Kooineeperk

Nema sta da se filozofira, ali je "ok" ispaljivati generalizacije bez pruzanja argumenata (ili eventualno najjaca argumentacija je tipa "ja znam"). Sad tako mogu i ja da kazem "ja znam da u mom okruzenju nema ni 10-20% ljudi koji smatraju Mladica pozitivnim likom", i to je kao argument.

Nije lepo da se vredjamo. Za pocetak. Dalje, zasto mislis da se ruski narod ne bi pokajao? Kad su mogli nacisti koji su cinili jos stravicnije zlocine (pri tome mislim na logore) zasto ne bi mogli i oni? A da se ne bi ponovilo opet, mora se napraviti dogovor, diplomatski dabome, koji nece nikome 100% odgovarati jer tako se prave dogovori dveju strana, kompromisima, ali kojih ce morati da se drze. Da li mislis da ce Srbija ikada opet napasti BiH, Hrvatsku? Ja mislim da nece, niti sme.

Ne bih se slozio sa tobom, osim ako to mozes nekako da mi kvantifikovano argumentujes. Bez toga sve je vrlo proizvoljno tumacenje i frljanje procenama. Jel svaki Vucicev glasac pro-Mladic? Ako na to dodamo i SPS (koji je btw glasao za Rezoluciju o Srebrenici ako se dobro secam) i jos ove desnicarske partije, koliko su oni glasova punoletnih gradjana dobili? Jedino mi je to nekako kvantifikovano, pa opet ne mogu da dodjem do neke vecine.

Sto ne znaci da nije moglo i tada.

Pa valjda je razumno sagledati sve posledice bilo kakve aktivnosti? Ne kazem da je argument protiv, nego argument da se dobro razmisli kakve sankcije implementirati. Svakako da su neke potrebne, ali ne ove koje su vec implementirane i koje se najavljuju. Nisam optimista kao ti. Pre svega zato sto mislim da ce vise imati negativnih nego pozitivnih efekata - kako u Rusiji tako i u Ukrajini (da ce rat duze trajati). Ja mislim da neki razum ipak postoji, te da diplomatija jos uvek moze da resi problem. A ovakvo razmisljanje - da ce se to ponoviti - ne znam sta bih ti rekao... da sam na tvom mestu verovatno bih onda ocekivao i od Nemacke da krene u neki svoj novi pohod. Cisto radi doslednosti.

E vidis, to jos jedan matematicko-logicki problem koji mnogi zanemare - pa nece korupcija prestati cim se uvedu sankcije i jedan negativni efekat biti zamenjen drugim koji ima "manje stete". Korupcija ce ostati ako ne i biti cak i gora. Ne kazem da imam resenje, odnosno mislim da je resenje diplomatija i neke bolje targetirane sankcije. Ali kako to tacno sprovesti i kakve bi posledice/rezultati bili - pa da znam ne bih pisao ovde nego bih bio u nekom Evropskom Parlamentu ili vladi neke demokratske drzave. Ili bih to dobro naplatio igranjem na pravu kartu (investiranjem recimo u nesto na sta ce buduce aktivnosti imati uticaj).

Opet ponavljam nesto sto sam vec pomenuo - sankcije ce kako tacno zaustaviti rat? Kako je to u vezi jedno sa drugim? Jedna je stvar odluciti se da ne kupujes gas i naftu i sta vec od Rusije, drugo je nesto uvoditi sankcije koje se najavljuju i traze. Diplomatija je jedino resenje. Moje misljenje je da se diplomatiji premalo daje znacaja i da je vec previse vremena proslo i sto vise prodje mislim da ce teze biti zaustaviti ovo dok ili neko ne prizna poraz ili dok psihopata ne kaze "e ok dosta je" (sto ne vidim da ce se desiti), mozda jedino ako to proglasi to kao pobedu. Do tada ce jos puno ljudi nastradati.

