Klotzen

Ja ne verujem u te priče što se tiče čeličane. To je ruska priča da se opravdaju što je nisu rešili za par dana. Kao rekao Putin "nemojte više napadati samo je blokirajte da muva ne može da preleti" a vidimo iz snimaka da su borbe nastavljene, čak su Rusi uspeli da osvoje onaj severo-istočni deo fabrike. Da štede civile ne bi osvajali grad tako što su ga skoro do temelja uništili. Pobili su pitaj boga koliko civila u gradu i sada im ja kao problem tih 200 koliko je bilo u fabrici. Ti civili su u katakombama i tamo nisu ugroženi od borbi tako da Rusi mogu da osvoje fabriku i onda kad Ukrajinska vojska više ne bude mogla da izlazi na površinu to je game - over, svi bi se predali u par dana. Biće da je tu problem u niskom moralu ljudstva koje najverovatnije odbija poslušnost a i kada krene u napad prekida ga posle prvog puškaranja. Pa je onda odrađeno ova priča sa "muvom" da više niko ne bi zapitkivao zašto Marijupolj još nije pao. Odvođenje na ruske teritorije sam i ja naveo kao jedan od uzroka zašto im ne veruju. Ne možeš da radiš sa civilima to što Rusi rade. Dozvoljeno je da ih zaustaviš, pretreseš, legitimišeš, postaviš par pitanja i ako nemaš neki dokaz puštaš ih da idu. Apsolutno je neprihvatljivo da ti sada vodaš par hiljada ljudi ko zna gde da bi uhvatio jednog ukrajinskog vojnika koji se eventualno krije među njima. Pogotovo posle 60 dana opsade kada su ti svi ljudi iznureni, bez lekova i može i da ti umre neko od njih tokom tog zadržavanja, na kraju ne nađeš ni jednog Ukrajinca i koja je poruka ? Ubili smo našim glupostima 10 civila da bismo bili sigurni da niko od ukrajinskih vojnika ne pobegne. Ako tako rezonuju onda zapadni narativ o Rusima i nije pogrešan, zar ne ? Ako su do nas došle priče o zlostavljanju koje Rusi sprovode nad civilima zamisli tek koliko je tih priča došlo do njih.

@Kiwi Pa zato što na taj način pokazuješ da ne ratuješ protiv civila, to je standardna stvar u ratu. Zaboravih da napišem, oni služe i da se lekovi mogu slati u okruženu oblast a to mislim da ni jednom nisu dozvolili, na kvarno bi puštali vozila da dođu do Marijupolja a onda ih ostave da tu čekaju dok ne odustanu i sami se ne vrate.

Netačno, Rusi su od početka sprečavali evakuaciju jer su civili bili na teretu Ukrajincima. Od ovih 60 dana opsade oni su trebali da drže otvorene humanitarne koridore svaki dan a u realnosti je to funkcionisalo maksimum dva puta nedeljno. Čak i tada kada je funkcionisalo imamo incidente da se puca na civile, da se civili maltretiraju, da se teraju da idu na teritoriju pod Ruskom kontrolom, bespotrebno su ih zadržavali u Berdjansku i Melitopolju tako da su neki putovali po nedelju dana do Zaprižja. Apsolutno su radili sve da se što manje ljudi evakuiše.

Civili su izašli jer je ovo odrađeno pod pokroviteljstvom UN, da je bilo do Rusa ne bi ni jedan izašao. Ovo upravo dokazuje da Ukrajinci nikad nisu sprečavali civile da se evakuišu, nego da nisu verovali rusima, tako da si ti taj koji treba da se izvini kao i još neki forumaši koji su poverovali u tu putinovu propagandu.

Ukrajinska avijacija sinoć "protresla" Ruse na Zmijskom Ostrvu : Eto još jednog dokaza da UKR avijacija i dalje leti i da ruska PVO ne da nije ono što smo svi mislili nego je možda i gora od skromnog Patriot sistema. Sinoć su im uništili Tor sistem, jedan manji transportni brod i jedan objekat na ostrvu. Zadnji put kad smo pričali na ovu temu neko mi je tražio dokaz da i dalje lete pa evo ga sad. Ima i slika ukrajinskog MiG-29 kod Odese ali ne vidi se ništa što bi moglo da nam kaže kada i gde je slikano pa joj ne pridajem puno značaja.

