Zivot i standard u SFRJ

[GlennGould]

Ej “trendovima”... 

Caka koja je ubila svaku pomisao da se SFRJ može priključiti savremenom Svetu je ta da je demokratija u zemlji došla na krilima nacionalizma i vratila nas u WWII

& Srednji vek a preskočila onaj trend između Gutemberga i Hegela. 
 

E, samo taj trend ovde da se nekako ubode, može i greškom, pa da se i istinski prilagodimo. 

[Constantin]

1 hour ago, GlennGould said:

Ej “trendovima”... 

Caka koja je ubila svaku pomisao da se SFRJ može priključiti savremenom Svetu je ta da je demokratija u zemlji došla na krilima nacionalizma i vratila nas u WWII

& Srednji vek a preskočila onaj trend između Gutemberga i Hegela. 
 

E, samo taj trend ovde da se nekako ubode, može i greškom, pa da se i istinski prilagodimo. 

Zapravo je...Gutenberg 

[A sad]

7 minutes ago, Constantin said:

Zapravo je...Gutenberg 

 

Zapravo je Gensfleisch. 🙂

[GlennGould]

zum guten berg...

 

Eto naučih nešto, moj typo je u stvari njegovo staro francizovano ime. 

 

[Constantin]

Eto....ako smo to rešili Herberte 🎹

[Amigo]

https://www.jutarnji.hr/spektakli/strane-zvijezde/samo-lepa-brena-moze-pjevati-tu-pjesmu-u-zagrebu-pogledajte-publiku-u-deliriju-nakon-prvih-taktova-jugoslovenke-u-rasprodanoj-areni/9749605/

 

 

 

Edited December 15, 2019 by Amigo

[Janne240]

On 12/14/2019 at 11:06 AM, mladenvzz said:

...imam jedno jednostavno pitanje.Koliko vas koji je javljate na ovoj temi

zapravo priča o životu iz SFRJ,rekao bih iz prve ruke.Koliko je od vas imalo

vlastitu obitelj,osječalo odgovornost za tu obitelj i pokušavalo na neki način toj obitelji

normalan život.I sad,opišite kako.To bi bile prave priče.

Pa ima nas, naravno nije bas da je uvek lepo iznositi neke svoja licna iskustva (recimo ta o cobanicama ;)) ali recimo da su nam letovanja osamdesetih bila ispunjena ljubavima. Secam se da su sa  nama u Valbandonu kraj Pule/Fazane  letovale i neke muzicarke iz Slovenije i bogami vlajne iz Srbije.

 

Bio je normalan zivot, skolovanje i odrastanje ali mislim da ono po cemu najvise pamtim to vreme jeste detinjstvo koje je na svoj nacin bilo bezbrizno i srecno.

Drugari iz detinjstva su usli u sad vec srednje godine, deca poodrasla gledamo se i sa radoscu secamo likova koje sada skoro jedva prepoznajemo u ovoj dobi.

Na FB postoji cak i jedna hronika koja prenosi ta nasa zajednicka secanja i po tome znamo kako je to vreme proletelo i da smo u tom vremenu imali mnogo zajednickih dogodovstina.

 

 

 

 

19 hours ago, Angelia said:

Drzavna svojina, sto ce reci - nicije.

Interesatno mi je da kad se pomene nesto lose, onda je "tako je bilo stanje" a kad se pomene nesto dobro "bila nam je super Juga"

Govorilo se o drustvenoj svojini koja nema titulara tako da je to bilo svacije i nicije a ne drzavna svojina.

 

U konceptu o "odumiranju drzave u socijalizmu" to je bio put razvlascivanja i verovalo se nacin da "radnicka klasa istinski zagospodari rezultatima svog rada!-prevazidje sve oblike otudjivanja"...u samoupravnom socijalizmu. 😉

Edited December 15, 2019 by Janne240

[Down With The Sickness]

 Svoja osecanja prema SFRJ i ovom topiku sam kao DJ/producer amater izrazio muzicki ...... zahvaljujem se drugu Brozu, Miodragu Zdravkovicu, BB Kingu, Tracy Chapman, srbskoj majci Ceci Raznatovic, Radu Serbedziji ........

 

Quote

 

 

Edited December 17, 2019 by Denis Jasharevic

[Constantin]

55 minutes ago, Denis Jasharevic said:

....srbskoj majci Ceci Raznatovic......

 

 

Eh....sado nam je Srbija sada jadna, zato što joj je majka samohrana...udaj se Ceco...

