berti

Dokazao si za dvadesetak sekundi da nike bilo opste prihvaceno. Sada ne znam sta si ovim brojkama dokazao. Da li Gideon Grajf laze ili nema pojma. Evo, ja nadjoh nesto, dosuse ne bas za 20 sekundi. Da bi došli do točne brojke žrtava, potrebno je znati koliko je Srba 1941. živjelo na području Hrvatske, BiH i djela Vojvodine koje je obuhvaćala NDH. Problem je što te godine nije izvršen popis stanovništva. Zato je potrebno popisu stanovništva iz 1931. dodati stopu rasta srpskog stanovništva. Zna se da je stopa rasta srpskog stanovništva bila 3.5% u periodu 1949—1953, dakle nakon pokolja, što ukazuje da je od 1931. do 1941. bila sigurno preko 4 posto. Prema toj stopi Srba je u Hrvatskoj 1941. bilo oko 900.000. A Srba u Bih je bilo oko 1.5 miliona. A 1948. broj Srba u Hrvatskoj je 543.795, što znači da nedostaje najmanje preko 400.000 Srba (ako uračunamo da su se i od 1941. do 1948. Srbi rađali, a jesu). 1948. u BiH se 1.135.732 ljudi izjasnilo Srbima. Ako odbijemo oko 300.000 muslimana koji su se izjasnili kao Srbi dolazimo do brojke od nekih 850.000 Srba. Dakle, nedostaje oko 650.000 Srba iz Bosne. Sve ukupno 400.000 hrvatskih Srba i 650.000 bosanskih, i dolazimo od brojke da nedostaje oko milion Srba. Tome treba pridodati ubijene i iz Srijema koji je bio pod NDH. Ako uzmemo u obzir da je preko 100.000 Srba izginulo u ratu, u partizanima, četnicima, domobranima (nasilno mobilizirani), pobijeno u njemačkim, savezničkim bombardiranjima, streljano od partizana, pobjeglo iz Jugoslavije (recimo Đujić i oko 5.000 četnika i njihovih porodica)… dolazimo do brojke od oko 900 000 u grubo. Pa ti rece da Jevreji imaju najbolje podatke. Gideon iz istrazivackog centra holokausta laze ili nema pojma?

Pa imamo komisiju u kojoj je bio dr Srboljub Zivanovic i koja kaze 700000. Govori o tome koje presije su bile oko tog izvestaja. Nisu oni valjda vatali zjala pa odapeli tu brojku. Sta li je onda tek radio Gideon Grajf, istrazivac instituta za holokaust. Malopre neko rece da Jevreji imaju najtacnije podatke. Pa imaju li ili ne?

Na ovo mislis: Profesor dr Gideon Grajf, glavni istraživač Instituta za holokaust „Šem olam” u Izraelu, otkrio je zastrašujuće podatke o mučenju žrtava u Jasenovcu tokom rada na studiji „Jasenovac, Aušvic Balkana. Na osnovu podataka do kojih je došao tokom četvorogodišnjeg istraživanja, Grajf kaže da je u Jasenovcu na najsvirepiji način ubijeno minimum 800.000 Srba i oko 40.000 Jevreja.

Brojku od 700000 su plasirali najpre nemacki oficiri za vreme rata. Isti broj je navela nasa komisija. To jeste barem jedno vreme bila prihvacena cifra. Ove brojke koje navodis iz jevrejskih izvora... Sabiranjem njih dodjemo do skoro istog broja kao sto je broj poimenicmo popisanih zrtava. Ne verujem u takvu pedantnost horde onih koljaca da bas svako dete popisu, svakog seljala koga su pokupili sa njive. Vise verujem nasoj komisiji koja je temeljno ispitala sve to pocetkom sezdesetih godina proslog veka. Tacno je da je vremenom postala opste prihvacena manja brojla stradalih. Ne secam se Franjine brojke, ici ce to i do svega stotinak, kako vreme prolazi.