Videli smo šta smo videli, danas ostaju druge probe big 5 i to je to. Ja sam već spominjao ali da ponovim za pobedu navijam za Španiju i Grčku. Grčka mi je najbolja pesma, Španija najbolji nastup. Znam da su šanse male no te dve pesme su mi bolje od glavnih favorita. Iako sam kukao da je dosta slab ESC ove godine na kraju se ipak nakupilo finih pesama, definitivno nije na nivou prošlogodišnjeg ali nije ni toliko loš koliko sam mislio pre jedno mesec dana. Recimo od ovih prvih 15 na kladionici ne sviđa mi se UK i NOR i moram da priznam da me kako ga sve više čujem nervira Australijanac ali realno svih 15 pesama imaju kvalitet i/ili dobar nastup. Od ostalih mislim da su MKD i CZE ok ali što se kaže "ne idu nikud" pa ne skreću dovoljno pažnje na sebe i to bi bilo to što se tiče mog ličnog utiska. Što se tiče WTF efekta tu sam mislio da će Izraelac da pokupi poene no ovaj lik iz San Marina ima vrhunsku kičericu od nastupa i definitivno će ga nadmašiti 🙂 Ako se kvote ne promene on će mi biti tip za iznenađenje na kladionici za prolaz u finale. Favoriti su se malo poremetili. UK prešišala SWE i sada je treća. Međutim to je isključivo zbog žreba jer će UK da nastupa u drugom delu finala što im daje mali bonus. UKR i dalje raste ali su i Italijani malo narasli. Ja i dalje mislim da pobeđuje Ukrajina, Italija mi je bila drugi favorit ali o njima se baš baš malo priča, tog Blanka koji ima harizmu nema nigde, od Mahmuda se to nije ni očekivalo. Uopšteno im je loša prezentacija, izgleda da su se fokusirali na Italiju i koriste ESC za to. Mogli bi vrlo lako ispasti iz top 5 a šteta je jer je ovo po meni jedna od najboljih pesama ove godine. Nastup mi je ok, mada Blanko i dalje malo falšira, no refren odrađuju obojica odlično a to je deo pesme koji je izdiže. Ukrajinci imaju fin nastup, onaj što peva etno deo je dosta popravio pevanje, nema više očiglednog falša, ekran iza njih je vrlo lepo iskorišćen, onaj denser sada igra u prvom planu što znači da su pratili šta se priča. Njihova slabost kod žirija će se ovim popraviti a kod publike će sigurno biti u top 5. Ja se ne sećam repera na ESC pa da uporedimo kako su prošli kod žirija ali kontam da neće baš biti oduševljeni no opet mislim da će i tu imati "vetar" zbog rata. Ako se tu okliznu ..... Šveđanka je ispravila te nelogičnosti, možda i preterano, na ovoj zadnjoj probi je izgledala kao da je na samrti 🙂 , no nadam se da je samo umor tako da će izvući maksimum koliko ta pesma može u pravom nastupu. UK je ok pesma ali "ne ide nigde", čovek me je prijatno iznenadio kod Ivana Ivanovića, skroz kul lik, dobro peva i pesma će sigurno imati publiku. Jedino mi se čini da je i staging dosta statičan i da će to u kombinaciji sa jednoličnom pesmom da ga košta. I naravno za kraj dva moja favorita, Grkinju sam već nahvalio u prethodnom postu jedino bih dodao da je to belo svetlo možda prejako za nas na TV, nekako mi beli zraci sa tekstom te pesme ne idu no opet možda žele onaj efekat anđela.... Špankinja se lepo razgolitila 🙂 po meni nepotrebno, onaj kostim iz njihovog finala je bio i seksi i elegantan u isto vreme ovo je sad više seksi manje elegantno, no obzirom na tekst pesme ne možemo joj to mnogo zameriti. Igra je ista kao na finalu tako da je to odlično. Na prezentacijama je pevala lošije no na ovoj probi što ima na YT zvuči odlično. Tu naravno moram biti iskren i čini mi se da ima svoj glas u pratećim vokalima da se malo zamaskira kada ostane bez daha a to žiri žestoko kažnjava pa bi mogla proći kao Ukrajina prošle godine, loše kod žiriji a odlično kod publike. SloMo efekat je odličan, šteta što nema još koja deonica. Ostalima ne dajem uopšte šanse za pobedu. Naravno da navijam za ovu našu, mislim da bi top 5 bilo ravno pobedi, nešto kao UKR prošle godine. Takođe bih voleo što bolji plasman Holanđanki i Poljaku jer imaju odlične pesme, Finska me malo razočarala jer mi se čini da su unazadili nastup u odnosu na onaj video no ajde da ga vidimo celog jer rokerima i nije potrebna neka dobra bina ako odlično odarde pesmu.

