Kooineeperk

Pravi freelancer uglavnom i radi na sat, ne znam onda kako ti sebe nazivas freelancer-om. U jednoj od mojih nisha trenutno, na najvecoj freelance platformi, Upwork-u, ima oko 2.200 oglasenih poslova i 80% njih je oglaseno kao hourly. Na celom Upwork-u je trenutno meni vidljivo 185.000 poslova i 65% njih je hourly. Jesi li siguran da si ti freelancer? 😄 Ti zapravo radis za jednog klijenta full-time? Znaci nisi pravi freelancer. Sad ne bi o parama, kao ruzno je? 🙂 Opet, hoce zeka pije vode, nece zeka pije vode. BTW, cemu sada editovanje postova?! Srecom citirao sam biser gde pominjes "poslednji ugovor". 😄

A vidim da te svrbi 😄 hoces da ga meris, pa neces, pa hoces... Slusaj njega "poslednji ugovor" 😄 Druze, ja radim po satu, trenutno imam 15ak otvorenih ugovora na platformama za freelance, od kojih radim ovog meseca aktivno na 4-5 (zavisno od klijenta, kad i sta traze), a van platformi imam jedan dugorocniji ugovor i jos 10ak ih je bilo samo od pocetka ove godine (5 zavrsenih, 5 ongoing). Ti ako imas jedan ugovor, ti nisi freelancer. Ja sam tebi vec izneo svoje cifre, rekoh ti, do the math. Ti nista nisi napisao.

Hocemo opet istu pricu? 😄 Niti znas kada sam poceo niti kako niti sta sam radio, niti cime se bavim 😄 ali znas da nisam freelancer, da to nikada nisam ni poceo. 😄 Neverovatan si... Guraj pricu koju hoces, ja pokusavam lepo da diskutujem a ti ako hoces da svodimo na licni nivo, prvo nemoj da bezis kad ti predlozim da merimo patku. Milijarde dolara u kom periodu? Recimo da je barem milijardu USD (dakle 2% nivoa GDP-a 😄). I da je na godisnjem nivou. To je 83mil usd mesecno. Dakle 50.000 ljudi svakog meseca zaradi u proseku 1667 usd kao fizicka lica (dakle ne racunam nas koji nismo "pravi" freelancer-i)?! A zamisli da su milijarde, mnozina kao sto ti kazes, recimo samo dve milijarde usd godisnje, to bi bilo 100k ljudi sa tolikim prilivom? Ili 50k ljudi sa 3000+ usd prilivom, prosecno, svakog meseca?

+1 Mada ne zalim za tih 10ak godina u jakim korporacijama, mnogo toga me je naucilo. Zalim samo sto nisam ranije poceo da se bavim freelance-ingom jer u korporaciji cesto bude i bleja dana. Ja znam sasvim suprotne primere - svi koje znam da su uzimali preko 2000usd mesecno su otvorili nesto. Znam one koji su uzimali u proseku 600-700usd mesecno i svesno su svlacili pare u banku (recimo jedna je znala da to nije ok, da ce joj mozda nekada nesto stici, kaze da je zaradila 22kUSD za prethodne 4 i po godine i da je po novoj uredbi izracunala da joj moze doci oko 700usd da plati) ili koji ne svlace na banku nego na Payoneer (devojka koju sam povezao sa mojim klijentom je danas tako trazila da dobije 1650usd - preko Upwork direct contract pa ce svuci na Payoneer - pricali smo o freelancingu i oporezivanju, kaze da zna koja je racunica, da ce ovaj i sledeci mesec ovako a onda full-time employment sa klijentom odnosno lokalnim DOO koji se otvara). Nesporno je da je to svez novac koji ulazi u zemlju i koji se na neki nacin kad-tad potrosi. To je najbolji novac. Ali da li je bas ogroman uticaj na ekonomiju, i sta znaci ogroman? Pokusavam to da kvantifikujem i razumem.