Film je los i sem glume Igora Djordjevica ja nista pozitivno ne mogu da kazem. Cak mogu da kazem da me uopste nije pogodio i jedva sam cekao kraj. Nikakav uvod u likove, nikakav razrada.... U ovom regionu ce uvek biti napeto i ispada da film o ovoj tematici ne treba snimati. To sto je ova zlikovacka vlast iskoristila i narucila ovaj film da bi imala paravan za ko zna sta, ne znaci da ovu temu treba bataliti. Imam utisak da se bilo ko dohvatio da snima film i to bez ikakvog uplitanja sns gamadi, reakcija u regionu bi bila ovakva. Histerija i kuknjava. Naravno, ne bi izostala Dubravka Stojanovic i nvo ekipa.

Aha, o bosanskim Srbima. Uostalom, u Jasenovcu su ubijali bosanske i hrvatske Srbe. Sa nas briga za to, sta nas se tice to danas. Neka oni to resavaju. Nije to nasa stvar, neka rade sta hoce.

Pocetkom sezdesetih godina radila je komisija za utvrdjivanje broja stradalih u Jasenovcu. Dosli su do podatka da je ubijeno 700000 Srba, 23000 Jevreja i 80000 Roma. O tome i o pritiscima koje ta komisija imala govorio je dr Srboljub Zivanovic. Ima na netu o tome dosta. Ta komisija nije bila prosrpska, propagandna, falsifikatorska, mitomanska... Ove podatke su prihvacen i u stranim zemljama. Sva kasnija umanjivanja i osporavanja su iz zle namere.

https://www.liberation.fr/france-archive/1995/06/21/chirac-le-franc-parleur-diplomate-le-nouveau-president-a-fait-une-entree-internationale-remarquee_136885/

Naravno da je sve propaganda, nikada ni rec ruznu nisu rekli. Sve je izmisljotina, cak i ono smejanje Dzejmi Seja dok je govorio o kolateralu. Sve je izmisljotina i falsifikat vezano za Daru, kao sto rece vrhunska istoricarka Dubravka Stojanovic. Ja stvarno ne znam sta jo to u ljudima, pa da tako nisko padnu. Izmisljotina je valjda i to nesrecno vijetnamsko selo na cijem primeru smo videli kako se nositi sa svojim zlocinima i kako adekvatno kazniti zlocince. Ne, ne proganja svet Srbe. Srbi su lud narod koji ide glavom kroz zid, stalno pravi sranja i dobije po nosu. Vrlo cesto zasluzeno.

Pa.na ovim prostorima su ruke krvavljene na osnovu nacionalne pripadnosti. Jedni su ubijali druge skoro uvek samo zbog druge vere i nacije. To su fakti. A sto se tice nacionalnog prebacivanja zlocina: Trebalo bi da bombardujete Srbe - papa Jovan Pavle Drugi. - Srbi su narod bez zakona i bez vere. To je narod razbojnika i terorista - Žak Širak. - Molim se da se vatra nebeska obruši na Srbe - o. Pjer, poznati francuski sveštenik – humanitarac. - Što se Srba tiče… To je danas jedan bolestan narod - general Žak Kot. - Srbi nisu naročito pametni… Srpska deca se više neće smejati - Lorens Inglberger, bivši državni sekretar SAD. - Srbi trguju ljudskim organima svojih žrtava kako bi obezbedili novac za svoj rat… Trebalo bi da đavolski bombardujemo Beograd - Pol DŽekson, urednik lista „Kalgari san”. - Srbe treba baciti na kolena - Klaus Kinkel, nemački ministar inostranih poslova. - Srbi su zločinački dupeglavci - Ričard Holbruk - Srbi su dvodimenzionalan narod sa težnjom ka prostakluku… Životinje koriste svoje resurse znatno sređenije nego ovi naopaki stvorovi, čija pripadnost ljudskoj rasi je u velikom zakašnjenju - Ser Piter Justinov. - Neka se Srbi podave u sopstvenom smradu - Helmut Kol, nemački kancelar. - Rat protiv Srba nije više samo vojni sukob. To je bitka između dobra i zla, između civilizacije i varvarstva -Toni Bler, britanski premijer. - NATO - srboistrebljivač „(DESERBIZATOR)” - fasistička antisrpska reklama za sprej koji uništava gamad. Kanal + francuske TV. - Srbe treba spokojno bombardovati, jer će sve brzo zaboraviti - DŽejms Šej, portparol NATO. - Prošle nedelje imali smo devetoro ubijenih Srba, ove nedelje – osmoro. To je jasan napredak - Bernar Kušner, Šef civilne misije UN na Kosovu i Metohiji.