Wali odavno nije in, zato su ga i poslali kući. Sada je glavna okupacija rusa da proglase mrtvim ovog gospodina :

Sve što i EU. Međutim mislim da je njima mnogo bitnije da on krene sa uvođenjem sankcija makar to bile i sankcije na izvoz čačkalica u prvom trenutku. EU želi to više politički nego ekonomski jer smo mi nebitni u ekonomskom smislu. Žele da mogu da kažu da je cela evropa uvela sankcije Rusiji (izvinite vi na Kavkazu ali .... 🙂 ) .

Pogledao sam video, to jeste taj brod ali potpuno je moguće da je ubačena animacija vatre na neki stari snimak i malo zamućeno. Moguće je da je propaganda jer poučeni sa Krstaricom Moskva dosta ljudi će se primiti. No videćemo, ti brodovi imaju oko 200 članova posade tako da nema šanse da se to sakrije ako je istina.

A gde su ti ruski silosi ? Znači sve ruske nuklearke su u Moskvi ? Pa što im to Putin otkriva ? 😉

Ma neće on uvoditi sankcije dok se nova vlada ne napravi, ovo je sad "kuvanje žabe", ne može to za dve nedelje, trebaće dva meseca.

@sreta-steta Što se tiče gubitaka ja imam neki sistem da upoređujem ovaj rat sa onim u Nagorno-Karabahu. Tamo su za mesec i po dana Azeri izgubili 3k ljudi a Jermeni oko 4k ljudi. I tamo je glavna karakteristika da artiljerija ubija najviše ljudstva. Pošto je ovo mnogo veći rat od onoga ja bi ovo u startu uvećao za tri pa pošto traje dva meseca ja bih rekao da Rusi imaju oko 12k poginuluh dok Ukrajinci mislim da imaju nešto više, negde oko 15-16k mrtvih jer kada se povlačiš laka si meta za protivnika i tu se gubi dosta ljudstva. Mislim da je broj ranjenih 1,5 do 2 puta veći od poginulih ali kako gradske borbe budu uzimale sve više i više maha i to će da se izniveliše u taj neki prosek da ranjenih ima 3 puta više.

Jel znaš ti da koristiš google ? I odkut toliko pitanja na ovoj temi a ne znaš ruske ciljeve za "čuvenu 2. fazu" rata ? Evo ovde imaš a ako znaš ruski imaš i na sajtu ruskog MOD negde s početka aprila je konferencija ako se dobro sećam : https://news.sky.com/story/ukraine-war-what-are-russias-plans-for-its-second-phase-and-why-does-it-include-moldova-12595908

Pa zato što su najavili da im je pored okupiranja Donbasa cilj i okupacija cele crnomorske obale i spajanje sa Pridnjestrovljem. Kad misle da stignu do Rumunije ako idu 10-20km mesečno ? Ceniš da je planirano da ratuju 10 godina ?

