Kooineeperk

2:0! Iskreno, nisam pre pocetka serije verovao da cemo povesti 2:0 ali nista ovo jos nije gotovo. I Zvezda i Partizan su ove godine vrlo cudni timovi i znali smo i jedni i drugi i da iznenadimo i da prospemo dobijeno (ili ono sto vec upisemo kao pobedu). Svakako se lakse dise, i pritisak je na njima ali treba i mi da zadrzimo neki pritisak pa cak i da u G3 odemo u neki minus, ako ima vremena za vracanje, treba gurati svom snagom do kraja kao da je poslednja utakmica. Isto tako i ako povedemo u G3 da se ne glupiramo previse (ocas se vrate, veceras su to mogli da im omoguce energy Aleksa i Smith koji cini da prvi plej PJ, izgleda smesno). Sutra cu one neke moje crtice iz hale, sad hocu na pogledam utakmicu 😄 bilo je raznog materijala za gledanje, vidim da se veceras nesto ne istice sudjenje ali ja sam da li slucajno ili sta, primetio neke stvari koje mi nisu bile jasne sa tribina... Sad par dana uzivanja

Nije. Sfero je dosao pred derbije. Eeee ali je Sfer te dve igrao sa Duskovim igracima! A onda je doveo pojacanja...

Ne secam se kada je odigrao neku odbranu 1na1 a da mu nije sudjen faul. Bukvalno je izgradio imidz igraca kojem je lako suditi faul. Kad je u ponedeljak igrao onih par sekundi, gledam ga kako pokusava Pantera da brani u kretnji kroz blokove i samo molim Boga da mu ne sude faul dok je lopta jos u izvodjenju (to bi bilo bacanje i lopta za protivnika).

Kakva bre odbrana i Lazarevic kad je Lazic na klupi?! 😄 Pa valjda treba i taj napad da se igra, a nije Smart operisan od obrane koliko na primer Nedovic u nekim momentima...

U pravu si. Trebao je da napise "predgradski rival". Mislis "prigradski"? 🙂 A "zli dizelasi" su sudije? 😄

Rekoh da je "stvar dalje diskusije", nije da sam te etiketirao bez da te diskusije nema, evo ovde je vodimo. 🙂 Ali neka bude da jesam, pa zato, I stand corrected. 🙋‍♂️ Kao sto rekoh malo iznad, realan ali dozvoljeno subjektivan nekada 🙂 i to je ok. Sto se Edina tice, nisam ga poslusao, videh negde citat. Ne mogu da kazem da se 100% ne slazem, a ni da se bas 100% slazem. Bilo je situacija koje su lakse svirane na jednoj strani a ne tako lako na drugoj, recimo lako je sviran taj faul PJ-a nad Jagom, kad ga je prosao pa je bilo nekog kontakta telom (a recimo takav faul nije sviran Lazicu nad Panterom cini mi se). Mozda i ono nad Gidrom, Kaminski je valjda bio u pitanju mada je jasno da se krece guzicom unazad, ali nije bio neki jak kontakt. To mozemo da svrstamo pod te 50:50 situacije koje mozda jeste faul a mozda nije ali cu ga domacinu suditi a gostu necu. Takvih nije bilo puno, eto 2 mi padaju na pamet. S druge strane, morao bih opet da pogledam, ali onaj Tompkinsov faul nad Ledejem, mi se cinio da je bio po lopti. Moze da se secira svaki sekund ali stvarno ne vidim nista tendenciozno sto nije u tom nekom okviru domacinskog sudjenja. I normalno mi je da komsije pomenu eto recimo ta 2 slucaja, kao sto cu verovatno i ja pomenuti nesto iz trece utakmice 😄 Ali kad vidim da se na mrezama zale na faul Kabokla nad Nedovicem, onda svakako moram da se upitam koliko je neko realan, zar ne? Ono je toliko cista situacija da nema prostora da neko bude subjektivan. Generalno se slazem s tobom da je sudjenje u EL bolje, mada se i ono pogorsalo u poslednje vreme - tim pre stoji tvrdnja da je u ABA ligi "domacinskije". Kosarka, kao ni fudbal, ali pogotovo kosarka, nikada nece biti kao neki beskontaktni sport kao recimo tenis gde ima i dosta sudijskih pomagala. VAR, gledanje snimaka, to je ok, mozda u budunosti bude neki sistem za detekciju kontakta sa drugim igracem i/ili loptom. Sad je dosta na sudijama. Ranije su sudije mnogo vise svirale faulove, po sistemu "bolje da sudim faul nego da je faul a ja nisam dosudio", smatralo se manjom greskom. Ako se analizira recimo samo veciti derbi u ABA ligi, od kad ona postoji, do pre nekih 10ak godina, normalno je bilo da oba tima imaju i po 28-30 faulova i 30-32 bacanja. Sada je to negde na nivou 25 faulova/bacanja po timu. Ima naravno anomalija, kao razlika u bacanjima 42:25 (ne toliko velika razlika u faulovima 22:31) u ponedeljak, ili pre 3 sezone u prvom derbiju kada je odnos bacanja bio 38:13 za Partizan a 31:19 u faulovima za Zvezdu (Boltauzer 🙂 i Radovic). p.s. ipak je Zvezda dobila tad. Sada, da li bi ovaj ili onaj tim pobedio da je sudjenje bilo po nekom EL standardu je sta-bi-bilo-kad-bi-bilo prica, jer svakako da se timovi prilagodjavaju kriterijumu koji sudije zauzmu, pa cak i ako je on domacinski nastrojen, tako da ne mozemo samo prosto oduzeti odredjeni broj bacanja i reci da bi to presudilo.