Dakle, da zakljucimo. Posto su Bosnjacima, Srbima i Hrvatima okrvavljene ruke i pre 50 godina, a i pre tridesetak, a niko se nije suocio sa vlastiti zlocinima i zlocincima, onda niko nema moralno pravo.... Ili pak neki imaju pravo, a neki ne. A zemlja u koju su otisla je pravi primer moralnog suocavanje sa vlastitim zlocinima. Tako su temeljno obradili i osudili one junake iz My Lai price, tako su se lepo suocili sa time i dali primer divljacima kao sto su balkanci. Osudili krivce na ukupno 3,5 godina kucnog pritvora.

Ko negira? Pa oni koji kao prestavnici vlasti idu na pomen u Blajburg koljacima. Oni koji srozavaju brojke, oni koji forsiraju pricu da je to radni logor, oni koji se izvinjavaju zbog cokolada iz Srbije, oni koji govore da su to srpski mitovi, oni koji oslobode Dinu Sakic i sahrane Dinka u ustaskoj uniformi. Negiranje nije samo puko odbijanje da je genicid postojao vec i omalovazavanje i ponavljanje nekih vec vidjenih stvari u govoru, ponasanju. Srbija nema moralno pravi, Hrvatska radi to sto radi. Ko ce onda da prica o tim nesrecnicima. Niko. Valjda ne zaluzuju da se pominju dok god ima mamlaza po Srbiji koji velicaju Mladica. Bas lepo. Nesto se desilo kasnije, pa nije isto??? Cekaj, koja je granice dokle vaze ta moralna nacela, koliko godina moze da prodje? Ko to odredjuje. Bosnjaci koji su okrvavili ruke i u drugom svetskom ratu a i u ovom imaju moralno pravo iako se nisu suocili sa svojim zlocinima, a neki drugi koji su takodje okrvavili ruke nemaju. Bosnjaci apsolutno imaju i imace pravo da u narednih bezbroj godina govore o svim strahotama koje su se desile, o genocidu koji im se dogodio. Nema tu rokova, pa moze jos 20 godina a posle ne. Uvek se treba pricati. Nema tu moralna prava i slicne gluposti. Isto to vazi za Srbe i njihove zrtve. Za vek vekova se treba i mora pricati. Suocavanja sa prosloscu, ciscenje svog dvorista.... Fraze koje postoje samo ovde.

1. Srbi sa prostora ndh su doziveli apsolitno isti stvar kao Jevreji u drugom svetskom ratu. Tacka. Ko to negira je zlocinac kao i oni koju su genocid sprovodili. 2. Ako Srbija nema moralno pravo, ako Hrvatska uporno rado to sto radi, ko onda da pominje te zrtve, nepravdu koja se vrsi prema njima 70 godina kasnije. Ko? Niko! 3. Da li onda treba osporiti recimo Bosnjacima da pominju svoje zrtve i da zameraju mnogo sta Srbiji jer su i oni sami okrvavili ruke i nisu se suocili sa svojim zlocinima i zlocincima. Da ili ne. 4. Zbog cega Jasenovac kao simbol genocida nije toliko poznat u svetu, zasto ta tema nije eksploatisana u svetu pravljenjem filmova,predstava... Onda se opet vracamo na teze o prikrivanju. I onda na ulazu u Jastrebarsko stoji tabla Jastrebarsko, grad dece. Kao da ispred Ausvica pise grad druzenja. . Srbija nema moralno pravo da pomene to. A ko ce? Kolinda koja se izvinjava zbog cokoladica iz Srbije?