[Janne240]

7 hours ago, Denis Jasharevic said:

 Svoja osecanja prema SFRJ i ovom topiku sam kao DJ/producer amater izrazio muzicki ...... zahvaljujem se drugu Brozu, Miodragu Zdravkovicu, BB Kingu, Tracy Chapman, srbskoj majci Ceci Raznatovic, Radu Serbedziji ........

 

 

do dzadza...🤙

[Down With The Sickness]

On 12/14/2019 at 9:28 PM, zoran59 said:

 

A sta smo mi dobili raspadom Yu, sem unistenja?

 

Ovo nije zbog tebe, jer ti najverovatnije ne mozes shvatiti, vec zbog toga sto sam sebi obecao da kolikogod puta ti ponovis tvoje nerazumno optuzivanje - toliko cu ja puta napisati razuman odgovor ...........

 

Ja nisam nista dobio raspadom YU, naprotiv ....... izgubio sam 10 najboljih godina zivota, niti sam ja taj raspad zeleo, niti sam bilo sta uradio da se ona raspadne, pa samim tim ne razumem zasto po stoti put upucujes isto pitanje na potpuno pogresnu adresu.

 

Quote

Za koji qrtz su Arkanovci traktorom preorali groblje u rodnom selu mojeg dede, gde sam nekada mogao naci pretke nekoliko generacija unazad? Kakva je korist, i kome?

 

Ne znam. Nisam nikada bio "Arkanovac". Ne bih nikada ni bio. Mislim da su oni imali koristi, materijalne. Ja nisam nikakve. 

 

Arkan je pripadnik Sluzbe Drzavne Bezbednosti Jugoslavije, ubijao je "narodne neprijatelje" po njenim naredjenjima. Stane Dolanc mu je bio sef, kao i njegovom ocu. Otac mu je bio pukovnik KOS-a. To su sve bili komunisti. Ja nisam nikada bio komunista. Moras naci neke komuniste i pitati ih zasto su to radili.

 

Veze ja sa tim ljudima   spodobama nikada i nikakve nisam imao.

Edited December 18, 2019 by Denis Jasharevic

[Darth Bane]

Jedna od dobrih stvari u bivsoj Jugi je bila ta sitna korupcija! Kada je i tzv "mali covek" mogao doci do nekog benefita. Recimo : kad odes kod lekara, ili sudije- odneses mu prase i - zavrsio si poso! Nesto kasnije su dosle na red tzv " plave koverte" , kada vise nije "palilo" sa prasicima. 

Eh, to su bila vremena...

[mrd]

Jedna od dobrih stvari u bivsoj Jugi je bila ta sitna korupcija! Kada je i tzv "mali covek" mogao doci do nekog benefita. Recimo : kad odes kod lekara, ili sudije- odneses mu prase i - zavrsio si poso! Nesto kasnije su dosle na red tzv " plave koverte" , kada vise nije "palilo" sa prasicima. 
Eh, to su bila vremena...

Nemaa ti pojma Ballantines je uvek palio za malog čoveka. [emoji14]

Sent from my LM-G710VM using Tapatalk

[Down With The Sickness]

On 12/9/2019 at 4:17 PM, melankolic said:

Ne da su bankrotirali nego su imali para za Jezdu i Dafinu a i još koji rat pride.
Tih antijugoslovenskih priča smo se naslušali na svim stranama. Čudi me da je neko i preživeo u tom sfrj kazamatu.

 

Posto sam bio na "sluzbenom putu" iskoristio bih priliku da odgovorim i na ovo "kukavicje jaje" post.

 

Anti-komunizam nije = anti-jugoslovenstvo.

Anti-komunista je isto kao anti-fasista, licno opredeljenje protiv pogubnih/zlocinackih ideologija. To je dobro.

 

Ali ja nikada nisam bio anti-Jugo-sloven. Meni je zapravo potpuno nejasno zasto bi neko bio anti-Jugosloven.   Nisam nikada ni prestao da budem juzni Sloven.

Edited December 18, 2019 by Denis Jasharevic

[zoran59]

12 hours ago, Denis Jasharevic said:

Posto sam bio na "sluzbenom putu" iskoristio bih priliku da odgovorim i na ovo "kukavicje jaje" post.

Anti-komunizam nije = anti-jugoslovenstvo.
Anti-komunista je isto kao anti-fasista, licno opredeljenje protiv pogubnih/zlocinackih ideologija. To je dobro.

Ali ja nikada nisam bio anti-Jugo-sloven. Meni je zapravo potpuno nejasno zasto bi neko bio anti-Jugosloven.   Nisam nikada ni prestao da budem juzni Sloven.

