JPM

@zoe Bg Kaze li se negde koliko je od ovih umrlih imalo Delta, a koliko Omicron soj? To je vazno. A vazno je i napisati da li je bilo komorbiditeta. To su na pocetku raportirali pa je nekako zamrlo.

@Beonegro Procitao i nemam sta da dodam. Slazem se. Ali recimo zamisli kako prosecnom coveku izgleda situacija u kojoj treba da se ponasa isto sad i pre vakcine. Sta ce taj da pomisli? Pa...verovatno ce reci "Sta ce mi vakcina?", i to ce biti pogresno iz razloga koji si opisao pod stavkom 6. Ali nacin na koji se komunicira krizna situacija sa narodom upucuje na taj los zakljucak. Jebiga, masa naroda nije bas ni skolovana ni preterano vicna izvlacenju zakljucka na osnovu dokaza, a sa televizije im se kontinuirano sipa panika. Moja glavna zamerka nije upucena medicinskom delu krize, vec medijskom. Lose se komunicira situacija sa narodom. Umesto da se javno pokazuju brojke koje jasno daju do znanja da vakcine rade posao, oni i dalje insistiraju na nekoj nazovi odgovornosti, a svaki normalan covek vidi da mera prakticno nema. I onda je osecaj kao da gledas apokalipticni horor film na televiziji. Sto se tice brojki od 50 umrlih dnevno proleca 2020, nisu precizne ali jesu dobra procena, naime taj zakljucak sam izveo na osnovu vrlo verodostojnih podataka da je u tom periodu samo u Nisu umiralo 15-ak ljudi dnevno. Ono sto jeste tacno, doduse, je da je taj period takve smrtnosti bio relativno kratak, oko 20 dana. EDIT: A da...zamor materijala...damn right you are...bas tako, zamor materijala. Isto kao i bes Australijanaca prema Novaku. Jebe te nesto dve godine, ucinio si sve sto su rekli da radis, a virus (u slucaju Australie Novak) se i dalje slobodno sepuri pred tobom. Pa mislim, normalno je pitanje ima li kraja ovome? Da li mi samo produzavamo ono sto je neizbezno, a to je da se svi zaraze i da virus postane nivo sezonskog gripa.

Evo vam jos jedan primer ovoga sto Uros prica. Naime, moja drugarica je godinu dana, kao anesteziolog, bila u Nisu u crvenoj zoni. Ona je iskljucivo videla najteze pacijente. Mozete li zamisliti koliko je ona bila prestravljena ovim virusom? Njena slika o situaciji je izoblicena, jer ona lakog pacijenta videla nije, a fakat je da je 80% bilo lakih pacijenata, a da je od onih 20% ponovo 80% srednje teskih koji zaglave bolnicu neki dan, ali nisu zivotno ugrozeni. Tek nekih 1% je ugrozeno. I to u prvom talasu. I naravno, zatvaranja i sprecavanje kontakata je bilo logicno do pojave vakcine, posle toga ne. Secate li se kada je najopasniji talas nastao. Onda kada su, nakon dvomesecnog zatvaranja, ljudi pusteni na "slobodu". Leta 2020. Sta je moja poenta. Ne da na bilo koji nacin umanjim opasnost od covida, jer bi to bilo suludo. Samo da ukazem na veliku nelogicnost vodjenja cele kampanje, i potpuno jasno ciljano unosenje nemira medju stanovnistvo.

Apsolutno se slazem da to nije fejk prica, ali isto tako obrati paznju kako se vesti predstavljaju. Kad neko nije vakcinisan, a umre, to se naglasi. Kad jeste, onda se ne naglasi. A to za grip...ne ulazim u to. Fakat je da trenutno Omikron jeste cak i slabiji od gripa, ali generalno covid jeste 10 puta vise stete napravio nego sto bi grip, u moderno doba.

Pa o tome pricam. Zamislite da su ljudi, dok nije bilo virusa covid-19, isli u ambulantu na osnovu jednodnevne temperature, ili kaslja? Pa imali bismo konstantnu pandemiju. Cini mi se da si bas ti pricala o savetima lekara da se ne trci odmah u ambulantu. To je jedino normalno. Plus je zimsko vreme, pa su i prehlade ucestale.

Ja ne znam da li je u pitanju Attention deficit disorder kod mene ali se trenutno nalazim u fazi gde me 10 tema za citanje zanima, a nista ne dovrsim. Bukvalno imam zapocete 4 knjige trenutno, i tako, citam paralelno.