Pa kao neko ko je prosao kroz sankcije razmisljam o tome kako moze biti obicnom stanovnistvu, nestasice, inflacija, nemas najosnovnije stvari, za decu najpre i slicno. Da ne pominjemo da ce ljudi trpeti i zdravstveno. Mozda povecan kriminal. Sta znam sta jos. Moze mnogo efekata biti jer se pominju "nikada gore sankcije" pa racunam da ce biti gore nego sto je nama. Doduse Rusija je mnogo samostalnija nego sto smo mi bili 90ih. Ali kako god, indirektno sve to moze dovesti do gubitaka zivota. A da li ce zaista zaustaviti rat i trenutna stradanja? Recimo o tome prica Clare Daly u Evropskom Parlamentu: Ja se slazem da je uzrok stvaran i snazan. U to nema sumnje.

"Zivi losije" je vrlo nedefinisan pojam, slozices se? Vec se pisalo o tome ovde - ne pricamo o nekom nesto losijem zivotu (nece piti koka-kolu i jesti McDonalds - banalizujem sad) nego o potencijalno ozbiljnim socio-ekonomskim posledicama koje mogu dovesti i do smrti velikog broja stanovnika.

Koliko, 20% ili 35%? Koja granica mislis da je moralno prihvatljiva? Ozbiljno pitam, ne sprdam se. To ti je poput one "vozac tramvaja/voza" dileme. EDIT: https://en.wikipedia.org/wiki/Trolley_problem Siri opis, video koji sam linkovao je pojednostavljen, samo 2 scenarija...

95.14% * 67.5% = dakle nije ni 65% punoletnih gradjana. Svakako nije 80% kao sto su se ovde frljali ljudi. Ja sam racunao samo one koji su dali glas Putinu, ali ok neka bude ovih 65%, uostalom 52% ili 65% i nije neka razlika, i dalje ima puno onih kji nisu dali glas Putinu i slicnima. I zanemarimo to sto je u Rusiji mozda jos gore sto se tice izbornih uslova nego sto je u Srbiji. Sta cemo da radimo sa onih 35% koji ne podrzavaju? To je moje pitanje. Pa neka ih je i 20% samo, jesu li kolateralna steta? Kolika je uopste ta neka "moralna granica" pa da kazemo "a jbg, ne mozemo sve da spasimo"?

Pa da, 5 dana je bas mnogo. Moglo je 1-2 i to je to.

Znaci mozda bi mi cak i bolje bilo da sam kurcem napusio onog lika sto je dobio trajni zbog mog sprdanja, nego sto sam pomogao da se razotkrije odmah? OK, noted! 😄 Jeste Marvin pogresio, bio u afektu, ali ban je bas bezveze... 😞 #Free@Marvin #PravdaZa@Marvina

Posto ste poceli da licitirate suludim brojkama, a ja brojke volem vise nego leba da jedem, stvarna cinjenica jeste da je njihov psihopata dobio tek nesto malo vise od 50% glasova svih registrovanih biraca i to na verovatno pokradenim izborima i/ili neregularnim/nepravednim izborima (kao sto to imamo i u Srbiji). Sa prvom recenicom se apsolutno slazem, ali sta cemo sa drugom (skoro) polovinom populacije? Da ih izmestimo iz Rusije? Kako tacno da ekonomski kaznimo Rusiju i Putina i taj rezim, a da nema kolateralne stete u vidu skoro 50% populacije koja ne podrzava psihopatu?

