Jump to content

Tunji Awojobi

Član foruma
  • Posts

    1,024
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by Tunji Awojobi

  1. Jedna olakšavajuća okolnost je što oni imaju Inter između naše dve utakmice, a onda valjda gostuju Romi. Ako do tada i dalje budu u dobroj poziciji da se bore za titulu, možda i ne budu toliko napaljeni protiv nas. Takođe, jedva su se plasirali u LE protiv Rio Avea, ne sećam se tačno dal su bili penali ili samo produžeci. 

     

    Osim toga, Milan je uvek bio šmekerski tim koji povede 2:0 i prikoči, nisu kompleksaši koji budže statistiku protiv slabijih timova. Tako da ne očekujem neku katastrofu. Mada, ko zna. 

  2. Meni ovo sledece kolo po jacini deluje otprilike kao trece kolo kvalifikacija za LS u onom starom sistemu, a ima i ekipa s kojima smo igrali tada: Milan, Bajer, Rendzers, PSV, plus Dinamo Kijev s nase strane kostura. Doduse, svi oni su tada bili jaci. Nadam se da cemo ovaj put biti uspesniji. 

     

    EDIT: Sad tek kontam da je to svih pet ekipa s kojima smo igrali u trecem kolu kvalifikacija za LS od 2000-2010. Zanimljivo. 

     

     

    • Like 1
  3. Totalno smo ih poremetili ovom poslednjom odbranom. Nisu to očekivali. 

     

    Inače, čuo sam da Saša voli da plati klubu obeštećenje kad odlazi. Eto, taman za pleja. 

     

    P. S. Kakvo odvratno lopovsko suđenje. Šta će tek u Podgorici da rade. 

  4. Quote

    Razlike mozda eksaliraju, ali nemas uvek na vrhu iste klubove.

     

    Svi prvaci Portugala u istoriji:

    Benfica 37

    Porto 29

    Sporting 18

    Belenenses 1

    Boavista 1

     

    Prvaci Ukrajine:

    Dynamo Kyiv 15

    Shakhtar Donetsk 13

    Tavriya Simferopol 1

     

    Škotska:

    Rangers 54

    Celtic 51

    Aberdeen 4 (poslednja 1984–85)

    Heart of Midlothian 4 (1959–60)

    Hibernian 4 (1951–52)

     

    Holandija:

    Ajax 26

    PSV Eindhoven 21

    Feyenoord 10

    AZ 2

    Willem II, FC Twente, DOS, DWS, Rapid JC, Sparta 1

     

    Grčka:

    Olympiacos 45

    Panathinaikos 20

    AEK 12

    PAOK 3

    Aris 3

    AEL 1

    (77 Atina, 7 ostatak Grčke)

     

    Hrvatska:

    Dinamo Zagreb 21

    Hajduk Split 6

    Rijeka 1

    NK Zagreb 1

     

    Italija:

    Juve, Inter, Milan 72

    Ostatak Italije 36

     

    Španija:

    Barsa, Real 60

    Ostatak Španije 29

     

    . . .


     

  5. Ako dođe Marin, sigurno ide Kanga. Nikakav info, samo pretpostavka. Ne vidim kako bi njih dvojica + Katai funksionisali zajedno. 

     

    Ali u svakom slučaju, Marin i Dragović uz ostanak i zdravlje Kataija su vlažan san. Mogli bismo da se pošibamo sa bilo kim na proleće.

  6. 53 minutes ago, Perkos2 said:

    Totalno si neibavesten o situaciji u hrvatskom fudbalu ali volis da namećeš ono što bi prosečan srpski navijač da kažè o hr. fudbalu. Ni savez ni liga ni klubovi ni reprezentacija im nemaju nista zajedničko sa srpskim fudbalom.

     

    Slobodno me ispravi. 

     

    EDIT: Pritom, ne vidim kako bilo šta namećem bilo kome, samo iznosim svoje mišljenje. Priznajem da ne pratim preterano Hrvatsku ligu, ali pratim dovoljno da znam ko je Zdravko Mamić, kakve odnose ima s čelnim ljudima saveza, države i grada Zagreba, da je od sezone 2005/06 Dinamo bio prvak svake godine, osim jedne, kao i da je četvrta ili peta ekipa u ligi njihova nezvanična filijala. I da, znam da Hajduk godišnje prihoduje oko 4 miliona evra direktno od doprinosa navijača kroz članske i sezonske karte.

