nemanjaol

Mozda je u neku ruku neminovnost, ali da li i tu mozda postoji neki spektar? Na koji nacin je Amerika npr napravila melting pot, da li se iz toga nesto moze nauciti? Da li postoji razlika izmedju zapadne Evrope i Srbije kada pricamo o migrantima koji dolaze iz manje razvijenih zemalja. Da li smo na neki nacin kulturoloski blizi? Imao sam prilike par puta da razgovaram sa ljudima koji dolaze sa globalnog juga, ali sada zive u Nemackoj ili Holandiji. Ok to su ponovo obrazovane osobe sa dobrim poslovima, ali kroz razgovor smo skontali koliko je nasa kultura ovde slicnija njihovoj, posebno u poredjenju sa Holandjanima npr 😄 Mozda je naivno, ali mozda i ne mora nase iskustvo i prica sa migracijama u Srbiji da bude skroz ista kao prica na Zapadu

Ako racunamo da ce migracija svakako biti na dalje, sta bi onda bile neke politike koje bi mogle da osiguraju bolju integraciju (da ne kazem asimilaciju)? Ne znam inace kakve sve imigracione politike i pravila postoje i kako su druge drzave to pitanje resavale. Meni deluje da bi jedna od prvih stvari trebalo biti sprecavanje getoizacije. Sto bi kod nas posebno moglo biti izrazeno ako su tacne one price da agencije koje dovode radnike bukvalno prave spavaonice sa losim uslovima gde spavaju desetine ljudi

Ovo je tema koju hoću već duže vremena da pokrenem. Nadam se da moderacija neće zameriti, i mislim da treba da stoji kao posebna tema, pošto mi je ideja da ovo ne posmatramo samo kao pojavu u sklopu dnevno političkih tema, već kroz širi pogled. A i da ostane kao neki zapis kome se možemo vraćati. Migracije su bez sumnje jedna od glavnih političkih tema u zapadnom svetu u poslednjih 10-15 godina. U EU desni populizam u velikoj meri jaše na jakom anti migrantskom narativu. Isto je i u UK, a vidimo tek šta se sada dešava u SAD gde Tramp kroz borbu protiv ilegalne imigracije učvršćuje moć autoritarnog sistema koji gradi. Sa određenim zakašnjenjem ova tema konačno stiže i u Srbiju gde imamo sve veći broj stranih radnika, pretežno iz Azije, ali i iz Afrike koji rade nisko kvalifikovane i nisko plaćene poslove, kao i dolazak velikog broja Rusa čije prisustvo se makar u Beogradu veoma vidi i oseća. Anti migrantski naboj u Srbiji je tu i kuva već neko vreme, i mislim da konačni proboj u apsolutni mainstream srpskog interneta doživljava sa onom lažnom vesti o 100.000 Ganaca koji će doći da žive i rade u Srbiji. E sad, zašto bih voleo da baš imamo posebnu temu o tome. Moj stav prema migracijama je da je to uglavnom dobra stvar i vrlo je u skladu sa nekim standardnim progresivnim pogledom na to pitanje. Mislim da domaća kultura ne biva uništena već obogaćena susretima sa drugim i drugačijim. Mogu pomoći privredi, pogotovo kada postoji deficit određenih radničkih profila, mada mislim da bi tu državna politika trebalo da gleda na dolazak nsko kvalifikovane radne snage kao poslednji alat koji treba iskoristiti. Bogatiji slojevi i visokokvalifikovani radnici nesumljivo doprinose razvoju zemlje. To se vidi npr po ugostiteljskom sektoru u Beogradu i renesansi koju doživljava sa dolaskom Rusa, gde su sada konačno i naši ugostitelji počeli malo da uče od njih. Ali je vidljivo i u drugim sektorima, npr startap scena i AI ekosistem je dosta dobio dolaskom bogatih IT Rusa. Ne znam koliko je poznato da jedan od vodećih AI startapa (Perplexity) ima razvojni centar u BG, koji vodi naravno Rus. Kao što je i sam Beograd dosta dobio tamo negde 2021. kada je zbog blagih kovid politika (sa kojima se nisam slagao) dosta digitalnih nomada došlo u grad, a neki su i ostali i napravili veze koje su kasnije doprinele dolasku nekih firmi ovde. Na kraju krajeva, svi smo mi ljudi i verujem da oni koji dolaze ovde dolaze u potrazi za boljim životom, kao što su i mnogi naši otišli, i da žele samo da rade i da sebi stvore neke bolje uslove. Ali lako je meni kao obrazovanom pripadniku srednje klase koji živi u Beogradu da imam ovakav stav. Migracije sa sobom definitivno donose i promene, a niko ne voli da se nešto na šta su navikli menja. Prigradska naselja Beograda sada imaju relativno velike populacije migranata koji tu žive. Letos sam nešto bio u Grockoj i videli smo na ulici grupicu od 5-6 Indijaca koji se šetaju, nisu radili ništa loše, ali to je sada neka nova slika koju ranije nisi mogao da vidiš. Ljudi koji su došli imaju drugačiju kulturu koja nam nekad smeta. Od nadmenih Rusa koji sa babom na pijaci hoće da pričaju samo na ruskom, do Kineza koji pljuju po ulici. Ne može se poreći i da neke metropole na Zapadu imaju skoro pa no-go zone gde operišu bande sačinjene u najvećem broju od migrantskih populacija. Pišem sve ovo pošto mislim da je vrlo pogrešno svaku brigu povezanu sa migracijama otpisati na rasizam ili ksenofobiju i nalepiti etiketu rasiste na svakog ko ima određene komentare ili brigu zbog te promene koja se nesumnjivo dešava. Siguran sam da i na ovom forumu ima onih koji nisu oduševljeni migracijama i voleo bih da na ovoj temi napravimo neki safe space gde će o tim stvarima moći otvoreno da se priča. Nećemo mi ovde doći do nekih definitivnih odgovora, ali mislim da možemo da otvorimo malo svoje vidike i razumemo kako druga strana razmišlja. Pogotovo što je ignorisanje ovog problema vrlo loš put koji može da stvori pogodno tle za rast ekstremizma i desnih ideologija. Mislim da je Srbija posebno ranjiva na to, koliko god ljudi ovde voleli da citiraju onu studiju koja pokazuje da su Srbi među najmanje rasističkim narodnima na svetu, jednostavno znamo, a sada već i vidimo da to nije slučaj. Nadam se da nisam previše udavio sa uvodničkim postom i nadam se da će i drugi podeliti šta misle.