In other news. Mislis avatar? 🙂

@Juan Pablo Montoya to sa "budalom" je poznata izreka, valjda si je cuo. I nije tacno da se "NIKADA" ne menja misljenje, eto dao sam ti barem jedan primer (ok mozda je izuzetak, ali jedan po jedan). A i nije poenta da se promeni misljenje vec da se korektno diskutuje, da se razmene misljenja... A sta da mislis? Pa "jebem li ga", da bi imao misljenje valjda treba prvo da pogledas utakmicu? 😄

Mozemo da diskutujemo, zar ne, cak i ako se ne slazemo? Valjda tome sluzi forum. Dok lepo razmenjujemo poruke, nema nikakvih vredjanja, davanja etiketa i dijagnoza, a dajemo neke argumente, sve je to valjda ono sto treba na forumu da se radi. Ja bih radije suocio misljenje sa komsijama (ili bilo kim s kim nemam isti stav po nekom pitanju) nego da citamo i pisemo svi isto u fazonu "ti meni serdare ja tebi vojvodo". Eno, pre neki dan, @Shonewizard mi je lepo odgovorio i motivisao da pogledam opet snimke i ja sam svoje misljenje korigovao. Samo budala ne menja misljenje. Sudjenje je bilo uobicajeno na strani domacina, ali je preterano tvrditi da je Partizan pokraden. Mislim da je vise ljudi reklo da isto, samo na drugu stranu, treba ocekivati i kad je Partizan domacin, i to je normalno. Te neke 50:50 situacije, ili diskutabilni faulovi, ce ici na stranu Partizana. Necu smatrati da je Zvezda pokradena u tom slucaju. Kad bi bilo tendenciozno, ponavljalo se i za faulove koji su evidentni a ne dosude se na primer (ili odbijaju sudije da pogledaju snimak), to je neka druga prica.

@Kronostime-a jos nisu pustili? 😕 Neka uslovna za dobro vladanje? p.s. aj opet srecno komsije, da se ne ponavljam od prosli put, osim da bih, ako moze, da se ovog puta niko ne povredi (a sve ono ostalo bude barem kao sto je bilo).

Hmmmm nije to to ali mi je mozda pomesalo secanje. 🙂 Ovo je nesto novije valjda.

Zahvaljujem na odgovoru i sto zelis normalnu diskusiju 👍 cenim to! Slazem se da kontakt nije uzrokovao pad. Ja to nisam ni rekao. Rekao sam da je Jago odlucio da mu je bolje da se baci/padne kad je vec kontakt evidentno nastao a on usao u neki smuseni produzeni korak iz kojeg nije bas mogao da se izvuce. Cak mi ne deluje ni da je proklizao, vec da je lose stao na tu desnu nogu prilikom te kretnje. Moguce da je dvojicu sudija koje su dosudile taj faul dodatno motivisao taj pad da dunu uz pistaljku, ali je potez laktom bio prilicno evidentan i mislim da su i to videle i na osnovu toga sudile, barem ovaj sudija ispod kosa (zaboravio sam ko je bio tu, ali nisu ni bitna imena sudija). p.s. zamerio sam ti subjektivnost, "nerealnost" mi zvuci malo prejako, pa ako sam bas tako napisao ili nisam samo na tebe mislio ili sam preterao. Mislim da si generalno realan, sa dozom dozvoljene subjektivnosti koju svako od nas u nekoj meri poseduje 🙂