@Devil In My Pants ok, znaci cenis da ih ima 50k koji su prihodovali vise od 1000usd/mesecno od freelance-a, ali da 75% njih, dakle 37.500 njih nije vidljivo jer nisu imali priliv na devizni u banci. @McLeod kaze slicno, 50k "ozbiljnih". Mislim da smo svi prebacili taj broj, da je on realno manji, guglao sam da nadjem neki info i istrazivanja i nasao ovo: https://startit.rs/poreska-uprava-imamo-podatke-o-41-138-ljudi-koji-su-prihodovali-iz-inostranstva/ Dakle tu si svi oni koji su ikada prihodovali sto moze da obuhvati i AirBnB i kladionicare i slicno, a recimo nema paypal-a kao izvora priliva... OK, da, ima onih koji nisu vidljivi jer nisu nista skinuli na banku, ali mislim da je preterano reci da cak 75% je znalo kako to da uradi. I pitanje je u kom periodu su dosli do ovih 41k ljudi, i kolika su to primanja bila. @McLeod nije poenta da kazemo da je tih ljudi malo i da nisu bitni. Veoma su bitni. Ono sto ovim pokusavam da svi razumemo je 1) koji je to uticaj na ekonomiju, realno, jer se tim argumentom bas frlja ovde - i jos vaznije kakav bi uticaj na drzavnu kasu bio da se ljudi oporezuju a koji bi bio uticaj da im se oprosti dug; 2) koliki je to people power koji moze da izadje na ulicu i trazi bolje uslove. Recimo taksista u Beogradu ima 5-6 hiljada. Dovoljno je da izadje 5% njih na ulice i naprave haos. A freelancer-e su sada splitovali. Ovo nema nikakvog smisla, zasto bi neko otvorio firmu ako malo zaradjuje? Sta ce mu ostati? Bilo da je pausalac ili jos gore DOO (bez beneficija). Bas je suprotno, oni koji su dosta zaradjivali legalizovali su to, nikakav problem nije bio biti pausalac i placati 2500-3000eur PID godisnje, a mozes da prihodujes max 50.000eur godisnje. Sve do testa samostalnosti.

To je lepo. Stvarno. Oprosti sto mi ovde nismo u stanju da ti tako verujemo, ili barem eto ja, da ne mesam druge. Ne mogu da ti verujem bez neke argumentacije. Ja bih voleo da ti verujem, zaista. Ali poverenje se gradi. Samo me je eto taj tvoj post prisetio ove legendarne scene 🙂 -- Hajde stvarno da probamo da kvantifikujemo neke stvari, blizi si podacima od mene, jer nisam mnogo citao sta udruzenja pisu, bila su i neka istrazivanja ali nisam sve ispratio. Koliko mislimo da ima freelancer-a u Srbiji koji su imali prilive (ne samo na racun, moze i na Payoneer, Paypal, sta god) u recimo prethodnoj godini (da bi mogli da ih smatramo aktivnim)? Kolika je tvoja procena? Zatim, sta mislis koliki je prosecan godisnji priliv tih ljudi bio? Daj da probamo nekako to da kvantifikujemo, sto vise nas razmisli bicemo precizniji nadam se. Mozda neko i ima neke konkretne podatke. Evo ja cu prvi pokusati da procenim brojke - mislim da nema vise od 50.000 aktivnih freelancer-a (excluding me, koji, jelte, nisam pravi vec krivi). Ne bih rekao da je prosek veci od 600-700usd mesecno odnosno nekih 8000usd godisnje. I ovo mislim da je cak previse. Vecina tih koji ozbiljno zaradjuju su se na neki nacin legalizovali. Ili kao pausalci, sada su mnogi DOO, neki su se mozda i udruzili pa rade kao jedan veci DOO. Kad bolje razmislim rekao bih da sam prevelike brojke stavio. Sta ti mislis? Sta misle @McLeod @NMX @Ridji @Akiro bas me interesuje.

Ovo je u fazonu kao kada Bata prica vic 😄 i sad mi kao treba da klimamo glavom i kazemo "da, da, tako je".

E ok, samo sam hteo da mi potvrdis to jer se vidi da: 1) ne razumes sta je napisano ni na linku koji sam dajes - nismo mi u top 10 po zaradi od Freelancing-a u svetu, vec smo u top 10 po rastu zarade, sto i nije tako tesko, s obzirom u koji haos zemlja klizi a kakvi su uslovi vladali prethodnih godina. 2) ne znas koje drzave sa liste pripadaju Evropi (hint: boldovao sam ti Evropske zemlje). Dakle bili smo 4. po rastu freelancing-a (iz 2018. na 2019. godinu) u Evropi, 10. u svetu.