I ja mislim da je vredno procitati tekst, iako se ne slazem u potpunosti sa poentom. Populizam je The ideologija trenutka, bio levi ili desni, progresivan ili konzervativan, to je u ovom trenutku pobednicka formula na izborima svuda u svetu. Iako to naravno nije dobro, bez makar flerta sa populizmom sanse za uspeh na izborima su vrlo male. I dalje mislim da su studenti i oni koji ih savetuju napravili gresku sto su toliko gazili po opoziciji. Mislim da je trebalo samo malo dobre volje, bukvalno za 10% blaza retorika i neki signal da ce moci da se dogovore, al sad je situacija otisla predaleko. jer ovaj citat ipak treba procitati Jer u njemu opisuje nesto sto stvarno nije fer, ali kad se situacija vec tako odigrala oni su morali da prepoznaju stanje na terenu i na kraju se opredele tako da postave zemlju u najbolju situaciju za pobedu. Na tome bi im se malo ko zahvalio, nije posteno ali tako je. Sada kada se vec sve ovako odigralo, a i kada imamo vrlo ogoljeno postavljanje Milosa Jovanovica Zavetnika vise nemam ni pojma sta je najbolje. Ali isto mislim da cemo pravo stanje znati tek kada se raspisu izbori i kampanja krene. Jos uvek mislim da ce se situacija prekomponovati malo kada se to desi

@Darko Nemaj ni malo summje da se ceo ovaj cirkus sa ICE-om odigrava upravo onako kako ova administracija zeli. Jedino mislim da nisu racunali da ce neko nastradati kao ova zena, ali kad vide kako se zasada sve odvija verovatno racunaju da i to nije lose ispalo po njih. Jel se prica o Epstajn listi? Jel se prica o troskovima zivota? Jel se prica o rastu nezaposlenosti posebno medju mladjim populacijim?