Zašto ja ne verejum u neki preokret u korist Ukrajine ? Zbog gubitaka. Naime obe strane imaju ogromne gubitke i kako oni budu rasli tako će i sposobnost obe strane da sprovodi ofanzivne operacije opadati i sve više ćemo se uvlačiti u rovoske borbe tipa ovoga u Popasni što traje već mesecima i još više povećava gubitke. Jedina mogućnost za neki kolaps je da cela država kolabira. Ukrajina ima podršku zapada i do kraja godine su navodno već obezbedili finansijsku podršku dok Rusiji definitivno neće nestati sredstava ove godine. Ako uđemo u sledeću godinu onda već možemo da pričamo da je ovaj scenario moguć na obe strane no isuviše je tu nepoznanica da bi danas predviđali šta će biti sledeće godine. Naravno neki lokalni uspesi su mogući od stane Ukrajine, a Rusi još uvek imaju više snaga na frontu tako da su i dalje sposobni da pomeraju liniju fronta, ali očigledno sve sporije i sporije. Ova ofanziva je najavljivana nedeljama i na kraju imamo 10km napredovanja kod Izjuma i Novosilke, i nešto više u tom budžaku severno od Limana za koji i nismo znali da ga drže Ukrajinci koliko je bitan 🙂 Dakle mizerija, manje od kilometar dnevno. Ono što sam načuo je da se sprema napad na Krivi Rih ali to slušam već nedelju dana tako da je vrlo moguće samo zavaravanje Ukrajinaca da se tu veže neka njihova dobra brigada. Ruski izvori i dalje spominju neka osvajanja ali nema video materijala da to potkrepe. Dok su napredovali u tom budžaku kod Limana svaki dan smo imali taze snimke. Iz Rubižne nema snimaka već par dana od strane Ukrajinaca ali nema ni ruskih vezanih za te južne delove grada. Moguće je da je zauzet od strane Rusa. Po nekim drugim informacijama ta obala S. Donecka je niža od one druge pa su odustali od borbi blizu reke jer ih Ukrajinci zasipaju artiljerijom sa druge strane no iskreno mi ta priča ne pije mnogo vodu jer ne tuče artiljerija direktnom paljbom pa da je to bitno. Kod Harkiva se izgleda raspada ruska linija. Ukrajinci tvrde da su potpuno oslobodili put Harkiv-Stari Saltiv i da su ušli u Peremohu. Nema video potvrda još uvek. Meni se čini da je taj prostor između S.Donjeca i reke Murom pred oslobođenjem. A ne bih se iznenadio da Rusi izgube i rejon između reke Murom i Lipec.

https://theweek.com/donald-trump/1013308/trump-wanted-to-quietly-bomb-mexico-seriously-ex-defense-secretary-mark-esper Trump hteo "tajno" da bombarduje narko kartele u Meksiku

To sam pretpostavio i ja ali ima li neke potvrde toga. Mislim prilično sam siguran i da su balegari (Boldrikov otac 🙂 ) psovali pa se izraz nije vezao za njih 🙂 Pretpostavljam da postoji nešto u tom poslu što ih tera da non stop psuju. Padaju mi na pamet svađe u saobraćaju, psovanje konja kad ne slušaju ali nigde nisam našao objašnjenje odnosno potvrdu mojih sumnji

Znači i ti misliš da su Ukrajinci spaljivali Ruse iako se i na videima koje si ponudio ne vidi ništa od toga. Nije crno-belo jer je Putin rekao da su spaljivali ljude. Dobro, recimo da si u pravu. Kako se onda od 300 ljudi u zgradi spasila većina ? Što i njih nisu spalili, zgrada je bila okružena ? Kako je tim zlim "nacistima" organizovanim od vrha Ukrajinske vlasti uspelo da pobegne 250+ ljudi ? Kako ide ona stara "Ja roman doduše nijesam pročitao, ali ga osuđujem ...." 🙂 tako i ti. I onda je isključiv. @clash Ako ne dignu poizvodnju pašće zapadne ekonomije, pašće potražnja za naftom pa i cena. A pride će se i zameriti zapadu. Tako da je to loša politika da rizikuješ sve to da bi ućario godinu ili dve duplih cena na naftu.