A ja ne zivim na licu mesta i ne poznajem nikoga iz nase citave "populacije"... Naravno da nije to jedini problem, pomenuo sam to kao nesto sto se nedavno desavalo, svez primer gde zaista ima nekih debila koji "odgovaraju opisu" ali i dalje mislim da je to prejaka generalizacija za citavu populaciju. Ovoj vlasti je bitan i jedan jedini glas koji moze izgubiti takvom akcijom, slazem se. Da je neka druga vlast to bi bilo odavno reseno. I taj mural je samo metafora tog resavanja. Mislim, ne treba jos mnogo unazad pogledati, ko je lepio tablu bul. Ratka Mladica a sada je dvostruki predsednik. Ali opet, meni to ne dozvoljava da generalizujem i 7mil ljudi nazovem postovaocem zlocinca. Ja jednostavno ne vidim nikakvu vecinu za to. A ja sam covek koji na zivot veoma gleda kroz neke brojke (sto ste mogli cesto da vidite u mojim postovima). Inace, ako tako krenemo, svakoj drzavi i naciji mozemo prilepiti razne grozote. Zasto se zaustavljati samo na poslednjih 30ak godina? Zasto ne bi Nemce i dalje satanizovali zbog Hitlera, kad eno imas neonacista koliko hoces, i to ne samo tamo, nego cak i u drzavama koje su se borile protiv Hitlera i nacisticke Nemacke. Da ne odgovaram posebno @DJ_Vasa-a jer vidim da je u medjuvremenu odgovorio - odgovor je ovo iznad. Dodacu jos samo zakljucak, da ne bude da nekom nije jasno - ja ne negiram postojanje znacajne kolicine debila koji glorifikuju ratne zlocince, negiraju cinjenice oko ratnih zlocina, loze se na "majku rusiju", ne negiram da ima onih koji se zatupljuju rijalitima (kojih verujem ima i u drugim drzavama - npr. pricam pre nekog vremena sa koleginicom iz Rumunije i pokazem joj neki tvit sa rumunske televizije, nesto tipa nas Happy ili slicno gde u nekoj narodnoj nosnji igraju sa dinosaursom ?! i pevaju nesto - zabezeknula se, nije znala da mi objasni sta je to jer ne gleda tu televiziju i kaze da ima takav program koji bi odgovarao nasem Pinku i Happy-u, i da to uglavnom gledaju stariji i po unutrasnjosti...). Ali sve to nije vecina te smatram da nije ok onda generalizovati i mnogo veci deo populacije nazivati postovaocem Ratka Mladica i onima koji negiraju ratne zlocine. Eto toliko. Prosto.

Donosis sud o citavoj populaciji na osnovu grupe debila koji brane tamo neki mural? Kakva je to generalizacija?! Ili ima nesto zvanicno da sam propustio? Neko veliko istrazivanje sa veoma relevantnim uzorkom sirom Srbije ili mozda neki referendum ili je mozda vecina punoletnih gradjana glasala za politicku opciju koja u svom izlaganju pruza podrsku ratnim zlocincima i negiranje zlocina? Ja nista od toga nisam primetio ali jesam primetio da je Srbija izrucila tog istog zlocinca Ratka Mladica (kao i mnoge druge) sudu u Hagu u kome je i osudjen i sluzi kaznu. Isto tako sam primetio i da je Srbija odnosno Narodna Skupstina usvojila Deklaraciju o Srebrenici u kojoj osudjuje zlocin koji se desio. Pa jbg sad, mozda ovi sto nisu tada izlazili na izbore i podrzali vecinski te demokratkse stranke da formiraju vlast i da donesu ovakvu deklaraciju, mozda oni nisu ta vecina, jer kad izadje 60% ljudi i vlast se formira od 60% glasalih, to je tek nesto vise od trecine punoletne populacije koja zvanicno podrzava neku vlast, a mozda ove 2/3 su zapravo ti Mladico-ljupci?. Ali nisam primetio da postoji neka druga vecina koja se zali sto je ta deklaracija usvojena. A nisam primetio ni da je sadasnja vlast nesto lose po tom pitanju uradila osim sto je nesposobna da prekreci jedan jebeni mural i odrzava javni red i mir uprkos maloj grupi debila. Lako je generalizovati... tesko je drzati se istine. 😕

