Kooineeperk

Ako ne dobijemo ovo bice me sramota sto osvajamo titulu. Ajmo, bre!

Sta ce mu advokati, nepotreban trosak, zna on to sam... 😄 Samo se ispalio sto mu je Daum usao u novi mesec, pripreme su pocele 19.08. a sad je 23.09.

Aaaa, ok, ja sam mislio da se sprdas sa njegovim pokusajem da zakuca koji se zavrsio na prvom obrucu 🙂

Uf izabrao si dva igraca iz celog rostera gde je jedan na svojoj poziciji zapravo atleta (Aleksa). Kaminski zaista jeste nikakav, ali Aleksa, kao PG, svakako jeste atleta. Sta sad, treba da se namaze imalinom pa da ga prepoznamo kao atletu? #DogodineUZvezdi

Da ti dopunim ovo malo. 🙂 Vlada Jovanovic rekorder, posle njega Sasa. Dusko i Milan su barem izneli ceo ili veci deo prethodne sezone na sebi.

Da se igra domaca a ne regionalna liga gde putujes van granica, ne bi bilo ovih problema sa pasosima stranca i Daum bi igrao. Samo kazem. #KLS-12 #StopABA-16 #StopArapskePare

Cacak je svakako poseban kosarkaski grad. Nisam bas primetio da ga neko stavlja u istu ravan sa ostalima koje si naveo. Vrsac je u svom Hemofarm periodu svakako bio kosarkaski centar na visokom nivou, pogledati samo koliko je reprezentativaca proslo kroz Vrsac. U Beogradu je FMP pre nego sto je Covic usao u Zvezdu bio takodje znacajan a onda je to posle preuzeo Misko sa Megom. Ali vidi, pricanje o vremenu kada je kosarka bila na nivou danasnjeg amaterskog bavljenja kosarkom, gde nije bilo tolikog jaza izmedju klubova, prosto nema nekog znacaja za diskusiju. Kosarka je, posebno u poslednjoj deceniji, po uzoru na fudbal, toliko otisla gore da se taj jaz drasticno razvukao. Mozemo samo da zalimo za tim vremenima, ali da zelimo da se vrate, da se spustamo na taj nivo, od pre 30 i vise godina, bi nam samo stetilo, jer cela Evropa, ceo svet nece se zaustaviti. Zato sam i rekao, mozemo mi da se spustimo i da nam bude kao zabavno. Meni ne bi bilo. Radije bih trenirao i trcao sa jacima od sebe i bio poslednji, nego jeo burek i pio kokakolu i vikendom malo potrcao sa ostalim debeljucama iz kraja. Eh da, nije bas da se Cacak muci da napuni halu u ovoj modernoj kosarci (iako kao sto kazes, hala jeste postala nefunkcionalna). U gornjoj polovini su sto se tice poseta (skoro 2000), sto je super s obzirom na halu. Drzali su dobar nivo poseta i kad nisu veciti dolazili (tad je oko 2500), Buducnost, Cibona, Cedevita, Mega, Cibona sve po 2000. Istina. I sad zamisli jos kad nemas mogucnost da u svom kraju pogledas uzivo najbolje klubove iz svoje drzave, a inace si imao...

Daj mi molim te neki izvor. Pa da napravimo neko poredjenje. B1: O kojoj podrsci pricas?! 😄 hajde malo fakticiteta. Cedevita ne moze u proseku da skupi ni 2500 navijaca u hali kad je ABA liga, a u EC su jos gori sa 1800 u proseku. B2: ne znam da li ovde provlacis da je to zbog nacionalizma, a delom svakako jeste. S druge strane, a mozda je to i do loseg kvaliteta HR ekipa, ne vidim neku posebnu paznju za njih u nasim halama... ali hajde da kazemo da bi i nacionalni efekat porastao kad bi HR klubovi bili konkurentniji. Sta hocu da kazem - dosta mi je nacionalizma i ne bih da to bude drajver poseta, ali kod nekih to delom jos uvek jeste. I bilo bi, i bice. B3: Ako volis sportsku pricu, sto ne opljunes po njima i po ABA ligi sto su dopustili da ovako ulete? Ni ti nisi gadljiv na Arapske pare? 🙂 O ostatku tvog posta, koji je vise o politici i fudbalu nego o kosarci, stvarno ne bih. Ne mogu. Ti uvek toliko rasiris pricu da svakom presedne diskusija 😄 nesto sam naucio do sada.