Dakle, Srbija nema.moralno pravo da ukazuje na sve sto radi Hrvatska prema srpskim zrtvama iz ndh. Ok. Srbija nema pravo, Hrvatska moze da radi sta hoce. I onda na kraju te zrtve ostaju po drugi put ubijene jer nema nikoga ko ce dici glas na to se desava. Srbija nema pravo, Hrvatska radi to sto radi. Pa ko ce onda da pomene te zrtve, da zahteva da se prestane sa relativizacijom, umanjivanjem, osppravanjem. Tvoja.logika je da iz bih nemaju moralno pravo da zameraju Srbiji odnos prema zlocinima jer se nosu suocili sa svijim zlocinima. Ne moze to tako, to nikuda ne vodi.

Dakle, Srbija ne sme da pominje svoje zrtve jer nema moralno pravo na to. Cekaj, ko vaga neciju moralnost? Toliko Srba je stradalo u drugom svetskom ratu kao posledica stravicnog genocida, a nema se moralno pravo to spominjati. Da li si svesna sta pricas. Paralela sa Jevrejima i moralnom pravu je iz tvoje vizure logicna, iz moje nikada. Eno, i Spilberg je pominjao u Sindleru druge zrtve. I ne trebe jer se zna konje najvise stradao. Takodje se zna konje najvise stradao u Jasenovcu. Brojke su surove i moraju se uvazavati uvek, a ne da kada to nekome odgovara onda postane bitna, a kada ne, onda...

To je to cuveno mantranje. Dakle, Jasenovac je stvar Hrvata, njihova sramota. Oni treba da se bave i bore protiv relativizacije, osporavnja... Posto oni i dalje osporavaju, relativizuju, a mi nemamo to moralno pravo, onda niko o tim jadnicima nece da govori, tj govorice omalovazavajuci. Odlicno! Jevreji nemaju moralno pravo da pominju zlocine jer imaju prilicno putera na glavi zbog cinkenja po Palestini. Bosnjaci nemaju pravo da pominju svoje zrtve jer su i oni prilicno.okrvavili ruke i u drugom svetskom ratu i u zadnjem ratu. Znaci, niko ne sme da prica o svojim zrtvama ili svi smeju, sem Srba. Cudan taj moral...

Neverovatno je da i na temi Jasenovca nekako se dodje do Srebrenice, hladnjaca... Jbt, pa zar toliko zulja kada se govori o stvari kao sto je Jasenovac koja je valjda ocigledna. Ili mozda nije. Kada se god na prethodnom forumu govorilo o Srebrenici, tada se na svako pominjanje ubijanja Oricevih junaka po okolnim srpskim selima usmerio gnev zbog relativizacije i slicno. Nije se smelo ici ni u smanjenje broja zrtava za jedan. A ovde imamo suludo skakanje sa Jasenovca na omiljene teme mnogih hohstaplera tipa Dubravke Stojanovic i nekih nvo protuva. Nova hrvatska drzava itekako ima dodirnih tacaka sa ndh. U nju se sjatilo mnogo olosa iz ustaske emigracije. Tudjman je mislim 1995.posetio Dinka Sakica koji je kasnije sahranjen u Zagrebu u ustaskoj uniformi. Nada Sakic je u Zagrebu oslobodjena svih optuzbi. Ona bitanga Mesic je javno govorio da je Hrvatska u drugom svetskom ratu dva puta pobedila, 41.i 45. Drzavni vrh je isao da odaje pocast pojijenoj gamadi u Blajburg, drzavna televizija je prenosila koncert ustasoidnog kretena Tompsona. Kolinda se izvinjavala javno zato sto je delila deci cokolade iz Srbije. Hrvatska nije kaznjena kao sto je Nemacka kaznjena posle rata. Nije se nasao njihov Vili Brant da klekne ispred jasenovackog spomenika i zatrazi oprost. Zato danas imamo tamo relativizaciju genocidnosti ndh, umanjivanje brojki, davanje ulica imenom Budaka... I sada posle toliko godina jedan uistinu los film uzbudi toliki sljam tamo, a bogme i u Beogradu. Sta bi bilo da neki ugledni istoricar, kao sto je pominjana gospodja Srojanovic, u Jerisalimu kaze da je Sindlerova lista falsifikat istorije jee ne prilazuje stradanje jos nekog sem Jevreja. Bas bi se dobro provela sigurno. Srbija? Da, dno smo. Ratni zlocinci se slave, mnogi navodni borci protiv Slobe ga psuju jer nije isao do kraja, sprdaju se sa srebrenickim ztrvama, nalaze opravdanja za silne zlocine koje je srpska strana radila po Bosni, Hrvatskok, Kosovu... Ali, da se ovako govori kada je rec o Jasenovcu i da se relativizuje, omalovazava, cudi cemu sve to posle toliko godina.... Treba uciti od najboljih, a to su po ovim pitanjima Jevreji. Da nije njih Jasenovac bi bio totalna nepoznanica. Jastrebarsko-grad dece, tako bese pise na ulazu u to mesto. Natpis koji u svakom normalnom coveku mora da izazove sok, bes, tugu, cemer..