Ovaj sukob je katapultirao cenu gasa sa 3000 na 9000 (zaokružio). Uticaj rata na cenu gasa je počeo prošle godine u ovo vreme kada je cena krenula gore jer Putin nije hteo da isporučuje više od ugovorenih količina. Već tada je napravljena veštačka nestašica koja u kontinuitetu diže cenu gasa na gore. Na cenu nafre Rusi ne mogu imati baš toliki uticaj pa je ona poraskla 50% od decembra na ovamo. Inače cene će još ići gore ako Rusi dobiju sankcije na naftu. Napraviće se trenutna nestašica na tržištu dok proizvođači ne dignu proizovdnju koja će katapultirati cenu dosta visoko. Ja ovih dana preporučujem da svake nedelje dopunite rezerovar da bude pun 🙂

Mene interesuju interpretacije : "Psuje ko kočijaš." "Što izvodiš besne gliste ?" "Kad na vrbi zasvrbi."

Izvinjavam se na tebe sam i mislio ali pogrešno napisao Sasu. Apsolutno se slažem sa tobom, ja ne tvrdim da nema odgovornosti Ukrajine, ja čak ne isključujem ni verziju događaja da je neko od ukrajinaca odgovoran da je zapalio zgradu, ali isključujem Putinovu verziju i zato sam se i uključio u ovu raspravu. Ako skrećemo sa teme mora da se piše koncizno da to ne preraste u raspavu na 10 strana zato što nekom nije "dovoljno sočno" da to napiše onako kako se desilo nego insistira na nečemu drugom. Uostalom da je postojala namera da se ubijaju Rusi pa ne bi se incidenti dešavali još par dana kasnije nego bi ih "nacisti" počistili preko noći. To je jako složen događaj i tu je A Sad u pravu da ne može da se komentariše kroz jednu rečenicu, i to Putinovu.

Prvo i osnovno ti si taj koji si upao u dijalog mene i constantina a da te niko nije zvao niti si ponudio i jedan argument kada si ušao u istu. Samim tim ako upadaš u priču bez argumenata i podržavaš constantina potpuno je logično zaključiti da podržavaš ono što je i on tvrdio. IL - tako sam i mislio, to su ti argumenti koje vam mi ne dozvoljavamo da ih napišete. Ja sam svojevremeno inače tražio da vas banuju zato što ne dopuštate temi da se bavi onim za šta je otvorena, evo već X-ti put želite da pričate o tome i onda kada vas čovek pita ajde da vidimo šta vi u stvari tvrdite niko ništa nije rekao. Sasa je jedini pročitao tekst na wiki pa se sa njim jedino vodi neka argumentovana rasprava a vi svi ostali samo spinujete temu iz samo vama znanih razloga.

Već vidim kako će ga razapeti sada režimski mediji.

Ja nemam precizno mišljenje koji od navedenih uzroka se stvarno desio jer su svi mogući. Pošto vidiim da ni ti nisi pročitao članak na wiki pa ne znaš da su tamo navedene sve verzije događaja, čak i ruska evo šta se tamo sve može naći kao uzrok : 1. U okršajima ispred zgrade zapaljeni su šatori Rusa pa se požar proširio odatle na zgradu 2. Neko izvan zgrade bacio koktel na zgradu i zapalio ga 3. Rusi sa krova koji su bacali koktele zapalili zgradu 4. Neko na 3. spratu zapalio kancelariju odakle se požar proširio Sve četiri verzije su moguće kako je došlo do požara u zgradi ali niko ne tvrdi da je zgrada namerno zapaljena osim Putina i klike oko njega kojima je trebao svaki mogući incident da zamaskiraju svoju agresiju na Ukrajinu koja je u tom trenutku uveliko trajala. Inače to nisu bili mirni Ruski demonstranti imate opise okršaja po gradu, prvi nastradali tog dana je bio ukrajinac a evo jednog videa koji je rađen par dana kasnije čisto da vidite te "mirne borce protiv nacizma" :

Marić sve više i više zvuči kao Vučićević