Mislim da od onog pada kada je White polomio ruku na pripremama, nisam video stravicniji pad. Ovo je zapravo jos strasnije, jer su u pitanju vrat, glava, kicma. White je imao srece da su bili samo slepoocnica i ruka. Nadam se da ce biti sve ok i da su nosila samo kao predostroznost. Brz oporavak!

Uf, pa nije bas tako. Evo razmisli. Prosecni kvalitet te tvoje KLS-8 (u kojoj su istih ovih 6 iz ABA-16 i 2 ABA2 ligasa iz Srbije) ne moze nikako biti na ekvivalentnom nivou prosecnog kvaliteta ABA-16. Vojvodina, Vrsac, Zlatibor su vec sada iznad nivoa Mornara, Cibone, Krke... vidi, matematika je egzaktna nauka, srednja vrednost se lako izracuna, samo treba proceniti kvalitete pojedinacnih timova 🙂 Kako mislis "rubni ABA2 klubovi" kad za KLS-10 treba da imas pored 3 ABA2 ligasa jos samo jednog iz sadasnjeg KLS? Vojvodina i Zlatibor su sve samo ne "rubni ABA2 klubovi". Za Vrsac cemo videti, ali i za njih ocekujem da nece biti u donjem domu jer su u KLS bili bukvalno tik iza Vojvodine i Spartaka, a egal sa Zlatiborom. Na to dodaj Slobodu iz Uzica koja je malo kaskala za Zlatiborom. Ne znam... ne kazem da imam tacan broj, cifru, ali barem imam jasnu metodologiju kojom se vodim. I koja je prosto logicna 🙂 Ako se vodimo onim "koliko para toliko muzike" pa da se kvalitet predstavi budzetom, mozemo o hipotetickim budzetima u KLS-8 (ili u KLS-12) i uporedimo sa ovom ABA-16 🙂 ali to je sada preterivanje. Ja ne pricam niti zelim KLS sa 14 ekipa. Ni to nema smisla. 12 je ok mera. Ne znam kolike su plate u ostalim klubovima (osim sto znam sto sta o Zvezdi i Partizanu), mogu samo da nagadjam. Ali opet ponavljam, ne treba porediti ovo sada sa onim sto bi bilo kad bi svi igrali ligu istog nivoa. Sponzoru nije isto da li ulaze u klub koji ce igrati u istom rangu sa KKP i KKCZ, a od sponzora zavisi i budzet. Prihod kluba od karata nije isti kada taj klub igra protiv KKP i KKCZ i kada ne igra. Ovi manji, jednim gostovanjem vecitih prihoduju verovatno koliko inace za celu sezonu. Bukvalno se sve moze staviti na papir. A i ne mora. Moze da se empirijski dokaze (ili ne), jednim trogodisnjim periodom. Reklo bi se u pravom momentu za dalju diskusiju 😄 Otresao FMP ovu Cedevitu... To se nisam nado.

Stvarno mi nije jasno kako nekom prosto sabiranje i mnozenje moze predstavljati toliki problem za razumevanje. U ABA-16 imas 15 gostovanja, od cega su 5 u zemlji i 10 u inostranstvu (ok, 9, jer je Dubai placen). I onda to treba da uporedis sa 11 gostovanja u zemlji (KLS-12). Da pojednostavim - sta je skuplje, 6 gostovanja u zemlji ili 9 u inostranstvu? Pa cak i da je trokruzni sistem u KLS, imas onda 16-17 gostovanja u zemlji u poredjenju sa 5 domacih i 9 inostranih; Sta je veci trosak 11-12 domacih gostovanja ili 9 inostranih? Elementarno. Moze se diskutovati koliko je to % u odnosu na budzete. Ali da bi o tome diskutovali treba znati u kom % se uzimaju i nocenja na inostranim gostovanjima koje je dodatni trosak, i koliko su zapravo ti svi troskovi. Pa onda uzeti u obzir i nefinansijske efekte - gubici u vremenu za treninge, dodatno zamaranje igraca po aerodrumima, avionima, autobusima na duzim relacijama, itd.