 

To nerazumevanje (ako je stvarno nerazumevanje) proizlazi iz toga sto, kad neko napise nesto pozitivno o Jugoslaviji, nekoliko drugih skoce sa "nije valjao socijalizam, nepotizam, korupcija itd. pa zato nije valjala ni Jugoslavija!" Pogresno - zato jer su i pre WW2, a i posle raspada drzave, ljudi zalili na sve iste stvari - samo sada bez socijalizma.

 

Kad je prvi put razbucana Jugoslavija, uz nemacku pomoc, u periodu '41-'45., niko nije govorio o socijalizmu kao razlogu nego o "nacionalnim interesima". Tako je nastala i NDH i Nediceva Srbija.

I u ovom drugom raspadu su naglasavani "nacionalni interesi" zbog kojih je trebalo razbiti drzavu. Uostalom, inicijalno razbijanje su proveli bas komunisti - ili jos uvek deklarisani, ili dugogodisnji pa sveze "preobuceni" u kvazi-demokrate.

 

"Sistem '45.-'90. nije valjao" je sasvim legitiman i ispravan stav.  Ali "drzavu je zbog sistema trebalo rasturiti" nije. Tu je to "kukavicje jaje" koje pominjes. Ako to i nisi ti napisao, bilo je drugih koji jesu, bilo direktno, bilo implikacijom.

U svakom sistemu i u svakoj drzavi ima onih kojima je bolje ili losije nego drugima. Pa i ja sam se bolje snasao u USA nego bih u Yu i kvalitet zivota mi je bolji zahvaljujuci ovdasnjem sistemu. A ni u Yu mi nije bilo narocito lose, u prilikama kakve su vec bile.

Pad kvaliteta zivota nisam doziveo autodestrukcijom socijalizma nego raspadom drzave, na nacin da sam izgubio neke drage ljude, a bogami i imovinu.

 

Zato mi nije jasno zasto se ovde u raspravu uporno uvaljuju nevaljali komunisti, posto se prica o drzavi - i to je savim razlicito od pisanja o komparativnoj analizi sistema.

Zasto je moguce da Poljaci ili Bugari negativno pisu u sistemu '45.-'90. a ne pljuju po drzavi kao geografskoj odrednici?

Zbog nacionalizma. Zato sto nisu multinacionalne drzave pa im je dosta samo jedan "poglavica" - a u Yu je svako pleme htelo svojeg.

[Klotzen]

12 hours ago, mrd said:

Nemaa ti pojma Ballantines je uvek palio za malog čoveka.

Sent from my LM-G710VM using Tapatalk
 

 

Ti vaši su baš drali kožu sa leđa. Kod mene se moglo provući i sa kartonom jaja ili kilom orasa. Nisu bili baš toliko pohlepni da traže prase ili viski.

 

:)

[Amigo]

11 minutes ago, zoran59 said:

Pad kvaliteta zivota nisam doziveo autodestrukcijom socijalizma nego raspadom drzave, na nacin da sam izgubio neke drage ljude, a bogami i imovinu.

 

Posto si pomenuo imovinu, te se zadrzimo samo na materijalnoj steti, jer su glavni argumenti protiv SFRJ na ovom forumu kao ekonomski, dugovi, bankrot, nismo znali nista da radimo i slicno, onda je lako utvrditi da je upravo materijalna steta ogromna i tolika da je to tesko ikada nadoknaditi. 

Lopovluk koji je dosao sa raspadom i jos se nije zavrsio, takvu sistematsku kradju svijet jos nije vidio.

[mrd]

 
Posto si pomenuo imovinu, te se zadrzimo samo na materijalnoj steti, jer su glavni argumenti protiv SFRJ na ovom forumu kao ekonomski, dugovi, bankrot, nismo znali nista da radimo i slicno, onda je lako utvrditi da je upravo materijalna steta ogromna i tolika da je to tesko ikada nadoknaditi. 
Lopovluk koji je dosao sa raspadom i jos se nije zavrsio, takvu sistematsku kradju svijet jos nije vidio.

Pošto ste pomenuli materijalnu štetu, znate li koliko su komunisti odueeli/ukrali da bi napravili blagostanje?

Sent from my LM-G710VM using Tapatalk

[Down With The Sickness]

1 hour ago, zoran59 said:

 

To nerazumevanje (ako je stvarno nerazumevanje) proizlazi iz toga sto, kad neko napise nesto pozitivno o Jugoslaviji, nekoliko drugih skoce sa "nije valjao socijalizam, nepotizam, korupcija itd. pa zato nije valjala ni Jugoslavija!" Pogresno - zato jer su i pre WW2, a i posle raspada drzave, ljudi zalili na sve iste stvari - samo sada bez socijalizma.

