PRC - Kina - gigant u usponu ili copycat

[Darth Bane]

3 minutes ago, mare80 said:

Neki potencijalni rat protiv Kine (u koji iskreno ne verujem) bi bio konvecionalan...

Rat u Afganistanu je vecinom bio gerilski i kao takav je pakao za bilo koga ko ga vodi...

Tu ne pomazu previse nosaci aviona....

Osim toga ideja da bilo ko pokusa da kopneno osvoji Kinu bila bi suluda iz vise razloga...

Slazem se. 

Ovde po meni je pravo pitanje moze li USA sa svojim saveznicima da "istera" Kinu iz juznog kineskog mora? Mislim da je to pravo pitanje za analizu. 

[mare80]

5 minutes ago, Darth Bane said:

Ovde po meni je pravo pitanje moze li USA sa svojim saveznicima da "istera" Kinu iz juznog kineskog mora? Mislim da je to pravo pitanje za analizu. 

Napisah juce da nisam previse upucen u desavanja oko toga...

Ali hajde da kazem da bi neki scenario povecanog vojnog prisustva SAD, uz neki mini "hladni rat" izmedju Kine i ostalih zemalja u tom delu Pacifika mogao da zauzda vlast u Pekingu...

Sve zavisi od ekonomije i ekonomskog odnosa SAD-Kina...

Sto se same vojske tice,nije sporno da Kinezima para ne manjka,ali sto se tice tradicije i znanja proizvodnje slozenijih vojnih sredstava miljama su daleko od SAD,verovatno i Rusije..

[Constantin]

1 hour ago, Darth Bane said:

......... moze li USA sa svojim saveznicima da "istera" Kinu iz juznog kineskog mora? 

Što bi to USA radila ?

Koji bi u tom slučaju bili saveznici USA ?

Da li je ikada USA ratovala sama protiv nekog ?

Da li "brat Si" imao saveznike u tom slučaju ?

[Darth Bane]

1 hour ago, Constantin said:

Što bi to USA radila ?

Koji bi u tom slučaju bili saveznici USA ?

Da li je ikada USA ratovala sama protiv nekog ?

Da li "brat Si" imao saveznike u tom slučaju ?

Poceo bih od poslednjeg pitanja. Mislim da bi jedini potencijalni saveznik Kinezima bila Kambodza. Tajland bi verovatno ostao neutralan - ipak njihov turizam zavisi od kineskih turista. 

Na strani Amerike bi sigurno bili: Japan, Juzna Koreja, Taiwan , Vijetnam i verovatno Filipini. Ostali u regionu bi bili manje-vise uzdrzani. 

Naravno tu bi trebalo dodati i Australiju i Novi Zeland kao americke saveznike u tom delu sveta. 

[Constantin]

Gde nestade rečnik ?  Neprijateljska propaganda ?

[Constantin]

1 hour ago, Darth Bane said:

Poceo bih od poslednjeg pitanja. Mislim da bi jedini potencijalni saveznik Kinezima bila Kambodza. Tajland bi verovatno ostao neutralan - ipak njihov turizam zavisi od kineskih turista. 

Na strani Amerike bi sigurno bili: Japan, Juzna Koreja, Taiwan , Vijetnam i verovatno Filipini. Ostali u regionu bi bili manje-vise uzdrzani. 

Naravno tu bi trebalo dodati i Australiju i Novi Zeland kao americke saveznike u tom delu sveta. 

Pa malo je to....

 

[Doc Holiday]

Treba tu pre svih staviti Indiju i moguce i Indoneziju jer i njihov a ostrva na samom jugu JK mora cackaju.  

 

 Indija je supersila. Japan je isto vrlo mocan, na moru.  Vijetnam isto ulaze ogromna sredstva , pre svega u mornaricu i avijaciju tako da su i oni postali vrlo pristojni. Uz to su prirodni saveznici sa Indijom. U kopnenu komponentu ne ulazu nesto iako se granice sa kinom , verovatno imaju razloga za to. Najslabiji od svih su tu mozda Filipini, ali i njih ameri polako filuju.