Znaci postoji kontakt. OK, napredujemo. Rekao sam vec, moze se diskutovati da li je dovoljno za faul ili ne. Hajde da tatisemo. Not. Necu da ti sada ovde izvlacim udarce u glavu s ledja koji nisu sudjeni kao nesportske. Moze da se izvlaci sada mnogo raznih situacija. Presmesne su mi reakcije i igraca i klupe kada dizu ruke signalizirajuci nesportski a ono najobicniji faul. Lazic je usao jako u Pantera, nije sporno, ali sa onim sto se naziva "sportski potez" odnosno posegnuo je rukom za loptom, mislim da je i izbio i nije to uradio s ledja. Panter cak nije ni izgubio balans. Nije bilo hvatanja za rame, telo, za ruku iznad lakta, noge... to je ono sto sudije gledaju za nesportsku. Da je izbacio iz balansa Pantera, da je ovaj zavrsio na zapisnickom stolu ili reklamama, pa naravno da bi sudile nesportski. Prvo, moras da skapiras da ono se desi na jednoj utakmici, nema nikakve veze sa onim sto se desavalo na nekoj utakmici pre, a pogotovo pre 10 godina. Razlicite utakmice, razlicite sudije, razliciti kriterijumi. Osim ako zaista verujes da "vise od decenije" postoji neka diskriminacija jednog kluba glede sudjenja, ili favorizovanje drugo, u tim medjusobnim duelima. Ali te realnost i podaci demantuju. U tih vise od 10 godina je bilo perioda dominacije i KKP i KKCZ, pa i takav uticaj mozemo da kazemo da je iznivelisan... I gle cuda, razlika u dosudjenim faulovima i bacanjima od kada je ABA lige, u vecitim derbijima, je na nivou statisticke greske, svega 2%. U dosudjenim bacanjima razlike i nema! Ili hoces da kazes da ako neka ekipa nije defanzivna, treba da ima razliciti kriterijum od one koja igra ozbiljnu defanzivu?

A nasi novinari to prenose ovako: https://sportal.blic.rs/kosarka/nba/amerikanac-procenio-da-nikola-djurisic-zasluzuje-da-bude-pvi-pik-na-draftu/2024051412404383060 Naravno trebalo je prevesti "pik prve runde drafta". 😄 Pratim malo Combine, Djurisic se lepo pokazao na nekim drill-ovima ali na suterskim za sada nije blistao. Odigrao je i neke minute:

@Magia ne znam sta ti je smesno 😄 ne moras da verujes meni, veruj svojim ocima a ne prtzn.net i kojekakvim screenshotovima ili snimcima takve rezolucije gde se nista ne vidi. Evo ti namesteno na usporeni snimak, jasno se vidi lakat Alekse, pogledaj Jagov misic a onda u nastavku pogledaj dres kako mu pomera, pa onda jos Aleksa podize svoj lakat, nemoj mi reci da je to prirodno pomeranje ruke prilikom trcanja. Dvojica sudija su dosudila ovaj faul, ne jedan. Dakle kontakt je postojao. Sad, moze se diskutovati da li je to dovoljno za faul. Ja bih rekao da jeste.

To je neki love-hate relationship koji Cova gaji prema Javoru, vise je hate nego sto je love... ali to sto pominjes je bilo prosle sezone u finalnoj seriji: https://sportske.net/vest/kosarka/covic-otkrio-i-sudijsku-trojku-sudija-javor-je-korektan-on-korektno-sudi-ne-vredajte-ga-496553 Javor je tada sudio trecu utakmicu (pred koju je ovo izreceno, ispostavilo se najubedljivija pobeda u seriji jednog tima) a potom je sudio i petu.

Zasto mi je neki meda (medvedic) u glavi da je bio na omotu? Da li je to to ili je ovo sa medom bilo jos kasnije?