     

    EDIT #2: I u međuvremenu sam se setio da je Osijek Mađarski projekat kao i TSC. 

  7. 8 hours ago, goldberg said:

    Ovde si bas promasio fudbal.

     

    Razlog pojave Rijeke i Osijeka u vrhu je raskid sa pricom da drzava finansira sve, a drzava ce da finansira uvek onako kako je uuuuuvek bilo, odnosno pare za Dinamo i Hajduk i ligu u kojoj su samo dva kluba predodredjena da se bore za titulu.

     

    Osijek je trenera platio milion evra po sezoni i dobio Dinamo 2:0. Mi imamo Cukaricki, TSC i gomilu slicnih kloniranih klubova koji se od ostalih razlikuju po tome sto jedno vreme placaju redovno te bedne plate (u odnosu na Crvenu zvezdu i Partizan).

     

    Pa uslovi u Hrvatskom fudbalu su još gori nego u našem, u smislu da je Dinamo potpuno privatizovao savez i da ima nepodeljnu podršku države (preko grada). I opet su se pojavili ljudi koji su uložili u Rijeku i Osijek. Štaviše, uspesi Dinama su i ubrzali taj proces. (Mada verujem da je još više zaslužan ogroman uspon reprezentacije.) Daj Srbiji 20 godina fore da se približi Hrvatskoj ekonomski i da uđe u EU i sigurno će se pojaviti još jedan ili dva solidna kluba. Uostalom, usudio bih se da kažem da je Čukarički neka preteča toga. 

     

    Ali drago mi je da si pomenuo Hajduk pošto je taj klub najbolji primer razvijene sportke kulture. Što je možda i očekivano s obzirom na dugu tradiciju velikih uspeha, ali mislim da je to daleko od jedinog razloga zašto je veza između cele regije i kluba tako nepokolebljiva.

     

    Quote

    Srbija nema para ni kada se radi o vaterpolu, rukometu ili odbojci - pa se tamo ne ulazu skoro nikakve pare. Vojvodina tamo jeste najbolja i ima najveci budzet, ali i oni i sedmi na tabeli imaju smesan budzet u odnosu na klubove koji igraju LS.

     

    Pa i Zvezda u fudbalu ima još smešniji budžet u odnosu na klubove koji igraju LŠ. Ne vidim šta to treba da znači? Ta ista Zvezda je bila prvak u odbojci tri godine zaredom i nije imala novca da igra LŠ, nego je umesto nje igrala Vojvodina, državnim parama. 

     

    Quote

    Izmedju Vojvodine i Spartaka je mnogo manja razlika nego izmedju Crvene zvezde i Vojvodine.

     

    Vojvodina jeste klub koji nikada nije ispao u drugu ligu, ali je itekako bio plasiran na dnu tabele i ne bi bilo neko cudo da se raspadnu i budu opet 11. na tabeli. Ako pitas bilo kojeg navijaca (a pogotovo navijace Partizana u poslednje vreme) biti Spartak i biti Vojvodina je skoro potpuno isto.

     

    Pa naravno da jeste. Razlike u distribuciji svuda eskaliraju od dna ka vrhu. Pogledaj bilo koju ligu. Bilo koju privrednu granu. Osim u strogo regulisanim uslovima, tipa NFL. 

     

    Quote

    Sustina je da su nasi klubovi kao matora deca koja ce uvek imati dzeparac od roditelja i nece morati da rade za razliku od njihovih vrsnjaka, ali zato i nece moci nikada da imaju neke vece uspehe. Vreme je za osamostaljivanje, a ako ce to znaciti da ce Crvena zvezda doziveti sudbinu PAO ili Partizan sudbinu Hajduka iz Splita i propasti zbog dugova - a sta fali tome?

     

    Ne fali ništa. Za ovo se slažem 100%. Samo polaziš od potpuno pogrešne pretpostavke da je uticaj države na Zvezdu i Partizan dobronameran i konstruktivan. Pa za Zvezdu i Partizan ne bi bilo ništa bolje nego da budu privatizovani. 

     

    Ali upravo ti dugovi koji se stvaraju i namerno održavaju i služe tome da se te klubove jednog dana mogu da preuzmu neki sumnjivi tipovi bliski vlasti, koji inače ne bi imali novca za to. 