Toliko je glupo da mi stvarno ima smisla ona teorija da oni ovako samo bacaju koske da se mi sablažnjavamo glupostima i nebitnim temama. Mada podjednako je verovatno i da su ih svi redom odjebali, zamisli Božić provedeš sa ekipom koja je bila tamo, pa ti takva posle bude čitava godina

Ovo je smesno ali potencijal i veoma opasno. Ovi smederevci ozbiljno zagadjuju ne samo spoljasnji vec i unutrasnji vazduh u prostorijama u kojima se nalaze. Sto znaci da ce dobar deo onoga sto se oslobodi sagorevanjem ove sintetike da ostane u toj sobi. Deluje malar da je ovo neka kujna u kojoj se inace ne boravi pa makar nije previse strasno.

Uopšte nije potreba da svi mislimo isto nego potreba da se razume drugačije stanovište. Jer meni stvarno još uvek nije jasno kako neko ko je video snimak može da opravdava postupak ICE agenta. A Anđa je jedina MAGA osoba kojoj imam pristup i koju mogu da pitam. Inače redovno čitam /r conservative kada se ovakve neke stvari dese baš zato što hoću da skapiram šta druga strana misli, čitao sam i /r israel kada su bili izveštaji o pucanju na kolone koje su čekale red za hranu.

@Angelia https://www.reddit.com/r/law/s/i2PRykLdz1 Evo analiza snimka sa bbc-a. Pogledaj i reci da li jos uvek mislis da su postupci agenta opravdani

Pitao sam ga bas za verodostojnost anketa, pricao mi je da ima raznih, ali i da reprezentativne pokazuju jasnu prednost Tise. Ne znam da li ima uvid i u neke koje nisu objavljivane Ne znam, kazem ja sve zasnivam na tome sto od njega cujem. Ali nije lik koji je delulu, vrlo je uzdrzano govorio o celoj situaciji, verujem njegovom sudu

Na osnovu anketa. Nemam linkove da ti dajem, posto pre svega su mi informacije od jednog prijatelja iz Budimpeste koji je novinar. Ali znam da su mu podaci dobri, kazem on mi i govori da i pored velike prednosti u anketama izborni sistem je takav da je trenutna situacija vrlo neizvesna

Situacija u Madjarskoj je neverovatno slicna situaciji u Srbiji. U smislu podela karata na politickoj sceni. Novi akter koji je zbrisao staru opoziciju i odbija svaku vrstu saradnje Stara opozicija koja je izgubila poverenje u narodu i vidjena je kao odvaljena od realnosti Novi akter koji je zapravo neki umereni konzervativac/desnicar i brige oko toga sta ce biti kad pobedi. Razvaljena medijska scena Pa tako i Madjari prozivljavaju lomove slicne nasim u smislu energije pokreta, optimizma i pesimizma. Na momenat je delovalo kao da ce biti landslide za Tisu, a sada se Fides malo stabilizovao. Ipak jasno je da Tisa i Petar Madjar imaju veliku prednost u ukupnim brojkama, ali problem je madjarski izborni sistem i jak gerrymandering koji je Orban sprovodio. U svakom slucaju definitivno vrlo vazni izbori, kao i ovi nasi

Slican je zato sto je to jedna ista ideoloska matrica i vrlo slican playbook. Kad gledas sta radi Tramp na unutrasnjem planu, to je vrlo slicno onome sto rade Orban, Erdogan i Vucic. Ne u smislu identicnih metoda i poteza, vec u smislu ciljeva koje zele da postignu. Zato je jos neverovatnije koliko je ovaj nas diktator glup kada je uspeo u toj meri da istrigeruje Amerikance da im upadne u nemilost, a deo su istog ideoloskog kluba. Inace za ovu sad situaciju imamo tvitove Trampa kako je policajac koji je ubio ovu zenu maltene na intenzivnoj nezi, a svi su videli snimak. Isto kao kod nas za onog zandarma.

Skontao sam da je bolje možda da ovo bude ovde.

Samo da na brzinu napišem nešto što mi se već duže vremena mota po glavi. Možemo da pljujemo EU da je ovakva ili onakva i imaju hiljadu mana, ali to je JEDINI (ajde da pridružimo i UK) od glavnih aktera na globalnoj sceni koji se vodi nekim principima i makar pokušavaju da rade stvari koje su ispravne. To ih u ovoj eri već košta i mislim da će morati i oni da postanu malo bezobzirniji ili je možda bolja reč realističniji. Ali svi treba da navijamo maksimalno za njih, jer drugi ishod je da dominatni globalni model bude neka verzija ovoga što mi gledamo u Srbiji već skoro 14 godina.