 

Ti ako se secas kako je bilo u kraljevini Jugoslaviji ti slobodno napisi, niko ti ne brani ili jos bolje - otvori topik o njoj. Ja nemam pojma kakav je zivot bio pre 80 godina. Nisam bio rodjen.

 

Ovo ovde je o SFRJ. Tu sam vec rodjen i proveo 25-26 godina u njoj.

 

Zasto u drzavama raspale SFRJ nije bolje nego sto je bilo u njoj - pa to jeste fenomen. Trebalo bi biti bolje. To pod uslovom da nije bolje, ja ne znam da li jeste ili nije, ne zivim tamo. Ne zivis ni ti. Ti si 8000 kilometara daleko.

 

Recimo, u Poljskoj, Ceskoj, Madjarskoj, Slovackoj je jedno 50 puta bolje, zar nije?

 

Oni nemaju apsolutno nikakvu dilemu oko komunizma, preziru ga i on se tamo nece vracati u narednih milion-dva godina.

 

Da li u drzavama raspale Jugoslavije placu za komunizmom ili za americkim kreditima kojih vise nema ........ moje misljenje je da je ovo drugo  ...... kredita vise nema, a mora i da se radi 😁.

 

Zar se cuveni komunisticki zlocinac nikolae causesku nije hvalio kako Rumunija nije nikome duzna ni 1 dolar.

 

To ga je kostalo zivota. Bolje da se zaduzivao. 

 

Uostalom, ti si vise puta napisao da si bio clan komunisticke partije Jugoslavije ....... ja i ne ocekujem od tebe da kazes kako je komunizam bio los. To bi bilo pljuvanje po samom sebi.

 

Ja nisam nikada ni pomislio da se uclanim u tu kriminalnu organizaciju ...... ja mogu da kazem da je komunizam isto sto i fasizam.

Edited December 18, 2019 by Denis Jasharevic

[Div]

40 minutes ago, Denis Jasharevic said:

 

...

 

Uostalom, ti si vise puta napisao da si bio clan komunisticke partije Jugoslavije ....... ja i ne ocekujem od tebe da kazes kako je komunizam bio los. To bi bilo pljuvanje po samom sebi.

 

Ja nisam nikada ni pomislio da se uclanim u tu kriminalnu organizaciju ...... ja mogu da kazem da je komunizam isto sto i fasizam.

 

Ni ja ne očekujem od tebe na napišeš nešto istinito, da ne podmećeš i izmišljaš. Da, Zoran je pominjao da je bio član, ali nije nigde rekao da je komunizam bio dobar, i to nikako nije pljuvanje po sebi, to je samo dokaz poštenog odnosa i prema sebi i prema drugima, bez skrivanja. No, to nije dovoljno, uvek se nađe neko da plasira neku laž i nastavi diskusiju držeći se svoje laži kao svetog pisma.

 

 

[Down With The Sickness]

2 hours ago, Div said:

 

Ni ja ne očekujem od tebe na napišeš nešto istinito, da ne podmećeš i izmišljaš. Da, Zoran je pominjao da je bio član, ali nije nigde rekao da je komunizam bio dobar, i to nikako nije pljuvanje po sebi, to je samo dokaz poštenog odnosa i prema sebi i prema drugima, bez skrivanja. No, to nije dovoljno, uvek se nađe neko da plasira neku laž i nastavi diskusiju držeći se svoje laži kao svetog pisma.

 

 

 

Ako neko ocekuje da cu napisati kako sam bio ushicen jer su nas oblacili kao male Kim Dzong Unovce u neke retardirane marame i kape i da smo nosili nekakvu stafetu za rodjendan "najvecem sinu", da su gradovi dobijali ime po njemu,  da smo docekivali raznorazne africke ljudozdere, azijske vlasnike koncentracionih logora, pustinjske jahace kamila, te podrzavali svakog moguceg teroristu na svetu ........ ja to nikada i pod nikakvim uslovima necu napisati. 

 

Naravno da ja nemam nikakvu dilemu da sam ja taj koji je normalan u celoj prici 😁, ja se i danas slatko nasmejem toj masovnoj retardiranosti, ne mogu da verujem da sam ucestvovao u eksperimentu, potpuno nerealno, yebote pa ja sam ziveo 1984, ovi na zapadu su to samo citali kao naucnu fantastiku. 

 

A za one kojima je to bilo sve super i podstice im nostalgiju ....... ja jednostavno nisam nadlezan. Nemam ni nekakvog interesovanja za njih, to su sve posledice.