Da, tako funkcionisu danasnji mediji. Causionary tale princip, "eh sto nisam bio pametan pa se vakcinisao..." i te fore. To valjda pali jos kod mnogih ljudi, inace kapiram da ne bi koristili vise te mehanizme. Iskustva su razlicita, i vakcinisanih i nevakcinisanih, ali jedno zaista bode oci, mada tako u principu i funksionise kampanja uvek, a to je da je broj laksih slucajeva daleeeeeko veci od broja tezih, a to se u medijima tako ne prikazuje. Vakcinalni status se spominje samo ako osoba koja je pandrknula nije bila vakcinisana. Ok, cilj jeste morivisanje na vakcinaciju, ali metodologija je degenericna. Kao one religijske gluposti na fejsu: "Devojka nije mogla da rodi pa je otisla i na pun mesec se pomolilia ..." Mozda i ja tu nesto ne kapiram, mozda su ljudi zaista u proseku moroni pa ih radi takva prica. @erwin je lepo izvlacio podatke o broju vakcinisanih naspram nevakcinisanih u bolnici i intenivnoj nezi. I to je dovoljno da se vidi da vakcina zaista radi. Ne treba raditi overkill situacije. Na kraju krajeva i virus gripa i dan danas ubija, svake godine je drugi soj. Grip ubije jednog na 1000 zarazeni, odprilike. Omikron je tu negde, Nemci su prvu smrt zabelezili tek nakon 4000 zarazenih Omikronom. Zasto je onda i dalje Pandemija covid-19 a nije pandemija gripa? Ponovicu vec ko zna koji put, covek sam racia, covek sam nauke. Vakcinisacu se 100 puta ako treba. Ali fakat je da se dize preterani hajp. Ponovicu, ne znam nikoga ko je u zadnjih, nisam brojao pa da ne preteram, ali jedno 6 meseci, umro od korone. A itekako sam ih znao proleca 2020. Ovo je pocetak kraja pandemije, a kada ce kraj zavisice nazalost verovatno samo od politickih prilika. Ne i od medicine.

A šta je kraj ovog stanja, @Eddard? Kad - tad ćemo se svi vratiti u normalu, možda ne zvanično ali suštinski ljudi ne mogu još dugo da izdrže ovakvo stanje. Zar nije logično da su ljudi sada mnogo zaštićeniji od teških kliničkih slika korone, koji god soj da je jer to ipak nije drugi virus.

Može virus da izmutira u opasniju varijantu, ali ljudi više nisu bez odbrane kao aprila 2020. Tu se nalazi problem sa tadašnjim laganjem. Umiralo je 50 ljudi na 500 novozaraženih, a nama je predočena brojka 6 do 7. Ta kosilica dala je lažnu sliku. Danas imaš 25 na 14 000 a i od tih 25 deo je umrlo ne od kovida već sa kovidom što je već rečeno. Dakle opasnost je višestruko manja da li zbog vakcina ili prokuženosti manje je bitno. Zašto se to tako ne komunicira ja još ne znam zasigurno, ali verovatno nekima još odgovara stanje šoka.

Malo sam iskarikirao ali takvu sliku nam prenose. Dok jedni tvrde da je pandemiji uskoro kraj drugi puštaju ove apokaliptične scenarije. Nemoguće je da je tolika razlika u mišljenjima normalna.

Ja koliko vidim ovo sto @erwin objavljuje, ovo nema kraj i mi smo zavrsili sa "normalnim" zivotom. A s obzirom da je ovo maksimum koliko ce se kod nas vakcinisati, ja stvarno ne vidim kako mozemo da uticemo na neko poboljsanje. Jebiga, frustrirajuce je. Jedan dodatak, od mene amatera, no ipak okruzenog medicinarima (nesto sam i naucio od njih). Korona, kako god dalje mutirala, jaca ce tesko biti, jer su ljudi mahom razvili poprilicno jak odbrambeni mehanizam.

Najlepšeg.

Valjda sazrevanje, jebem li ga. Kazu da prosecan muskarac postane zreo sa 42. Ja sam na 39...blizu.

Iskrenost uvek cenim, ali kao sto si i rekla "delujem". Sve je to subjektivno, razlog sto sad delujem bolje je taj sto se sada slazemo oko nekih stvari. Ali sve je to ok, slagati se ili ne, ovo je forum. Dok ima postovanja i ne krse se pravila, sve je ok.

https://mondo.rs/Sport/Tenis/a1584276/Toma-Fila-o-Novaku-Djokovicu.html Najzanimljivi deo mi je ovaj: "Oni su ga pozvali i imao je vizu za ulazak u zemlju. Koliki su sadisti pokazuje to da su ga 11 dana držali u hotelu koji služi kao zatvor i oduzeli mu telefon. Prema njemu su se ophodili kao da je migrant koji je gumenim čamcem iz Afrike doplivao u Australiju", poručio je Fila za Telegraf. Pa dobro majku mu Tomo, pa i da je doplovio gumenim camcem? Jel ti to te ljude smatras manje vrednim?

