ka plej-inu, a pritom su Asvel i Alba toliko loši da ne moramo ni da "držimo top 16" poziciju, ostajete nam vi onda.

Jeste, bio je deo tih petorki sa Konanom, Arslanom, Ugurluom kada su u par navrata ublažavali veliki minus, i bio im prva napadačka opcija u tom periodu, ali smo ponovo na delu mogli da vidimo njegov skroman IQ. Banalan primer je ona situacija iz prvog poluvremena kada je njegov saigrač Delgado (centar) ostao u mismeču sa plejem Burga, a Simonović ostao na istoj strani. Delgado mu je nekih 5 sekundi intenzivno pokazivao da mu očisti stranu, dok Simonović nije procesuirao situaciju i uradio to. Pa onda onaj faul ispod protivničkog koša za dva bacanja... Ne znam, meni ideja da on bude na terenu neki duži vremenski period, a pogotovo u Evroligi ne uliva uopšte poverenje, čak više strah šta sve može da uradi na terenu za to vreme, na oba kraja. Ima size, pokretljiv je za peticu, ima solidno mekanu ruku, ali rekao bih da mu je potreban baaaš dobar sistem oko njega u koji bi se on uklopio bez da mnogo razmišlja i donosi odluke (van ritma), već da u nekim kraćim vremenskim intervalima pokuša da poenterski pomogne. Mislim da mu je Evrokup svakako merilo, barem još godinu, dve.

I jedni i drugi losi, ali Besiktas narocito jeziv u napadu. Jos im Delgado svojom dominacijom u ofanzivnom skoku cini medvedju uslugu, jer onda imaju jos vise uzasnih i neiskoriscenih napada.

Bokiiiiiiiiii

Sad možda malo idemo u off, ali zar nisu Španci tu dosta fleksibilniji? Tipa, da imaju ono pravilo o 4 "cuposa", odnosno igrača koji su ili Španci ili imaju neku vezu sa španskom košarkom iz mlađih kategorija ili B timova. A da se ograničenje odnosi na "ne-evropske igrače", gde Ameri masovno uzimaju evropske ili afričke (koji su isto dozvoljeni) pasoše, pa onda Baskonija bez problema igra ACB sa faktički jednim Špancem samo. Pitam i iz radoznalosti, možda si ti bolje skapirao ta njihova pravila. U svakom slučaju, kakva god da su ograničenja, svakako ne smatram da im ti domaći igrači prave problem u sklapanju celokupnog rostera, i da uspeh istoga zavisi od mnogo drugih bitnijih faktora.

Pa, tome se ja nadam. Recimo dovođenje oko 5 kapitalaca stranaca na svakoj poziciji (ili ako uspeš nekog od domaćih poput Kaline), dobro iskautiranih, poželjno u nekom naletu karijere, a ne Šabaz "ulazim u 33. godinu i odigrao sam 20ak takmičarskih utakmica u poslednje 3 godine" Nejpira za 2 miliona, ili Majk "nežan sam i mekan" Tobija na već solidno mekanu centarsku liniju. Tu bi nam komšije i njihovo dovođenje nosioca mogli biti primer, pogotovo od prošle sezone, i pogotovo svojom sposobnošću da te nosioce zadržavaju više godina. Pa onda da domaći poput Nedovića, Teodosića (prva dvojica su na granici nosioca, ali im svakako treba kvalitetan parnjak na poziciji), Mitrovića, Dobrića, Petruševa, Jovića, Davidovca (ne svi, već neki od njih, koji se koncepcijski uklapaju) budu rezerve i ispomoć ovim nosiocima, odnosno svako u skladu sa svojom ulogom. To što kod komšija, kad ih već pominjemo, rade Avramović, Smailagić, Trifunović, Anđušić, koji sigurno nisu kvalitetniji igrači od gore pomenutih naših... I da taj kraj rostera gde su Lazić, Ilić, Lazarević, osvežiš sa nekim Đurišićem, Miljenovićem, ili drugim našim mlađim igračem. Uvek ima prostora i za neku jeftiniju mačku u džaku, iz neke niže lige, poput Jaga. Naravno, ako imaš dobar skauting. Sve ukupno da roster čini nekih 14,15 igrača, a ne da ekipom prodefiluje 20 igrača, kao u našem slučaju ove sezone. Što znači da bi roster i budžet bez Gilespija, Simonovića, Tompkinsa, Bjelice, produžetka Kuzmića u centarskoj liniji koja već broji 4 igrača, finansijski mogao da podnese Teodosića, Nedovića, Petruševa kao "bekape". Koliko god reč "budžet" kod nas bila relativizovana.