     

    Quote

    Ti strani klubovi imaju "fan klubove" iz istog razloga zato sto i Partizan i Crvena zvezda imaju "fan klubove" - ne samo da su mnogo bogatiji i mocniji i zato i uspesniji od konkurencije nego pracenje tih klubova pruza satisfakciju tim ljudima, da su deo necega sto prate milioni, necega sto je rodjeno da bude uspesno (to je razlog zasto u Srbiji ima manje navijaca Citija od Uniteda ili Liverpoola, ali polako).

     

    Za poslednju recenicu se slazem - ali, samo na RSB imas podsmevanje "malim komsijama koji nista znacajno nisu osvojili", drugim recima, navijam za one koji su najuspesniji, oni jadnici podrzavaju one manje uspesne.

     

    Pa to sam i hteo da kažem. Naglasio sam da to važi i za Zvezdu i za Partizan. Tvrdim da je nivo sportske kulture kod publike u Srbiji dosta nizak. Mi više volimo uspehe nego sport. Videćemo koliko će ljudi nastaviti da gleda tenis pet godina nakon što Đoković ode u penziju. 

     

    Quote

    Odlutali smo, ali je sustina je u odgovoru na tvoje pitanje - zasto bi iko gledao Superligu (bilo da je JSL ili LLSL) zaledjenu u vremenu i sa istim njuskama i drzavom koja finansira sve klubove?

     

    Naravno. Ali kad bi se država povukla nijedan privatnik pri čistoj pameti ne bi uložio neki značajniji novac u domaći fudbal. Bar ne u narednih desetak godina. 

     

    Quote

    ako ce razlika u budzetu izmedju 2. i 3. biti veca nego razlika izmedju 3. i poslednjeg, ako ce samo kod nas sampioni da zavrsavaju prvenstva sa 90% pobeda, pa to i nije vredno pracenja, osim ako nisi ekstremni konzervativac koji bi zeleo da sve uvek ostane isto i da se nikad nista ne promeni.

     

    Opet, slažem se ali je problem u tome što to najverovatnije neće biti drugačije ni kad se država povuče. Čak se možda i dodatno poveća. Štaviše: mislim da bi Vojvodina i Radnički, a manji klubovi još više, mnogo teže podneli povlačenje države iz sporta nego Zvezda i Partizan (ali mislim na potpuno povlačenje, ne samofinansijsko).  

     

    Mislim da je za početak duplo manja liga (10 timova), a dugoročnije regionalna liga sa četiri ili pet klubova iz Srbije uz postepeno povlačenje države praćeno ekonomskim razvojem zemlje, najbolji put da se desi neki napredak. Sve ostalo je presipanje iz šupljeg u prazno. 

     

     

  8. 53 minutes ago, Perkos2 said:

    kad bi samo jednu sezonu pare i logistiku koju dobijaju zvezda i partizana prebacili u eto kao primer niš i novi sad videli bi kako se menja navijačka kultura, putovao sam po celoj sfrj i po srbiji i odlično znam kakvo je zaprepašćenje kod navijača Zvezde kad vide da većina u nekom gradu ne navija za Zvezdu. Obično ide komentar " nisam znao da u KG ili Užicu ima ovoliko grobara"😀   Nazalost raznim krimi radnjama klubovi koji su imali svoju publiku su oterani iz najače lige da bi mogli da igraju vozdovac, proleter, metalac i ostali nezanimljivi klubovi.


    Bukvalno si potvrdio ono što sam napisao. 🙂

     

     

  9. 22 hours ago, Barkley#34 said:

    Međutim, u normalnoj situaciji, kakve nema u Srbiji, bi Vojvodina imala dobru bazu da se razvije u uspešan klub. Pitaš, šta je sprečava - pa eto, npr. nema Gasprom ili Telekom ili tako nekog da stane iza nje, niti bi skotovi sa vlasti dozvolili tebi ili meni da to uradimo svojim parama. Isto važi i za Radnički, npr. 

     

    Pazi, slažemo se oko 90% stvari. Samo zanemaruješ jednu činjenicu: Voša je treći klub u Srbiji iz istog razloga i na isti način i kao posledica istog sistema koji je učinio da Zvezda i Partizan budu prvi. Da Spartak iz Subotice ima Srbijagas i rezervisan termin na RTV-u, možda bi bio popularniji i uspešniji klub od Voše. 