Edited December 18, 2019 by Denis Jasharevic

[Amigo]

Miles Davis kod zubara u Beogradu, 1986

 

Edited December 18, 2019 by Amigo

[mrd]

Uspeh SFRJ nije tesko naci i meriti. :)

[zoran59]

6 hours ago, Denis Jasharevic said:

.....

Recimo, u Poljskoj, Ceskoj, Madjarskoj, Slovackoj je jedno 50 puta bolje, zar nije?

Oni nemaju apsolutno nikakvu dilemu oko komunizma, preziru ga i on se tamo nece vracati u narednih milion-dva godina.

Da li u drzavama raspale Jugoslavije placu za komunizmom ili za americkim kreditima kojih vise nema ........ moje misljenje je da je ovo drugo  ...... kredita vise nema, a mora i da se radi 😁.

......

Uostalom, ti si vise puta napisao da si bio clan komunisticke partije Jugoslavije ....... ja i ne ocekujem od tebe da kazes kako je komunizam bio los. To bi bilo pljuvanje po samom sebi.

Ja nisam nikada ni pomislio da se uclanim u tu kriminalnu organizaciju ...... ja mogu da kazem da je komunizam isto sto i fasizam.

 

Opet, necu reci da podmeces nego da ucitavas - tj iz jedne reci izvlacis misljenje o citavom postu po svom nahodjenju.

 

U mojoj proslosti nema nista zlocudno ili kriminalno. Nisam bio clan KPJ, nije vise ni postojala, jesam bo clan SKJ. Primljen kao omladinac od 16 godina. Bio clan '75. - '80.
Bio idealista, pa se razocarao. Prestao sam da budem clan jos pre nego je Tito umro, kada istup iz SKJ jos nije bio popularan.

Ako se ti drzis istih principa i/ili ideala kao kad si imao 16 godina - ili si bio sa 16 pametniji od mene ili nisi nista naucio. Vecin nas drugih ljudi smo se promenili.

 

I sve ovo nema veze sa temom.

 

Politicki/ekonomski se najverovatnije dobrim delom slazemo.

 

Evo, Andja je napisala da je zivela u siromasnom selu, Akiro da je ljut/nezadovoljan sto mu je SFRJ otela imovinu familije, ja pisem da je moj deda od ratnog siroceta iz WW1 postao neki mali "badza" post-WW2 (zahvaljujuci partizanovanju) i da mi je bilo OK. Nidje veze.

 

I opet, uporno, pises o komunizmu i stranim kreditima, a to ovde nije tema. Imas teme o ekonomiji ili otvori novu o polticko-ekonomskim sistemima.

Ideja Jugoslavije, od 1918 do raspada '90-ih, nije bila ekonomija ili politicki sistem nego mir izmedju raznih plemena koja su bila beznacajna u svetu, kao sto su i danas. "Zajedno smo jaci" je OK, za mala sitna plemena.

 

Nisi razumeo moj raniji post - ovde ne pisemo o politickom sistemu nego o drzavi/granicama. Drzava je postojala od post-WW1 do raspada '90-ih, a sistem koji kritikujes '45.-90.

Raspali su se i sistem i drzava. Sto se sistem raspao i prevazidjen je, to je OK. Sto se drzava raspala, nije - zato sto je to provedeno uz nasilje i destrukciju. Da se raspala i bez toga, i to bi bilo OK.

 

Necemo se sloziti, pisemo o razlicitim stvarima.

Ti pises o politickim pravima i kupovnoj moci u tadasnjoj ekonomiji.

Ja pisem o miru i suzivotu, pa i u zajednickoj nevolji.

 

 

Edited December 18, 2019 by zoran59

[Mustafa Dogan]

6 hours ago, Denis Jasharevic said:

 

6 hours ago, Denis Jasharevic said:

 

Ti ako se secas kako je bilo u kraljevini Jugoslaviji ti slobodno napisi, niko ti ne brani ili jos bolje - otvori topik o njoj. Ja nemam pojma kakav je zivot bio pre 80 godina. Nisam bio rodjen.

 

 

Probaj sa oral history-dokumentacijom.

Probaj sa digitalizovanim izdanjima stampe/tiska.

Probaj sa naucnim radovima, analizama, pregledima historicara, kako domacih, tako i stranih.

Pitaj starije clanove familije (vjerovatno ih imas), ne moraju oni direktno da znaju, moze i sta su im njihovi roditelji, dede, nane svjedocili o tom vremenu.

Nije tesko. A slika je normalno subjektivna. Mada u preklapanju misljenja se nalaze mnoge dodirne tacke i cvorista. Mislim argument ti je odbojan. Za bilo koju epohu prije naseg rodjenja.