Kooineeperk

O pravima LGBT populacije ne smem govoriti ako nisam gay/bi/trans? O pravima manjina ne smem govoriti ako nisam pripadnik manjine? O pravima invalida ne smem govoriti ako nisam invalid? O pravima afro-amerikanaca ne smem govoriti ako nisam afro-amerikanac? Vidis li gde to vodi? Zasto si protiv slobode govora? Ja sam izricito precizan ZA sta jesam i PROTIV cega jesam, a ti nikako konkretno da odgovoris na jednostavno pitanje - kako bi resila pitanje koriscenja RS naziva u mnozini kada se govori o grupi koju cine oba pola? Da li je to toliko tesko? Skratilo bi diskusiju u velikoj meri i ozboljnije bi bila shvacena. Uz to, to sto ti pogresno smatras "mojim otporom" je prosto borba protiv tvog (vaseg) ucitavanja. Eto na primer "trositi tastaturu" nikad nisam napisao ali me svrstavas u kategoriju ljudi koji to jesu i onda ces jos sto sta da mi prilepis. Ti si upotrebila pojam "podrzavas inicijativu", evo citat: Sto me je samo po sebi asociralo na to da postoji nesto definisano, za sta se to zene/devojke kao ti zalazete. Pa i Romi i LGBT populacija imaju definisane svoje inicijative u organizacijama koje se bore za njihova prava. S obzirom da postoje i organizacije koje se bore za rodnu ravnopravnost, verujem da one imaju nesto tako definisano. OK, ja mislim suprotno, da ako nemas jasno definisan plan/strategiju neces mnogo daleko otici pa sve i da znas cilj. Upravo je to razvodnjavanje price.

@Chaos Is Me-u si "objasnila" ne to da on "nema pravo glasa" vec da "žene i muškarci ne mogu da gledaju na isti način na te teme" i da ti to gledas kroz emocije a zameras mu sto on gleda racionalnije. Uopste se nigde u tom "objasnjenju" nije pominjalo pravo glasa. Ako ne verujes, idi procitaj opet sta si pisala. Naravno da imamo, i treba da imamo, pravo glasa jer cinimo isto drustvo koje bilo kakve odluke koje se donesu tim pravom glasa treba i da sprovede u delo. Uhvatis se opet za istu stvar (sta je "sustinski problem"), a zanemaris odgovor na ono za sta me krivo napadas (da sam protiv RSJ). Bold: Da bih te (vas) podrzao, moram konkretno znati sta to podrzavam. Evo, posto ti imas pravo da definises sustinski problem (ili probleme) u toj borbi, molim te da to uradis i odredis im prioritete, po svom licnom osecaju ili ako imas neki zvanicni stav neke organizacije tim bolje. Hajde, zaista zelim to da vidim, bez zezanja.

Ja sam tebi morao 2 prilike da dam, pre nego li dobijem neki odgovor... diskriminacija, sta li je? 🍻 🙂

Nikako. Persiranje je stvar koja nije u uskoj vezi sa nekim neravnopravnim polozajem odredjene grupacije, vec cist izraz postovanja koje ukazujes. Postovanje tog tipa, sistemski, moze biti propisano samo u obracanju nekim cinovnicima, tipa sudijama/sudinicama, policajcima/policajkama i slicno. Dalje, ako impliciras (a zelis da impliciras) da i RSJ moze biti stvar dobrog vaspitanja (sto je i persiranje), to je skroz OK. I treba da vaspitavamo (musku) decu u tom smeru, ne samo kroz upotrebu RSJ vec i u smislu konkretnih stvari kako da drustvo postane rodno-ravnopravnije. Ali jezik je nesto za sta postoje neki propisi, pa zato smatram da i ovo treba biti definisano, sistemski. Ako cemo da ga ostavimo na nivou licnog vaspitanja e tek onda necemo nigde s tim dogurati u Srbiji.

Evo ja sve vreme citam Index.hr od kad si mi rekla da potrazim i nigde nisam nasao takav primer. 🙂 Iz tvog upisa mislio sam da su to nekako sistemski resili. Pa za to se i ja zalazem, ako si cak i nepazljivo citala, mogla si da zakljucis. Pitanje je, dakle, samo mnozina u grupama sa mesovitim polom. Slazem se, zato sam te i kulturno pitao i drugi put, dao ti priliku da pokazes tu volju. Hvala, zaista. Nastavicu da trazim primere. EDIT: Evo nasao sam samo ovo: Najpre iskoriste oba roda a onda dalje kazu "sami odluce" u muskom rodu... 😕

Ne znam sta imas sa Vasom, ali evo jos jednom da te iskreno zamolim da mi das neke primere kako su resili to u Hrvatskoj. Jezici su nam gotovo identicni pa me interesuje kako oni koriste rodno-senzitivnu mnozinu u slucaju gde je ta mnozina sacinjena od pripadnika oba pola.