     

    U svakom sistemu, kad neko ispliva na vrh, mnogo mu je lakše da tamo ostane, i što je duže tamo, njegova prednost se sve više akumulira. I ne samo to, nego je i distribucija resursa svuda disproporcionalna. Top, 5% klubova raspolaže sa 80% resursa, i osvaja 80% titula, lupam. Pa i taj Rendžers koji je tavorio deset godina u nižim rangovima će opet osvojiti titulu pre nego bilo koji treći klub u Škotskoj. Potpuni duopol. Grčka - monopol. Hrvatska - monopol. Bugarska isto. 

     

    Ono gde se potpuno slažemo je to da u nekoj lepoj budućnosti bi Srbija imala 2+2 velika tima+1 ili 2 koja povremeno bljesnu, baš kao što si opisao. I svakako da bi se onda i kultura podrške tim klubovima kultivisala i napredovala. Ali mislim da to može da se desi tek kad ova zemlja sazri i ekonomski i politički i, pre svega, u vidu sportske kulture. A do tada će ionako svi gledati eSports umesto fudbala i prdeti po Kilimandžaru kroz napredne VR setove.

     

    S druge strane, mislim da jako precenjuješ sportsku kulturu domaće publike. Kad sam pitao za Vošu šta ih sprečava, mislio sam šta ih sprečava da pune stadion? Zašto moraju da se bore za titulu da bi stadion bio pun? Ista je stvar i sa Zvezdom i Partizanom, naravno. Gomila gloryhuntera i bandwagon navijača koja je u godinama krize usvojila neki strani tim i sad ima "fan klub". Kod nas se često stvori euforija u unutrašnjosti kad neki klub uđe u prvu ligu, bude publike godinu, dve i onda se zasite. Jako malo navijača koji razdvajaju identitet kluba od rezultata. 

    • Like 1
  10. 13 hours ago, Železničko gnomče said:

     

    Lepo je videti ovakve izjave, kao i posetu Le Taleka. Baš mi je drago što konačno ostvarujemo dobre odnose sa strancima: Ibanjez, Hugo, Donald. . .da ne pominjem Mbođa haha, svi govore jako lepo o klubu, čak se i nude da se vrate. Kanga se i vratio.

     

    Voleo bih da jednog dana vidim nekog od njih u upravi kluba, što da ne. Ako može pijani Blažo, Muza Vasiljević i Mita se pita, što ne bi mogao Le Talek ili Ben?

    • Like 2
    • Thanks 1
  11. 1 hour ago, Barkley#34 said:

    Broj navijača Partizana i Zvezde možemo da okačimo mačku o rep jer od njih klubovi sad ne mogu da se izdržavaju.

     

    Pa utvari, i u ovom partokratskom sistemu se i dalje izdržavaju od toga, samo posredno: umesto da navijači direktno doprinose kroz karte i dresove i komercijalna sponzorstva, ovi klubovi dobijaju fingirana sponzorstva uz pomoć vlasti da bi kupili simpatije tih istih navijača i okupirali njihovu pažnju.

     

    Promenilo se dosta vlasti za ovih 30 godina, nije slučajno što se sve bave ovim klubovima. 

     

    Quote

    Ali to apsolutno nije održivo što vidimo iz nivoa dugova dva BG kluba. Samo je pitanje kada će se sve raspasti.

     

    I iz Zvezde i iz Partizana se ispumpava više nego što se upumpava. Pa Zvezda je prihodovala preko 100 miliona evra u zadnje dve godine i navodno isto toliko potrošila!? Isto Partizan pod Đurićem. Klubovi se koriste da se državne pare prebace u paradržavne fondove vlasti. Dugovi se veštački prave i održavaju baš da bi se klubovi držali na uzdi. Inače, 20 miliona duga za klub kao Partizan nije ništa ako bi se poslovalo odgovorno. 

     

    Quote

    Vojvodinu je pre nekoliko godina u baražu za LE gledao pun stadion. Zbog čega misliš da nakon pet-šest godina uspeha i kvalitetnog rada ne bi imala standardnih 10-15 hiljada gledalaca, kojima bi ona bila prvi izbor? 