Pa ta metodologija ti je skroz pogresna. Favorizujes ABA tako sto izaberes 5-6 najboljih ne-srpskih a zanemaris Krku, Cibonu, Mornar koji spustaju prosek kvaliteta ABA lige. Kad poredis kvalitet dva tima, gde svi igraci igraju jednak broj minuta, da li uporedis samo top 5 igraca ili svih 12 igraca, da bi uporedio kvalitet timova? A onda neki tim mozda ima svega 12 igraca, a neki ima 16. Poredices 6 najlosijih iz one ekipe sa 12 igraca, sa 6 "srednjih" iz ekipe sa 16 igraca, zanemarujuci ona dodatna 4 igraca koji su katastrofa? Zato kazem da treba da se gleda neki prosecan kvalitet. I da u tom smislu KLS-12 moze biti poredivo sa ABA-16 (odnosno ABA-15, jer Dubai nije regionalni).

Nije Jokic bio ovako dobar asistent u svoje ABA vreme kao sto je to sada. Ali da, i meni je prvi pao na pamet. Ali nije ni Prepelic bio tako dobar ranije kao sada.

A kad pricamo o kvalitetu neke lige, sta je zapravo metodologija odredjivanja iste? Pogotovo ako poredimo dva skupa (lige) gde jedan skup ima 16 clanova, sa drugim skupom koji ima 12 clanova. Sta je matematicki model utvrdjivanja koji skup je kvalitetniji? Prost zbir vrednosti nekog kvalitativnog parametra ne moze biti metodologija jer broj clanova nije isti. OK, sta onda? Neka srednja vrednost verovatno. To jedino ima smisla zar ne? Moja tvrdnja je da bi KLS-12 bio priblizno kvalitetan kao ova ABA-16. Mozemo i da probamo, da procenimo kvalitete timova u ovogodisnjoj ABA-16 i hipotetickog KLS-12. Naravno, nema sumnje da bi skracena, ABA-12 bila najkvalitetnija, i to je nesto sto sam takodje rekao. I kako cemo da tretiramo Dubai, kao regionalni klub? 🙂 Kako da ne.

OK, to sam prihvatio kao validan argument, da ce nedostajati njihov kvalitet. Ali sam kroz primer u Grckoj, obrazlozio da to za neki konacni ishod nije bitno. Ali ovde fajlujes sa rezonom, jer ili nisi shvatio ili neces, jer i dalje poredis stvari koje ne treba da poredis. Nesto iz trecerazrednog takmicenja sa necim sto bi bilo prvi rang. Isto vazi i za HR i SLO. Ne? Kako mislis da oni mogu da se oporave kad nemaju ni banana "hleba i igara" drzavu niti nekog tatka da sipa pare? Koja je njihova perspektiva doprinosa kvalitetu lige? Plus Mornar. Oni ce da nadju cup zlata, a mi necemo? Zasto je Arapski cup zlata, bez ikakve sportske logike OK, a nije OK sipanje drzavnih para u "hleba i igara"? Arapse pare nisu nase, pa kao hajde, a to sto nema sportske logike, pa i na to cemo zazmuriti? Sta mi kao navijaci iz regiona zapravo hocemo? Hocemo li zaista kvalitetnu regionalnu ligu sacinjenu od kvalitetnih regionalnih klubova gde se razlika u budzetu nije u razmeri 1:10? Ili nam je ok to da imamo 1:10 + kojekakve padobrance koji narusavaju sportsku logiku i sprdaju se sa svim onima koji igraju ABA2 i bore se da udju u ABA1. Sta hocemo?