@Guru Pa da, u sezoni sa Obradovićem smo bili loši u EL, a u ABA ligi na drugom mestu, što je značilo da nećemo imati prednost domaćeg terena. Onda je došao Radonjić, raščistio strance, žrtvovao EL (u kojoj smo onda bili još gori), ali doneo prvo mesto u regularnom delu sezone ABA lige (onim zajebanim gostovanjem u Ljubljani Cedeviti), prednost domaćeg terena, što se možda ispostavilo presudnim za osvajanje ABA titule i novo učešće u Evroligi, umesto u Evrokupu. I tada su priče o značaju domaćih igrača postale još glasnije... @Don Dusko A ko garantuje da bi nam roster stranaca doneo top 8? Jer, kao što napisah na prethodnoj strani, primeri iz prošlosti kada je u pitanju naša uspešnost u Evroligi u sezonama sa više domaćih ili više stranaca, itekako ide u prilog onih sa domaćim igračima. @Juan Pablo Montoya Razumem ja i tebe, i slažem se sa tom poslednjom rečenicom, da možemo da polemišemo ceo dan i da očigledno ne štima nešto, ali mislim da su naši problemi mnogo veći, brojniji i složeniji od priče o domaćim igračima. I kao što si rekao za Efes, imaju 7 domaćih gde većina u EL ima otprilike ulogu i minutažu koju kod nas imaju Lazarević, Ilić, Lazić. Samo što se mi hvatamo za ovu dvojicu, dok u Efesu niko ni ne primećuje Gazija, Jilmaza, Osmanija... Ako Efes igra loše, prvo se mere igre Larkina, Klajburna, Tompsona i upire prstom u njih. Kod nas je problem Mitrovića, Lazića, Ilića, Lazarevića bio podjednako istican koliko problem Nejpir, Tobi, pandan gore pomenutim kapitalcima Efesa.

Znači svi mogu da imaju imperativ 5 domaćih, samo mi ne smemo? Drugo, Žalgiris je u aktivnoj borbi za Plej-in, sa izuzetnom skromnim budžetom i "forsiranjem" domaće osnove. Ne bih se bunio da budemo oni svih ovih godina. Treće, mi imamo 7, 8 domaćih, a tu neku cifru imaju i Real, Barsa, Monako, Pao, koji su u vrhu EL. Poenta je da uopšte ne bih pravio frku oko "imperativa 5 domaćih" jer je to očigledno prirodno, i svi koriste. Hteli - ne hteli. I da, logično da hoću i trofeje KRK i KLS. Ako napadaš 3 trofeja na početku svake sezone, zašto bi se odrekli 2 u startu?

@Juan Pablo Montoya Znači smatraš da recimo u Žalgirisu Giedraitis, Dimša, Butkevičius, Lekavičius, Birutis, itd., igraju i u rosteru su potpuno nezavisno od pasoša? Žalgiris je malo tvrđi primer, ali slično važi i za ostale. Imperativ 5 domaćih očigledno postoji kod svih, jer sumnjam da bi u suprotnom samo Baskonija imala manje od 5 domaćih igrača. Treba ti pakleno dobar skauting da izbunariš igrača čija je plata u rangu Lazarevićeve, Ilićeve, Kuzmićeve, a da isti postane neki bitan faktor u igri. A da izbunariš 4 takva pogotka je gotovo nemoguće.

Ne vidim zašto bi se smejali kada bukvalno svaka EL ekipa (osim Baskonije) u rosteru od 14-16 igrača ima barem 5 domaćih igrača. Obično to bude 7+ domaćih... Mi smo predmet podsmeha zbog nekih drugih stvari, sigurno ne zbog mantre "5 domaćih", koja se valjda i podrazumeva.

Pa dobro, ali mi ove sezone variramo sa brojem stranaca od 7 do 9. Ne bih rekao baš da toliko guramo domaće, osim slučaja tipa Davidovac koji definitivno igra sa pogrešnom ulogom i minutažom sezonu. Od uvođenja novog sistema Evrolige, naša najuspešnija sezona, i jedina sa pozitivnim skorom (16-14) je bila kada je broj stranaca bio od 1 do 3. Sa glavnim protagonistima u napadu u vidu Simonovića i Kuzmića, uz Jovketa i Đenku, kada niko nije mogao da se načudi kakvi se rezultati prave. Druga po uspešnosti sezona (prošla, sa skorom 17-17) je isto sezona gde su nam domaći imali ozbiljno bitne uloge (recimo, solidnu minutažu su imali i često osporavani i omalovažavani Dobrić, Mitrović). A druga strana medalje, odnosno sveukupno najgora sezona je (barem po meni), Tomić/Šakota sezona, kada su domaći bili zanemarljivi, i kada je baš bilo interesantno videti kakva se imena iz našeg rostera bore za plej-of ABA lige. Svaka sezona nosi neku svoju priču, za svaku može da se kaže "ali..." i da se daju razlozi zašto je tako bilo (negde Radonja, negde smene trenera, neuigranost, negde Kampaco, itd.), no naši primeri u poslednjih 7,8 godina (a i pre toga) idu poprilično u korist ekipa gde su domaći imali svoje ozbiljne uloge. Jesam neko ko zagovara tu famoznu domaću osnovu (Radonja nas je zarazio, šta ću...), ali ne bih imao problem da nam roster čine pretežno stranci, ako će to biti neki sistem, planski potpisi i selekcija rostera, sa višegodišnjim planom. No, situacija je takva kakva je (recimo nedostatak skautinga kao jedan od problema), i očigledno je da mi neki sistem možemo da uspostavimo samo uz Radonju i njegovu domaću osnovu. I zbog toga sam svestan da su višegodišnji potpisi tih "bekap" igrača koji se ovde omalovažavaju neminovnost, da su barem jedan od načina hvatanja nekog kontinuiteta, i da pomažu stvarima koje se ne vide isključivo na terenu. Mislim da su generalno naše greške koje sada već konstantno pravimo (redovne smene trenera i po 10 igrača u toku leta; promašaji sa kapitalcima, loša selekcija igrača...) mnogo veće od pitanja da li Luka zaslužuje da igra 15 ili 10 minuta, i da li Lazarević treba da bude 12. ili 14. igrač u rosteru.

Tako je Daco bre.