     

    A zašto Vojvodina? Pa sve to što pišeš za Zvezdu i Partizan važi i za Vojvodinu, samo na pokrajinskom nivou. Ko zna, možda bi i FK Novi Sad bio prvi izbor. Ili Spartak iz Subotice. Zašto baš Vojvodina? I šta ih sprečava da sada napune stadion? 

     

    Quote

    Ljudi ovde vole fudbal, samo što zbog nedostatka ponude stariji odustaju a mlađi se ne kače za lokalne klubove. Ako je Srbija u onoj SFRJ imala pet jakih klubova (ne uvek jakih ali su sveukupno ostavili značajan trag), a ti klubovi su bili gledani i imali i međunarodne uspehe, zašto ne bi to mogla da ima u evropskim okvirima (van liga petice, naravno), ako izuzmemo razloge koje sam napred naveo?

     

    Pa najbolje čemu možemo da se naamo je da imamo ono što imaju Grci (Oli, Paok, Aek + Aris, Pao), Hrvati (Dinamo, Hajduk, Rijeka, Osijek) i Česi (2xPrag i Plzen). Ali u sva tri slučaja je napredak vodećih klubova povukao sa sobom i ostale. Najviše kroz popravljanje koeficijenta. 

     

    Kod Rumuna na primer, je sve mnogo izjednačenije, ali to ne znači da je i kvalitetnije. Radije bih imao dva jaka tima, nego 5 osrednjih koji ispadaju u drugom kolu. Ili igraju LŠ pa se za 5 godina ugase. 

     

    Ali i jedno i drugo će doći tek kad ili ako ekonomski ojačamo. Hrvatska ima tačno duplo veći BDP po glavi stanovnika od Srbije. O Škotskoj i da ne pričam. Do tada, a i tada, liga od 10 klubova i udri. Četiri puta derbi, četiri puta Voša, Čuka, jaka borba za opstanak. I najbolje čemu možemo da se nadamo: jedan ili dva dominantna kluba i još dva ili tri koji mogu povremeno da im priprete. 

     

    Quote

    Ako je Srbija u onoj SFRJ imala pet jakih klubova (ne uvek jakih ali su sveukupno ostavili značajan trag),

     

    Samo jedan klub iz bivše Juge je imao kontinuitet uspeha u Evropi, eventualno dva. Svi ostali su imali ili jednu dobru godinu ili jednu dobru generaciju.

     

    A od tada je Evropski fudbal postao mnogo, mnogo manje ujednačen i prohodan. 

    • Like 2
  12. 1 hour ago, Barkley#34 said:

    To je pitanje kokoške i jajeta. Vojvodina, Radnički, pa i OFK-a su imali baze navijača, a bogami i istoriju. Da je u njih ulagano, da su osvajali titule i igrali Evropu ko zna, možda bi nakon deceniju-dve dominirali i u broju novih navijača.

     

    Jeste pitanje kokoške i jajeta. Isto to što si rekao za Vošu i Radnički možeš da kažeš i za timove u Škotskoj, Španiji, Italiji, Grčkoj i u velikoj većini zemalja. 

     

    Ali opet postoji razlika: Harts i Hibernijan nisu uzeli titulu decenijama, a i dalje imaju ogromnu podšku i pune stadione. 

    Napoli je u istoriji osvojio samo dve titule, a peti je (ili šesti) klub po broju navijača i dan danas (a bio je i dok nije imao nijednu).

    Ludogorec je prvak 10 godina zaredom pa ima navijača koliko i Obilić.

    Zvezda je na dan osnivanja imala više navijača nego Vojvodina na svom vrhuncu. Zvezda nikad neće imati više navijača nego Legija iz Varšave.

     

    Moja poenta je da ne vidim šta će se promeniti ako Zvezda bude igrala derbi sa Slobodom iz Užica, a ne sa Partizanom? Pošto znam da Srbija nema kapacitet da ima tri velika kluba. Nemaju ni mnogo bogatije zemlje.

     

    Sloboda može da ima isti budžet kao Zvezda, samo ako Partizan propadne. I obrnuto. 

  13. 15 hours ago, goldberg said:

     

    Po cemu?

     

    Osvezenje ce biti kad jedan klub u Srbiji bude imao priblizan budzet Partizanu i Crvenoj zvezdi i mogucnost da se bori za titulu, ali mi to necemo doziveti (mozda oni koji su rodjeni u ovom veku, a i to mozda).