Mnogi pominju koncept. Mislim da je to prava rec i pravo objasnjenje nasih poraza, losih rezultata. Puknu se silne pare da imamo podjednake igrace. Umesto da se napravi kraci sastav ali sa jasnim liderima koji ce guliti po 30min, a da se nerviram kad recimo Kostic u svojih 10min izgubi loptu ili ne uzme otvoren sut ili tako nesto. Ali sta ja znam, nemam 50 godina u kosarci kao Techa.

Ovo je validan argument. I tacan. Ipak, taj problem je marginalizovan time sto Buducnost i Cedevita ne predstavljaju neki znacajan problem vecitima jos od kad su oba blizanca u EL. I to je prosto normalno, ocekivano, s obzirom na nivoe takmicenja koji se igraju. Tako je i u Grckoj. Tamo, u poslednjih 20 godina, finale nisu igrali Oly i PAO samo kad je Oly kaznjen/izbacen iz lige. I ko se tamo buni? E verujes da HR i SLO klubovi mogu? Iako ti oni 10 godina dokazuju da ne mogu. Ili prosto nece.

Barem neko da je shvatio...

Opet cu da ponovim, s obzirom da ima vas koji ne shvatate. Ne treba porediti sadasnje KLS ekipe (koje igraju trecerazredno takmicenje, eto na primer taj Dynamic koji se pominjao) sa ekipom tog istog kluba koji ce eventualno igrati KLS prvog ranga takmicenja (Dynamic mozda i nije najbolji primer, jer su ispred njega 6 ABA1 ligasa i 3 ABA2 ligasa, a traze se jos 3 - Joker, Sloboda UE, Radnicki KG, Metalac VA pa i Sloga Kraljevo su u redu ispred njih). Kako vam to nije jasno?

Naravno da im nece svako kolo gostovati blizanci, ali ce im gostovati barem jednom. I to svakom klubu. Jer ce biti gostujucih navijaca. Ali ok, izvrci upise, i proste cinjenice. Ne znam zasto ne mozes da prihvatis tako jednu prostu cinjenicu. Poenta svake diskusije je da se razloze suprotstavljeni stavovi, nadju barem neke polazne tacke oko kojih se sagovornici mozda i slazu (pogotovo ako je common sense stvar u pitanju - kao axiom u matematici, ne treba nista dokazivati). Pa onda da se vidi koji su argumenti za razlike. Ali ne, uvek je lakse pljuvati sagovornika cak iako si rekao da vise neces komentarisati moje postove? (i ne nije potreban direktan quote da bi bilo ocigledno da meni odgovaras). Upravo sam se nadao da je moguce imati jednu kvalitetnu, argumentovanu diskusiju u kojoj to ne mora biti osovina, ali dzaba sam se nadao. Za tango je potrebno dvoje.

Da li je hala bila polu-puna ili polu-prazna, pitanje je sad 😄 Videcemo koliko ce to biti kada dodje mocna Krka ili Mornar 😉 a pre njih Mega, Spartak...

Najbolje da cemo doneti presudu o sezoni i timu i pojedincima nakon prve takmicarske utakmice. Tek je pocelo. Jurica je sa one-hit-wonder-om, Primorskom, takodje na otvaranju skinuo skalp Zvezdi (i ne samo Zvezdi) u Covid sezoni, pa se kosarka igrala i posle toga. Inace, Kalinic. Svi da mu se sagnu i po...

Sam si rekao, prvo motiv, sportski a ne neko samo-reklamiranje. Drugo istorija - a ne instant klubic. Trece navijaci - eno, nekih 4500 na otvaranju i to vecinom u crveno-belom. Cetvrto - pa nije ceo budzet vecitih samo od drzave...

Kao sto rekoh iznad, nista lakse za instant kvalitet nego naci milionere milijaredere koji ce da se razbacuju parama dok se ne smore. Ako je to poenta regionalne lige, onda ok.

Morace CMM debelo ovo da vrati. Nazad na trening.