Podeli izvor gde pise da smo peti u Evropi po zaradi od Freelancing-a, please.

To vazi za zdravstveno da se ne duplira, a penziono mislim da ipak ide jer to su prihodi koje ostvarujes. Porez svakako ide. Mene interesuje da li smo sigurni da ovi nesposobnjakovici u PU ce to tako gledati? Tako bi trebalo ali da li i hoce, nisam siguran 😄 I da li ima te gornje granice za obracun doprinosa, to je pitanje. Kao sto je ima kad neko radi u DOO. Kazu da ima, ali opet, pitanje je da li ce PU to tako gledati. Vidi onda sta moze biti slucaj, mozes da se zaposlis u nekom DOO za minimalac, zdravstveno imas na taj nacin. Kao fizicko lice freelance-ujes i gro prihoda ti zapravo tako dolazi. Ne moras na to da platis zdravstveno koje vec imas, platis samo porez i PIO (koji ima gornji limit, maksimalnu osnovicu za obracun, koja je oko nekih 3000EUR). I onda ko bruka zaradjuje, recimo 20k EUR kvartalno, to mu se podeli na 3 meseca. Racunica izgleda priblizno ovako: 2.350.000din priliva - 50% normirani troskovi, -3x32.000din neoporezivi deo = 1.079.000din Porez 20% na to je 215.800din Zdravstveno 0din (jer ga ima preko DOO i minimalca - jedino ako se ne gleda gde ima veca primanja pa da se preracunavaju doprinosi) PIO (25.5% ali na maksimalnu osnovicu, recimo da je to 360.000din mesecno) sto je 91.800din mesecno, odnosno 275.400din za taj kvartal. Dakle ukupni trosak je 215.800din + 275.400din + trosak 3 minimalca u DOO. Hajde da zaokruzimo sve na 550.000din. Dakle trosak je 23.4% ukupnog priliva. A zamisli da nije kvartalno nego da se gleda mesecno, i sve prilive tempiras da padnu u jedan mesec, onda PIO ne platis 275.400din nego 91.800din. Bude jos bolje. Negde oko 15% su troskovi. Ako jos vise zaradjujes onda ti procenti jos padaju. Kako god, meni ovo ne znaci za sada, sa mojim prilivima i tax benefitima na DOO, mnogo mi je jednostavnije i finansijski isplativije da radim kao sto radim. Inace, ovo nije nista nelegalno, ovo se zove Tax Avoidance (to je zapravo optimizacija troskova). Nije Tax Evasion (izbegavanje poreza) sto je nelegalno.

Napisi nesto korisno na ovoj temi umesto sto se bavis sa mnom. Mozes da mi pljunes pod prozor 😉❤️👋

Slucajno sam nalateo na DUST, kanal na YT koji izbacuje short SciFi filmove, do 15min. https://www.youtube.com/c/watchdust/videos Ima nekih dosta dobro uradjenih, vizuelno, glumacki... a verujem da su svi sa skromnim budzetima. Jos istrazujem ali ovo mi deluje bas fin kanal za pratiti.

Opet lupas gluposti i meni odgovaras a nisam te pomenuo. Ako nemas odgovor na pitanje i ne doprinosis temi ni na koji nacin svojim komentarom, odjebi od mene. To nije nepostovanje zakona, vec sve u skladu sa zakonom i uredbama. To smo shvatili vec 100x... dobice "qrac"... ustvari "ajde porez"... ma "nece im niko nista placati"! 😄 Sutra kad stigne poziv bice "a, izvinite... na koliko rata mogu ovo da platim?". Najboje bi bilo da admini naprave Sauronov brlog i da se tamo sam valja.

Ako ovo nismo prodali onda je jasno koliki su limiti igraca koji igraju bez osnovnih nosioca igre. Nisu ni za Rad 😄 Ali ocekivao sam 3:2, prelaz, kako je izgledalo... Ali Rad poceo da se valja.

Citam danas neke komentare i kazu da za one koji su zaposleni ne zaracunava im se zdravstveno osiguranje jer svakako ga vec placaju. Takodje, izgleda da vazi i ona maksimalna osnovica. Moze li neko da potvrdi?! Ako je tako onda cu mozda neke prilive da prebacim na sebe kao fizicko lice. Moram da preracunam 🙂

A na temi... muuuk. Goldi u svakoj temi u fazonu Sretena Zujkica: Samo cekamo kad ce sve da nas otera u kurac... 😄 Opusti se covece, pa valjda su ociglednije ove namestaljke u donjem domu nego namestaljke u gornjem? A voleo bih da se dokazu i jedne i druge.