Jeftin humor ili ne, nebitno je za pricu, jer to sto si izrekla nisi potkrepila nikakvim dokazom, iako sam lepo zamolio da mi das primere jer me iskreno interesuje. Kao sto si mogla da zakljucis do sada, ja nisam medju onima kojima rodno-senzitivni nazivi "paraju usi" i zvuce "rogobatno", ja vidim samo prost problem u efikasnosti toga da i u slucaju mnozine moramo koristiti oba - to je jedina moja primedba na RSJ. A niko od vas glasnogovornika RSJ se jos nije izjasnio na konkretno pitanje o mnozini - kako vidite resenje za to? B1: Ponovi jos jedno 96 puta, pa ce postati istina. B2: A zasto nemam pravo glasa?! Kakva je to sada diskriminacija? Polna? A gresis ako mislis da me ne dotice - i otac i muz i sin i brat i neko ko je zaposljavao i dalje zaposljava ljude pa vodim racuna o ravnopravnosti. Srecan sam sto sam okruzen zenama koje definitivno nisu patrijarhalno vaspitane (pa cak ni one najstarije kojima sam okruzen) i dok se ja pitam i imam uticaja i nece gajiti takav mentalitet. B3: Ja sam vec jedno 5x ponovio, evo jos jednom: - Nemam problem sa RSJ, cak i podrzavam inicijativu i praktikujem dokle god je to u granicama razuma (a to znaci ne siliti jezik istovremenom upotrebom oba rodna oblika kad se prica u mnozini) - Problem koji vidim (a ne imam - jer ja znam kako i kako cu tretirati sve zene oko sebe, tako da to nije moj problem vec drustveni problem) jeste to sto se RSJ daje veci fokus u odnosu na sustinske probleme koji stvaraju neravnopravnost polova. Sta bi sa tim postom koji si pisala, kad ce biti gotov, zna li se sta? Hoce

Ja sam ti citirao sta je napisano od strane novinara vodeceg HR portala. Da li se kaze Pulezani ili Puljani odnosno Pulezanke ili Puljanke nije bitno jer imaju i muski i zenski rod svakako. I dalje mi nisi objasnila kako su to komsije resile mnozinu rodno-senzitivnih imenica kada se koriste u mnozini. Boldovao sam ti svaku, i svaka je bila u muskom rodu. Ako cemo i mi to tako da "resimo" onda je resenje jednostavno. Ali dobro, lakse je istupiti iz diskusije bez argumenata sa tako nekom zavrsnom mudroscu.

Ovde treba dodati i ambalazu koja je znacajno veca od samog proizvoda, npr. keks kojem je smanjena gramaza, a ceo dizajn i velicina pakovanja ostali isti, samo se cifra za gramazu promenila. To kod cokolada barem nije slucaj, ali kod nekih drugih prozivoda jeste. Ili kad kesice sa grickalicama (cips, kokice) napune vazduhom da deluju punije na polici. Ovde postoje 2 aspekta ovog problema. Prvi je cisto psiholoski, kad vidis cenu od 299,90 umesto 300,00 da pomislis kako je znacajno jeftinije. Mnogi padaju na to. Drugi je to zaokruzivanje, ali taj efekat je minoran pogotovo od kad su poceli da stavljaju x,99 umesto x,90. Prosecna kupovina u malom marketu je mozda oko 1000din. Kupis 10ak proizvoda i ukinuli su te za 10 para. Na 1000 dinara to je bas mizerno (0.1%) da bi prodavcima to znacilo. A jos manje kupcima.

Znaci ne znas. OK. Evo random teksta i to sam bas gledao da bude neki lokalni: https://www.index.hr/vijesti/clanak/propao-referendum-u-puli/2401872.aspx Na referendumu nisu ucestvovale glasacice, biracice, gradjanke, Puljanke?

Mozda kad bi podelila ta neka istrazivanja koja kazu da je jezik bitniji od sustine... Inace, nikada nisi jasno rekla, za koju opciju si ti od onih A/B/C koje sam kolegi sa kosarke postavio? Da li bi te zadovoljilo B ili si izricito za C ili imas neku svoju definiciju?

Videcemo da li ce i za sta biti dovoljno, ovo je high-scoring kolo, jos vise nego proslo, a u proslom je lik sa najvise poena imao cini mi se preko 230!

Kvalitetan bek, ali running back za neki tim americkog fudbala 😄 Sanse su 50% da ce igrati, 100% da nece.

H2H Vox92 tim mi ima 183 i jos 2 igraca cekam sutra. Not great, not terrible.

214p od 9/10 igraca. Jel to dobro? 🍻

Niko mu nije rekao da na Evropu mora da se prvo privikne, da ne moze tek tako da dodje preko bare i sipa, da zavisno od kluba do kluba, ima fore negde izmedju prve pripremne i nove godine (eventualno), pre nego li bude silbovan ako se ne pokaze. Salu na stranu, ovo su brutalni statsi za nekoga ko nije bio nista posebno na koledzu (1p ispod 80% 2p nesto preko 40% za 3p ispod 30% - a u ove dve je imao 90-45-45). Osim toga asistira a ne gubi lopte 1TO na 5AS u proseku! Uz 10 iznudjenih faula u proseku... neverovatno. Ne ocekujem da ce uspeti bas ovako da nastavi jer mu protivnicke ekipe jednostavno to nece dozvoliti a Mornar nema neki roster koji to moze da pokrije. Odgovara mu mozda i taj divljacki stil koji gaji Mornar. Bice zanimljivo pratiti sta moze nadalje.