[Klotzen]

Kambodža gotovo i nema armiju tako da bi sigurno ostala neutralna jer ako bi stali na stranu Kine bili bi pregaženi vrlo lako. Sumnjam da imaju interesa da ratuju protiv Kine. Tajvan nema interesa u takvom jednom ratu tako da bi on verovatno ostao neutralan. Vijetnam, Koreja i Japan bi bili uz SAD. Filipini trenutno ne bi bili uz SAD jer Duerte ima gomilu anti-SAD glasača i time bi sebi pucao u nogu. Ne verujem ni da bi bio na strani Kine jer sa Kinom nema šta da dobije. Od daljih AUS i NZ bi bili uz SAD i možda Indija ali za tako nešto bi trebalo đavolski dobra administracija što SAD trenutno nema.

 

Kina može da računa na S. Koreju i na Rusiju, ali Rusiju kao neutralnog pomagača. Rusija ne bi ratovala sigurno ali bi se postarala koliko može da Kina ne izgubi taj rat i da traje što duže.

 

Pozicija Indonezije je zanimljiva. Vlada ima odlične odnose sa Kinom, međutim javnost je sve negativnija prema Kini zbog gomile problema koje zemlje imaju. Na tu negativnost najviše utiču agresivno ponašanja u južnom kineskom moru, progon Ujgura i bespravno ribarenje Kineza u Indonežanskim vodama. Indonezija ima interesa da se konfrontira sa Kinom ali pitanje je koliko je njena vlada sposobna da prekine svoje odnose sa njima. Najverovatnije bi i oni ostali neutralni u ovom trenutku.

[Doc Holiday]

5 hours ago, Klotzen said:

Kambodža gotovo i nema armiju tako da bi sigurno ostala neutralna jer ako bi stali na stranu Kine bili bi pregaženi vrlo lako. Sumnjam da imaju interesa da ratuju protiv Kine. Tajvan nema interesa u takvom jednom ratu tako da bi on verovatno ostao neutralan. Vijetnam, Koreja i Japan bi bili uz SAD. Filipini trenutno ne bi bili uz SAD jer Duerte ima gomilu anti-SAD glasača i time bi sebi pucao u nogu. Ne verujem ni da bi bio na strani Kine jer sa Kinom nema šta da dobije. Od daljih AUS i NZ bi bili uz SAD i možda Indija ali za tako nešto bi trebalo đavolski dobra administracija što SAD trenutno nema.

 

Kina može da računa na S. Koreju i na Rusiju, ali Rusiju kao neutralnog pomagača. Rusija ne bi ratovala sigurno ali bi se postarala koliko može da Kina ne izgubi taj rat i da traje što duže.

 

Pozicija Indonezije je zanimljiva. Vlada ima odlične odnose sa Kinom, međutim javnost je sve negativnija prema Kini zbog gomile problema koje zemlje imaju. Na tu negativnost najviše utiču agresivno ponašanja u južnom kineskom moru, progon Ujgura i bespravno ribarenje Kineza u Indonežanskim vodama. Indonezija ima interesa da se konfrontira sa Kinom ali pitanje je koliko je njena vlada sposobna da prekine svoje odnose sa njima. Najverovatnije bi i oni ostali neutralni u ovom trenutku.

 

Rusija nece sigurno ulaziti u sukob sa svetom zbog Kine... barem ne zbog njenih ekspanzionistickih apetita...  Ali ce prodavati oruzje i sve sto bude mogla - za kes...  njoj  ne smeta sto se Kina i Indija ne vole... prodaju oni oruzje svima.  I Vijetnamu takodje... 
  Filipine uveliko amerika filuje oruzjem.. A vidim da planiraju da obnavljaju i neku staru pomorsku bazu...  Filipini su od vajkada ( od pre 2 sv rata ) americki protektorat

[Darth Bane]

5 hours ago, Klotzen said:

Kambodža gotovo i nema armiju tako da bi sigurno ostala neutralna jer ako bi stali na stranu Kine bili bi pregaženi vrlo lako. Sumnjam da imaju interesa da ratuju protiv Kine. Tajvan nema interesa u takvom jednom ratu tako da bi on verovatno ostao neutralan. Vijetnam, Koreja i Japan bi bili uz SAD. Filipini trenutno ne bi bili uz SAD jer Duerte ima gomilu anti-SAD glasača i time bi sebi pucao u nogu. Ne verujem ni da bi bio na strani Kine jer sa Kinom nema šta da dobije. Od daljih AUS i NZ bi bili uz SAD i možda Indija ali za tako nešto bi trebalo đavolski dobra administracija što SAD trenutno nema.