Izgleda da samo pojedini zlocini zastarevaju. Ne samo to, nego se mogu drasticno umanjivati brojke do kojih su dolazile poslerane komisije, brojke koje su bile prihvacene i u inostranstvu. Sa izgovorom da se racunaju samo evidentirani. Dabome, onim koljacima je bas bilo bitno da sve popisu i naprave kartoteku. Ime, prezime, odakle je, pa onda maljem u glavu. Kako da ne. Sa druge strane ako se pojedine brojke drugih stratista umanje samo za jedan, eto optuzbe za negiranje, osporavanje...

To šibicarenje postaje tako karakteristicno za danasnju Zvezdu, tako odvratno, sramotno. I u zlatno doba se muljalo, ali se bar nije po svaku bagatelnu cenu rasprodavalo. Ovi sada, daj sve i to sto pre.

Kazu da je krenuo i za Inđiju pravo iz Milana.

Jbt, nasi mamlazi vazda gledaju da se rese Bena, a covek je najbolji stranac u istoriji Zvezde. Ali zato je Gobeljardo siguran, pustio korenje.

Da se govorilo o koliko treba i kako treba, ne bi doslo do toga da danas veliki broj ljudi ne samo umanjuje broj stradalih, vec i osporava samu sustinu logora. Takvih ima u Hrvatskij, Bosni, ali zapanjujuce veliki broj i u Srbiji. Pravi primer kako se odnosilo prema tim stvarima je holokaust. U Nemackoj svi znaju sta se desilo. Postoje ekstremi koji negiraju, ali u manjini. Nasi i njihovi.... Neke stvari se prosto moraju znati. Trpanje pod tepih nista nikada nije resilo.

Ok, nisam znao koje je pravo ime coveku. Ovo ostalo... Tacno je da niko nije znao za njega uopste, o tome i pisem. Kao sto nismo znali mnogo toga. A znali smo svakakve gluposti.

Suvisno je reci da je svaki zlocin strasan, da je svaka zrtva uzas. Vukasin je simbol stradanja celokupnog srpskog stradanja u ndh, simbol genocida, simbol koji docarava sve zlo sto je tada bitisalo po ndh. Jedini razlog za ubijanje njega i jos stotine hiljada je samo to sta je on, kako se krsti. Nije bilo bitno da li je bio simpatizer oslobodilackog pokreta, samo ko je i sta je. Ako to neko ne moze da shvati, onda nista. Zaista bih voleo da neko u Izraelu proba da kaze da su filmovi o holokaustu pravljeni da prikriju ono sta su Palestinci dozivljavali od Izraela, da proba da kaze da su ti filmovi falsifikati istorije jer u njima vidimo samo stradanje Jevreja. Pa da onda vidimo kako bi se taj proveo. A kod nas moze sve.

I najlepsa odevna kobinacija ikada na Vimbldonu