Kako? Daj primere.

Ne znam da li si cuo vesti - Kosovo je od 2008. proglasilo nezavisnost. Referendum je bio jos 1991. ako ti je i to bitno. Da je pravljen 2008. bio bi samo pro-forme. Kao i danas sto bi bio. Dobro, dakle priznajes nezavisnost Kosova. Idemo dalje. Da li su ravnopravni i u kojoj meri mislis da treba da budu ravnopravni? (offtopic, ali me interesuje) Da li se zajebavas? 😄 Istina je da to nece zadovoljiti sve zene (i ne treba da ih zadovolji jer to nije sustina rodne ravnopravnosti), odnosno da ima onih kojima to nije vazno (odnosno da su im vaznije druge stvari u vezi ravnopravnosti) i izabrace da i dalje nose istu titulu u muskom rodu. Istina je takodje da to nece u sustinskom smislu poboljsati polozaj zena. Da, moze malo da podigne svest o rodnoj ravnopravnosti, a zavisno u kojoj meri se primeni (ono A/B/C koje smo pominjali) moze da ima cak i negativan efekat (ako se insistira na varijanti C).

Bold: izvini ali ovo je glupost. A sta kazes, Kosovo je Srbija? Zasto osporavamo Kosovo ako je tako vecina ljudi tamo zelela? A o LGBT cutimo, a? 🙂 Mudro... LGBT, invalidi, nacionalne manjine, socijalno ugrozene grupe, __________ (dopisi bilo sta sto je u manjini) - svi oni manje/vise u raznim drustvenim segmentima imaju neka posebna prava. S druge strane, zene, generalno nisu ravnopravne. Ne samo u Srbiji nego generalno. Jednostavno nisu, nisu potrebni nikakvi podaci za to, nisu to nijanse u pitanju pa hajde da izmerimo. A zene nisu u manjini. OK, ne traze sve zene rodno-senzitivni jezik, tu si u pravu, ali je to borba za sve zene, da imaju tu mogucnost. Na stranu to sto to nece sustinski promeniti njihov polozaj. Da se zadrzimo samo na jeziku, kazes A ili B. Zasto A? Zasto ti je problem da upotrebis neki drugi oblik u jednini kada je zena u pitanju? Realno to vec imamo u toliko slucajeva, zasto ne i u 100% slucajeva?

Prvo i prvo, koju "celu jezicku strukturu"? Ovde se vrte 3 varijante: A) oni koji su strogo protiv bilo kakvog menjanja pa cak i kreiranja zenskih naziva profesija i upotrebe istih u jednini; B) oni koji nemaju nista protiv / podrzavaju da se kreiraju zenski nazivi i da budu u upotrebi u jednini; C) oni koji insistiraju na tome da se kreiraju zenski nazivi profesija, kao i da ceo jezik bude rodno-senzitivan sto znaci da se u mnozini koriste oba oblika istovremeno ne samo za imenice. Drugo, i dalje mi nije jasno zasto smatras da vecina uvek mora da bude ta koja odlucuje sta je dobro/potrebno manjini? Hoces da ti postavim pitanje o LGBT zajednici ili ces da se samobanujes? Da ti postavim pitanje o pravima invalida, i oni su u manjini, pa postoje podsticaji cak i propisi koliko osoba sa invaliditetom firma mora da zaposli u odnosu na ukupan broj radnika, da li i to treba ukinuti/zabraniti - jer zasto smo mi krivi sto su oni invalidi? Dakle, hajde deklarisi se, pa da vidimo da li nastavljamo pricu ili ne...

Sve to stoji sto si napisao, priroda i evolucija, razliciti smo... ...i sve to apsolutno nema veze sa tim kako cemo nesto zvati. Postoje jezici koji su mnogo bolji u tome od srpskog jezika. U nasem jeziku imenice imaju 3 roda, zene zele da profesije imaju i zenski rod tamo gde je on u muskom, a i obrnuto, zasto da ne, mada mahom to vec i postoji, retke su profesije u kojima nema i muske verzije, i to bas zato sto mali broj muskaraca se time bavi.

@Redstar0356 nisu problem zenski oblici i dodavanje nekog sufiksa na imenicu ili menjanje njenog kraja kako bi se razlikovalo zanimanje zene. Problem je kada treba mnozina da se upotrebi a nije rodno neutralna. Ovde ima ljudi koji insistiraju da se onda umesto "skup psihologa" koristi "skup psihologa/psiholoskinja". Umesto to da radimo, bolje onda da napravimo novi, rodno-neutralni jezik. Ili da izmenimo sve imenice u rodno-neutralni oblik. btw, stavovi su ti diskutabilni. To sto je neko manjina ne znaci da ne treba da ima svoja prava. Sve dok je to u granicama razuma.

Ko jos ima trenera koji je osvojio 9 titula EL?! 🤨 Svi ostali zajedno imaju tek nesto vise...

Ziveli!

Prevezisao je on sve druge. Realno 😄 Talenat. I rad.