Tacno znam na sta mislis i znam da sam mrzeo taj slatkis kad mi kupe (a fora je da nije bio nesto skup pa ti svi kupuju)... ali kad nema nista drugo onda je bilo dobro i to 😄 Pokusacu da iscupam iz malog mozga...

Bukvalno mi doslo da povracam. Prvo, reprezentativac je. Jbt, sutra ces da navijas za njega i radujes se njegovim potezima! Kako mogu? Drugo, to je Aleksa, ne bilo koji reprezentativac, zasigurno neko ko ima i srca i mozga da zna kako treba da se ponasa (dobro, ajde, ono kad je bio mlad i lud pa pisao svasta protiv Partizana na drustvenim mrezama treba mu oprostiti kao sto i komsije jesu, a evo i ja mu oprastam sto je iako zvezdas zaigrao za njih). Ne razumem vredjanje ni prema kome, ma kakav idiot taj bio, ali posebno je bljutavo prema nasim igracima.

@fancy cekaj, stani, dr Marijana, kolena/ligamenti, fudbaleri i sportisti generalno - pa to je ona doktorka sto leci konjskom placentom? edit: Dejm brza.

Lazic u par navrata odigrao takav flaster na Panteru, cisto da pokaze zasto redovno dobija titulu najboljeg odbrambenog igraca. Sad, diskutabilno da li je i ove sezone to zasluzio s obzirom da mu je dosta manja minutaza ali skill se ne zaboravlja, mogu samo fizikalije da posustanu godinama.

Kontakt laktom je postojao, bez sumnje, tacno ispod ramena (malo ispod miske) pa onda jos Aleksa podize svoj lakat do te mere da udara Jaga u lakat. Jago sapravo i nije proklizao, pokusao je produzenim i usporenim korakom da izbaci Aleksu ali kad je osetio kontakt prosto je odlucio da mu je bolje da padne...

Well, yes... but actually no. Definicija domacinskog sudjenja jeste kada sudije u situacijama koja su 50:50 (moze biti i ovakva i onakva sudijska odluka, tipa ciji je aut, tipa faul na granici, i tako neke stvari koje je tesko videti bez pregledanja snimka) u vecem broju slucajeva donesu odluku u korist domacina. Domacinsko sudjenje je i kada sudije pogrese na stetu domacina, osete bes i negodovanje i igraca, strucnog stava i domacih navijaca, pa onda prakticno prvom prilikom izvrse neku kompenzaciju (dakle podlegnu nekom pritisku domacina). Domacinsko sudjenje nije prost odnos bacanja i/ili faulova, jer za njih treba imati siri kontekst u smislu odgovora na pitanja kakva je taktika timova bila a kakav je generalno kriterijum koje su sudije zauzele u toj pojedinacnoj utakmici, da li su faulove ekipe pravile van bonusa i mahom prilikom suta pa otuda veliki broj bacanja, ili su neki bili pametniji u svom faul management-u, da li su neki jurili rezultat pred kraj pa pravili faulove, i gomila drugih pitanja s tim u vezi. Dakle gomila faktora tu utice na broj faulova i bacanja a najmanje to da li je bilo sudjenje domacinsko (odnosno da li su te faulove na granici sudili u korist domacina). Situacija koje su 50:50 nemas mnogo po jednoj utakmici, tako da ne mogu toliko da uticu na odnos. Vise uticu ove druge stvari koje sam naveo. E sad ako sam ti ovo objasnio, i ako ti posle ovoga nastavis da vrtis istu pricu, rekao bih da svaka dalja prica moze biti ili cisto zlonamerna ili se jos vise ukopavas u neko neznanje.

Hajde kad si vec svratio (sta ces da popijes, moze meze?) daj objasni nam malo detaljnije, kontekst svake od tih "5-10 derbija", sta je to sto je neka vidljiva razlika, vidis li neku drasticnu razliku u kriterijumu sudjenja fulova na jednoj i drugoj strani i molim te da potkrepis to cinjenicama (daj primere iz tih utakmica gde je nesto sudjeno jednoj ekipi a nije drugoj - po mogucstvu na istoj utakmici, jer se smisao malo gubi ako gledas kroz razlicite utakmice, sudijske trojke koje uspostavljaju svoj kriterijum u svakoj utakmici). Doci i reci samo "pogledaj odnos slobodnih bacanja" bez obrazlozenja je kao sto sam naveo u nekom postu iznad - ili zlonamerno ili glupo. Pa eto prilike da pokazes da nije ni jedno od ta dva.