     

    Kad neko u Srbiji bude imao bazu navijača kakvu imaju Zvezda i Partizan, možda će imati i sličan budžet. Pa pola današnjih prvoligaša su bili zonaši u Jugoslaviji, ne gleda ih ni šira rodbina. Šta je doneo Ludogorec bugarskom fudbalu, osim propasti CSKA? 

     

    Jedino rešenje za našu ligu je da se skrati na 10 timova. U kombinaciji sa Ligom Evrope 2 (ili kako će se već zvati) to bi dalo timovima od 3-6 mesta priliku da brže rastu i napreduju, a i Zvezdi i Partizanu da budu spremniji i konkuretniji u Evropi. Baš kao što u Hrvatskoj imaš Rijeku i Osijek koji nikad neće imati budžet kao Dinamo ali mogu da se pošibaju s njima uz pametan rad. 

  14. 3 minutes ago, John Terry said:

     

    Tacno. Ja sam se zaprepastio za trenutak ali onda je sve bilo logicno. Zapravo tim parama ne raspolaze Terzic vec vlast. Kako pare dodju iz budzeta u Zvezdu tako idu i iz Zvezde u budzet, preusmeravaju se po potrebi. Tako da ni sam Terzic ne zna cime raspolaze. On zapravo mora da moli za trosenje novca koji je na racunu Zvezde.

     

    Ali to je ta pita koju smo zamesili. Usli smo u to kolo.

     

    Samo ne u državni budžet. 🙂 

     

    Uostalom, slična situacija kao u svim velikim državnim i paradržavnim firmama. 

    • Like 1
  15. 1 hour ago, Tamburinjo said:

     

    Ako pogledamo koliko je para ulupano u FK I KK 

    zadnjih 10 godina svako od nas ce naci barem tri bolja nacina na koje je makar 50% tih para moglo biti bolje potroseno. 

     

    Zapravo je mnogo više novca ispumpano iz FK-a nego što je upumpano u oba. FK je imao oko 100 miliona prihoda od transfera i UEFE u poslednjih par godina, a navodno posluje na nuli. Isto je bilo i sa komšijama kad su igrali Evropu i prodavali igrače za masne pare. 

     

    Što se tiče stranaca, ne vidim po kom osnovu savez sme da određuje klubovima koliko stranaca smeju da imaju, a posebno da savez mimo ustava određuje šta se smatra strancem (košarkaško državljanstvo). Isto kao što niko ne sme da zabrani igraču da ode u inostranstvo s 15 godina. 

     

    Klupska košarka je klupska košarka, reprezentativna je reprezentativna. Nijedan klub ne treba da ima dužnost da bude razvojni tim za reprezentaciju.  

    • Like 5
  16. 50 minutes ago, goldberg said:

     

     

    Sad ispada kao da ovi rezultati u Evropi daju za pravo seriji od 20 pobeda i 1 remijem u LLSL, a zapravo je suprotno - ako FKCZ moze da dobije jaceg protivnika koji je dominantan, zasto neki protivnik ne bi mogao da to isto uradi u LLSL? Ne u svakom ili svakom drugom mecu, ali to bi svakako trebalo da se cesce desava.

     

     

    Možda, ali samo možda, zato što Gent ima 20% vredniji tim od Zvezde, a Zvezda 20 puta vredniji od prosečnog JSL tima. 

  17. 7 minutes ago, vepar said:

    Bilo ko da dodje od njih trojice bi znacio puno...

     

                      Borjan

    Gajic Degenek Dragovic Mladenovic

                      Sanogo 

                Krsticic Kanga

    Marin                               Katai 

                     Falcineli

     

    Plus bi napokon imali jaku klupu, Ben, Ivanic, Gavric, Rodic...

     

    Da, siguran sam da se Ben i Ivanić i Gavrić i Rodić otimaju ko će da sedi na klupi. 

     

    Mladenovićeve igre kod nas su bile komedija, iako je počeo odlično. Takav je kroz celu karijeru, izgleda, ima neke bljeskove, pa onda dubioza. Krstičiću je većina jedva čekala da vidi leđa (ja nisam), ali sad je već u godinama. Marin ima smisla samo ako ode Kanga. 

     

    I za kraj, ne bi dao Ivanića za Krstičića ni uz doplatu, a kamoli da mu sedi na klupi. (sreća pa nema downvoteova ovde 🙂)

×
×
  • Create New...