Milunova izjava danas: https://www.b92.net/sport/fudbal/vesti.php?yyyy=2021&mm=05&dd=03&nav_id=1851907

Ovo je jos jedna zanimljiva tema, ali mozemo o njoj u temi o rudarenju? Da bude generalno o kriptovalutama. (pa prebacite tamo) Ja nisam do sada ozbiljno ulagao, sve kao bih ali nikako da se bas posvetim tome. Ne znam kako misle da dokazu prodajnu cenu? Zamisli imas bota koji trejduje za tebe, pa to ne mozes da pohvatas koliko je imao realizovanih pozicija. A plasim se da u tom svom neznanju ne lupe 15% na prodajnu cenu.

Sa pretpostavkom da je pausalni PID 30.000din mada je vise. Prelomna tacka je oko 170.000din (pausalni PID 30k, bez troskova knjigovodje) Kad bi izbacili Zdravstveno osiguranje (sto ima potpuno smisla), prelomna tacka je oko 190.000din: Kad bi se izbacilo i PIO prelomna tacka je oko 3000eur: Niko vise ne bi bio pausalac.

20% je porez trenutno. 25.5% PIO 10.3% ZO Ali na osnovicu koja se dobija nakon odbijanja normiranih troskova i neoporezivog dela. S obzirom da su normirani troskovi sada 50%, ako zanemarimo neoporezivi deo, mozemo reci da ~10% prihoda odlazi na porez, i jos ~13% na PIO i ZO. Da su odbili i PIO i ZO, ja bih sve prilive prebacio sa DOO na licni racun i oporezivao bih se kao fizicko lice. Ostavio bih neki minimalac na DOO cisto da mi ide PIO staz i da imam ZO. Hmmm, kad malo bolje razmislim, @Devil In My Pants kad pocinjes sa protestima, da se pridruzim?! 😄

OK, postujem privatnost, necu ici dalje. Samo nemoj onda vise da mlataras alatkom, kad nisi 100% siguran da bi da je meris. Jer... OK, let's not go into that one... 🙂

A prava istina je da si i ti imao apsolutno jednaku mogucnost, da i ti otvoris pausal. P.S. Sto nisi njega kacio, vec si nasao Seselja? 🙂

Zbog ovoga je teško i očekivati da i nakon nove godine vaze uslovi iz uredbe. Mnogo problema svakoj ideji zadaju ti koji zaradjuju do 500-600€ Dobro pitanje i da sam ja u takvoj situaciji istog momenta bih zamrzao pausalnu radnju i oporezivao sebe kao fizicko lice. Prelomna tacka je nekih 170.000dinara. Posle toga se isplati biti pausalac (ako racunamo da su PID 30.000din).

Pa kako sada ne bi o ciframa a nije ti bilo tesko da dajes neke procene za mene? 🙂 Matematika je prosta. 2019. godine platio sam 7% poreza i doprinosa. Da sam radio kao ti, ne bih platio nista... ...do sada. A onda bi mi trazili da platim (po poslednjoj uredbi) negde oko 24% (full porezi i doprinosi). Jedno je sigurno - niko te nece angazovati za savetovanje u oblasti poreskog prava 😄 a ni kao copywriter-a. Moze neko da trenira i 10 godina a da ga non stop traze FK Pejicevi Salasi ili KK Detelinara. A neko 10 godina igra profesionalni basket i vrlo lako moze za 2 godine da bude profi street baller 1-on-1. Takodje, ali slaba je ponuda.

@Devil In My Pants malo si omasio redne brojeve 🙂 ali povezujem na sta se sta odnosi. Koliko ima "pravi" freelancer, sta mislis? Ozbiljno pitam, sta mislis? 1000? 3000? 5000eur/usd mesecno? Pa to ti pricam. 🙂 A zamisli jos kad utripuju da znaju, a nemaju ni jedan argument, cinjenicu, da potkrepi to sto oni plasiraju... Srecom, tu su oni koji znaju barem nesto i rado potkrepe to sto znaju nekim dokazima.