Aj da napisem sada i malo koju o utakmici. Mada ste manje vise sve vec rekli... Kad smo pricali o taktici rekli smo da treba da se vrti pick and roll protiv Kaminskog i to smo lepo poceli u 1/4 doduse tek kad je Teo bio na parketu, slabo je to islo sa Jagom. Sa Teom to deluje tako lepo, ili dolazi do faula ili visoki igrac ostaje u mismatch-u sa nizim u reketu. Samo sto Bolomboj to nije malo vise koristio dosta puta je vratio loptu a kad nije faulirali su ga. Jago ako vec nije uspevao da proigra centra, uspevao je nekim prodorom 1-na-1 a s druge strane Neda koji je to trebao obilato da koristi protiv sporih i u toj igri manje iskusnih visokih (Kaminski, Kaboklo pa i Smajli) to nije dobro radio iz ne znam kog razloga. Kaminski je mogao da ima barem 3-4 faula (naravno izvukao bi ga Zoc kao sto i jeste posle drugog faula, ali bi to bilo dosta ranije; jedan faul su mu oprostili inace). Rekao sam takodje pre tekme da ce biti jako bitno kako budemo sutirali sa perimetra i eksplicitno pomenuo Gidru, Nedu i Lazu iz kornera. Samo je Laza ispostovao. Neverovatno kako nije htela lopta da udje u kos Gidri, a Neda je imao i neke nerezonske suteve za 3p. Uz to, unistili smo sami sebe uzasnim slobodnim bacanjima. Toliko o "ovo je nasa kuca, tu treniramo". Kao da smo prvi put videli koseve a s druge strane Naneli kao da ih je doneo iz svoje sobe. Ne svidja mi se sto smo u nekim momentima pristajali na njihovu jurnjavu - iako statistika kaze da oni nisu postigli ni jedan poen iz fastbreak-a a mi cak 12, nekada smo bas srljali, na svu srecu izgleda da nismo vise od njih. Skok nam je isto bio kritican, hajde sto smo dosta promasivali u pocetku pa su oni kupili defanzivne skokove, nego smo im dozvoljavali dosta i ofanzivnih. Do kraja utakmice to se skoro iznivelisalo ali su se oni mnogo puta nagradili tim ofanzivnim skokovima. Prica o faulovima i slobodnim bacanjima je neprimerena bez konteksta i sve te postove treba brisati. Bukvalno, ko god dodje da se pozali na ciste brojke a ne pruzi nikakav kontekst i argumentaciju u vidu sta je sudjeno na jednoj strani a nije to isto na drugoj (pa da tu ima razlike u broju faulova/bacanja) ili je zlonameran ili nema pojma o kosarci (a bolje je biti glup nego zao). Ako se tim odluci da ne dozvoljava lake poene pod kosem, to je sasvim legitimna taktika, bice vise faulova uglavnom. Naravno, treba imati i BBIQ kad i kako napraviti kontakt - ili ga ne pravis ili ga pravis tako sto ne dozvoljavas 2+1. U Partizanu bas nema puno visokih igraca sa osecajem za taj element igre. Za sutra, Smart mora da bude u timu, ne sme da se rizikuje da nam izbace Tea (na koga ce napraviti najveci pritisak). Smart moze kao JOB na Kupu onomad, da ga vratimo u tim da pomogne u osvajanju trofeja pa posle i ne mora da igra. Ja sam ga ocekivao i juce, ali je Lazarevic dobio priliku. Popraviti sut (jbt valjda toliko moze, Gidra pre svega), popraviti Nedine odluke na terenu (ulaz majstore kad si sa visokim 1 na 1, ustaj, trci), Bolomboj malo suroviji na obrucu da bude... Deda da nastavi da pije to sto je pre tekme pio 😄 Mora i TT da da doprinos ovde, LeDay ce sigurno odigrati bolje kao i svi visoki, tesko da moze da se ponovi ovako los ucinak njihovih visokih. S druge strane, Naneli je odlican bio ali da vidimo moze li ponoviti ucinak... Nadam se ne 😄