 

Kina može da računa na S. Koreju i na Rusiju, ali Rusiju kao neutralnog pomagača. Rusija ne bi ratovala sigurno ali bi se postarala koliko može da Kina ne izgubi taj rat i da traje što duže.

 

Pozicija Indonezije je zanimljiva. Vlada ima odlične odnose sa Kinom, međutim javnost je sve negativnija prema Kini zbog gomile problema koje zemlje imaju. Na tu negativnost najviše utiču agresivno ponašanja u južnom kineskom moru, progon Ujgura i bespravno ribarenje Kineza u Indonežanskim vodama. Indonezija ima interesa da se konfrontira sa Kinom ali pitanje je koliko je njena vlada sposobna da prekine svoje odnose sa njima. Najverovatnije bi i oni ostali neutralni u ovom trenutku.

Odlicna analiza. 

Ipak bih dodao da bi Kambodza, potencijalno, mogla uci u sukob jer ima neke "nerasciscene racuna " sa Vijetnamom. Neka teritorija Vijetnama je nekada pripadala Kmerima te oni sanjaju da to jednog dana povrate. Vijetnam bi sa njima relativno lako izasao na kraj ali u slucaju nekog sireg sukoba u regionu, Kambodza bi mogla da udari sa ledja. Naravno, pod uslovom da ih Kinezi daleko bolje opreme modernijim oruzjem.

Filipini, Indonezija i Malezija su po meni, u ovom momentu, ipak nepoznanica. Sumnjam da bi otvoreno usli na strani Kine, ali bi mogli ostati neutralni. Ne treba zaboraviti da i Indonezija i Malezija imaju znacajan procenat kineske nacionalne manjine u svojoj populaciji. Takodje ni za Filipine ne bih bas mogao da stavim ruku u vatru da bi otvoreno zauzeli pro- americki stav.

Rusi - ne verujem da bi usli u otvoren sukob, ali bi gotovo sigurno pruzali logisticku podrske Kinezima. Mislim da bi tu najvecu ulogu imali njihovi spijunski sateliti. A verovatno bi im uvalili i nesto svog savremenijeg oruzja. 

Indija - takodje sumnjam da bi otvoreno usli u sukob. Previse su lukavi i prefrigani. Ali bi verovatno pruzali logisticku podrsku - i to onimmanjim zemljama koje bi usle u sukob sa Kinom ( npr Vijetnamu). 

Sve u svemu, SAD bi uz otvorenu podrsku Japana, Juzne Koreje i Vijetnama trebale biti u ogromnoj prednosti.

[Kronostime]

Japan je u WWII imao prednost u nosacima avionima, pa je izgubio isti - zato sto su potopljeni!

Nijedan rat  nije siguran.

[Doc Holiday]

2 hours ago, Darth Bane said:

Odlicna analiza. 

Ipak bih dodao da bi Kambodza, potencijalno, mogla uci u sukob jer ima neke "nerasciscene racuna " sa Vijetnamom. Neka teritorija Vijetnama je nekada pripadala Kmerima te oni sanjaju da to jednog dana povrate. Vijetnam bi sa njima relativno lako izasao na kraj ali u slucaju nekog sireg sukoba u regionu, Kambodza bi mogla da udari sa ledja. Naravno, pod uslovom da ih Kinezi daleko bolje opreme modernijim oruzjem.

Filipini, Indonezija i Malezija su po meni, u ovom momentu, ipak nepoznanica. Sumnjam da bi otvoreno usli na strani Kine, ali bi mogli ostati neutralni. Ne treba zaboraviti da i Indonezija i Malezija imaju znacajan procenat kineske nacionalne manjine u svojoj populaciji. Takodje ni za Filipine ne bih bas mogao da stavim ruku u vatru da bi otvoreno zauzeli pro- americki stav.

Rusi - ne verujem da bi usli u otvoren sukob, ali bi gotovo sigurno pruzali logisticku podrske Kinezima. Mislim da bi tu najvecu ulogu imali njihovi spijunski sateliti. A verovatno bi im uvalili i nesto svog savremenijeg oruzja. 

Indija - takodje sumnjam da bi otvoreno usli u sukob. Previse su lukavi i prefrigani. Ali bi verovatno pruzali logisticku podrsku - i to onimmanjim zemljama koje bi usle u sukob sa Kinom ( npr Vijetnamu). 