@alcesta Meni je neprivatljiv drustveni diskurs u kome si ili andjeo ili djavo. Svi smo mi i dobri i gresni. Isto kako mi je neprihvatljiva izjava Srdjana Djokovica da je Novak = Isus (iskreno zbog idolopoklonstva, inace me za Isusa, kao ateistu, zabole cosak), ali mi je takodje neprihvatljiv nacin progona ako se njegov stav razlikuje od drugih. Tako, na primer, silni promoteri stava "moras da se vakcinises" nikako ne uspevaju da objasne zasto moras, jer vakcina nije zaustavila pandemiju (ja sam tri puta vakcinisan, dve AZ pa Pfizer i opet nisam siguran), a ovamo to stavljaju kao neki uslov za obavljanje svog posla (Novaku je tenis profesija). Ali ajde sad to da kazes da se ja slazem sa time da treba da se vakcinisu svi koji mogu. Ali kako mi znamo da Novak moze da se vakcinise? Kako znamo da on nema neku kontraindikaciju, koju ne zeli da obelodani, mozda bi drugi mogli da iskoriste tu informaciju nekako lose. Ima previse "ako" da bi se tek tako postavio ultimatum "vakcinisi se ili idi".

Slazem se ali sta znaci "fan tema" ? Hvalospevi? Ja sam zakleti Novakov fan pa opet nekako mi ne idu hvalospevi, vise kritikujem, a posebno kritikujem njegovu odluku da se ne vakcinise. Uz to, zar nije malo deplasirano pisati neke reci hvale o Noletu konstantno, covek je dokazano jedan od trojice najvecih svih vremena (razlike su nijanse).

Opsta tema o Novaku Djokovicu. Mozda mislis da je nelogicno ovo sto je podeljeno na ovu temu i na deo o sudskom postupku Australija Vs Novak (i ja se tu slazem), ali tako je kako je. Mislim da je ta tema suvisna. Inace, nema se vise sta ni pisati na tu temu, gotova je. Politika je pobedila Novaka koji je ispao budala jer se jednostavno trebao vakcinisati. Ali avaj.

Drago mi je da je neko ko se ovde pojavljivao isključivo da pljuje i vređa Novaka, dobio ban, pa neka je samo 48h. Generalno se gadim ljudi koji u raspravama imaju fixed mind i insistiraju na svom stavu, guše i flejmuju temu. Da, Novak sa strane vakcinacije nije u pravu, ali tretman u Australiji nije zaslužio niko, i ko god to ne vidi ima ozbiljan problem sa sobom.

Novak zaista nije antivaxer ako se strogo držimo definicije. Nikad nije pozivao na odbijanje vakcine, nikad nije svojim stavovima ugrožavao druge. Fakat jeste da su mu stavovi glupi i posledica neinformisanosti i tupe sredine. On je vaxoskeptik i neki pobornik šatro zdravog života kroz meditaciju i homeopatiju i slično. Ne mislim time ništa loše. Ali nije antivax i svakako nije pretnja. Zato ga podržavam.

Jedino talvu državu i možeš dobiti na sudu. Doduše, političari sve čine da ne bude pravne države.

Prilicno jasno je jedno, 100% tacno je drugo. Sve dok nemamo potvrdu, necemo znati. A to sto je "prilicno jasno" je neka nasa generalno slika o Novaku, po kojoj ja mislim da je zadrt.

Yep, rules are rules. Ali jos nisu utvrdili koja pravila. Ova po kojima je Novak legitimno dobio vizu ili ova po kojima jedan politicar menja odluku suda.

Istina je da mi zapravo ne znamo da li Novak zaista ne sme da primi vakcinu ili je prosto zadrt. Svakako mislim da igraci trebaju da imaju empatiju prema njemu ne zbog vakcine, vec zbog tretmana kojem je izlozen od kada je stigao u Australiju, sa uredno odobrenom vizom. Tako da mislim da nije ovde u pitanju ko sta misli o vakcini. Prvi bi ja napao Novaka da mislim da je ovo o vakcini. Nije. Ovo je o jeftinom cupanju politicara kojima je drasticno pao rejting zbog toga sto su kampanju covid vodili katastrofalno, sto nisu dozvoljavali ni svojim gradjanima povratak kuci, sto su jednostavno maltretirali ljude. Ali nikakav bojkot to nece da promeni. Ono sto je moglo da se uradi je da ATP pruzi podrsku svom igracu. Ili neka unija igraca.

Nisam bas siguran za 99%. Za jednog sam siguran.