Komsije, jbg. Bolje i EC da ste uzeli, pa da manje zapinjete u ABA, pa da igramo EL zajedno sledece sezone 😄 (iako bi nam skakali po glavi sa 2 evro titule). Ovaj format EC je totalni debilizam. Jedan los dan i to je to. Opuste se igrace, pogotovo kad timovi sa vrha jedne grupe igraju kao domacini protiv nizerangiranih timova druge grupe. Ne mogu mnogo da komentarisem samu utakmicu, gledao sam je na preskoke i evo sad sam uzeo da vratim ta poslednja 2 min 4/4 i onda posle one dve trojke u produzetku nisam vise ni gledao. Prosto mi je neverovatno kako ste ovo izgubili. Za to moze samo trener da bude kriv, nije mi jasno da Zoc pusti pomocnika da stoji uz aut liniju i daje instrukcije igracima u poslednjem napadu Burse. Sta je to bilo? Zoc stao po strani, skoro pa iza klupe, do zapisnickog stola. Ne razumem. Ne razumem da se nije pravio faul. Ne razumem da nije ranije reagovao. Drugo, pisao sam vec o Areni i Pioniru. Atmosfera je bila prilicno pozorisna i to me je bas iznenadilo. I mi smo punili tu Arenu pa mi deluje da je bilo mnogo energicnije. Ok, mi dovucemo Dileje sa fudbala pa oni prave buku, vasa publika je drugacija, ali opet u Pioniru to izgleda mnogo bolje. Nista, sibamo se nadam se u ABA finalu.

E jbg sad i vi... sladite se sto je komsiji crkla krava, a jos joj vruca krv. Meni bi bilo bolje da su prosli 🙂

Mmmmm Tanja iz mladjih dana 😍 (guglajte ko ne zna) p.s. opustite se, dobijate. Alimpijevic je to 😄

Upravo tako, i ja se bojim da on ima sledbenike koji bi bili spremni da nastave ono sto on radi.

E ovo je nesto drugo i vrlo zanimljiva ideja, moram priznati. Malo lici na Anonimuse, zar ne? S tim sto se oni nikada ili retko pojavljuju kao Anonimusi u nekom fizickom prisustvu u stvarnom svetu. Njihov aktivizam je uglavnom online, dok bi ovakva jedna organizacija zapravo bila fizicki prisutna i organizovala javna okupljanja. Ipak, ovo ne moze biti totalno anonimno jer to javno okupljanje mora neko da vodi.

Sve je to lepo, i nije glupo, ali uraditi "nesto konkretno" i formirati "politicki pokret" je prilicno velika razlika. Tako da mislim da je naivno ocekivati da par virtuelnih likova moze da formira tako nesto. Nesto konkretno (i ne tako malo) je uradio recimo Savo Manojlovic a (jos uvek) nije formirao nikakav politicki pokret. Politicki pokret zahteva konstantno konkretno angazovanje. To nije nesto sto moze pojedinac da iznese na svojim ledjima.

Dosta razmisljam o tome ko bi bili novi ljudi na politickoj sceni Srbije, mozda u okviru tog nekog novog pokreta u kom bi bio Ponos. I onda sam pomislio bas nesto u stilu kako bi trebalo dosta vremena da tako neka sira gradjanska inicijativa stekne poverenje ljudi i van Beograda, Novog Sada, Nisa, i jos kojih vecih mesta. Kako dopreti do tih ljudi i uliti im neko poverenje? A onda se isto tako setim - pa mozda bih radije verovao nekom ko me do sada nije toliko razocarao kao neki - mozda je bolje da poverujem u tako nekoga? Eto, nisam jos siguran, ali definitivno bih voleo da vidim neku novu opciju u ponudi, vec sada pa da budu spremni za sledece izbore.

Nema potrebe, ako ti zaboravljas raspravu koju smo imali ja ne. Pa cak i ako je brisana. Naravno da cu te zvati "ona" kad odgovaram na ono sto je napisao drugi forumas. Za razliku od tebe koja kao odgovaras meni, a kao obracas se sirokom auditorijumu foruma 😄

To sto se ona sada izrazila u sadasnjem vremenu ne znaci da misli drugacije o proslom vremenu (a to je ono sto je neko poceo da poredi). I to je vec vise puta iskazala kao svoj stav.