Sve u svemu, SAD bi uz otvorenu podrsku Japana, Juzne Koreje i Vijetnama trebale biti u ogromnoj prednosti.

 

 Filipini da ostanu neutralni je nemoguce... jer ce se sve odvijati pred njihovom obalom..  Kinezi uzurpiraju i njihova ostrva...

 

  A na moru , mislim da bi Japan mogao fino i sam da se nosi sa Kinom...   Ovo sto prave kombinaciju sa 2 Izumo nosaca aviona i F35 na njima mi deluje veoma mocno  + ove nove hipersonicne protivbrodske rakete sto razvijaju

[Constantin]

Quote

 

Pitanje je šta bi zapravo moglo da dovede do toga da se Sjedinjene Države bore protiv Kine. Šta ako Kina napadne i zauzme Tajvan, demokratskog američkog partnera i kupca oružja? Da li bi Amerika zaista rizikovala Treći svetski rat? Šta ako Kina silom krene na ostrva Senkaku, za koje Sjedinjene Države smatraju da pripadaju Japanu? Da li to spada u obaveze američkog ugovora da brani svog saveznika? Nema garancije da bi ijedan američki predsednik, posebno Tramp, u ovim slučajevima posegnuo za ratom. Ali ovo su neki od scenarija koje su ratni igrači iz korporacije Rand proučavali da vide da li bi Sjedinjene Države mogle da spreče Kinu da neku teritoriju zauzme silom. Nije jasno da li bi SAD to mogle.

 

Najverovatniji američko-kineski ratni scenariji bi se odigrali u Aziji - daleko od toga da bi kineska "pobeda" značila da Komunistička partija Kine zavlada Vašingtonom - ali SAD verovatno ne bi uspele da od Kine odbrane teritorije Japana ili Tajvana.

 

U pokušaju da to učine, pored sajber-napada, Sjedinjene Države bi mogle napasti kineske snage iz vazduha ili mora. Problem je u tome što je Kina provela najmanje proteklih 20 godina, delimično i na osnovu zapažanja o tome kako su SAD vodile rat u Zalivu devedesetih godina, pripremajući se za upravo takvu vrstu konflikta, i ulaganjem u odbranu koja bi nasilno ugrozila američki pristup.

Kina poseduje rakete koje mogu da potope brodove. Ima rakete koje mogu da ruše avione. Ima i rakete koje bi teoretski mogle da dostignu američke regionalne baze u Japanu i Guamu.

"Mnogi kineski posmatrači sugerišu da bi raketni napadi na vazdušne baze bile deo početka rata", navodi se u izveštaju korporacije RAND.

 

Zatvaranje takve baze čak i za nekoliko dana, prema RAND korporaciji, može biti dovoljno da se promeni tok sukoba.

 

- Kinezi ne moraju sveobuhvatno da poraze Sjedinjene Države vojno kako bi postigli svoje kratkoročne ciljeve. Ako im je cilj da preplave Tajvan, to se u principu može postići u određenom vremenskom periodu, merenom u danima i nedeljama -rekao je David Očmanek, viši međunarodni istraživač u RAND-u.

 

Očmanek je učestvovao u ratnim simulacijama koje su pokazale da SAD gube.

 

- Ne radi se samo o tome da će napadati vazdušne baze u regionu. Oni će napadati nosače aviona na moru. Napašće naše senzore u svemiru. Oni će napadati naše komunikacione veze koje uglavnom prolaze kroz svemir. Oni će upadati u baze podataka u našim komandnim sistemima. Oni će pokušati da nas potisnu u svakoj mogućoj dimenziji - rekao je on.

https://www.blic.rs/vesti/svet/sukob-bi-bio-stravican-ako-izbije-rat-izmedu-kine-i-amerike-ishod-bi-mogao-da-bude/rwnxege

 

Ukratko, ratni sukob između USA i Kine je nemoguć.....

 

[ironside]

2 hours ago, Kronostime said:

Japan je u WWII imao prednost u nosacima avionima, pa je izgubio isti - zato sto su potopljeni!

Nijedan rat  nije siguran.

 

To je, vidiš, tipična strateška pogreška, koju su u isto vrijeme počinili i Nijemci.

Džapanci su prednost u nosačima aviona stekli nakon katastrofe u Pearl Harboru, kad su potopili 1/3 američke pacifičke flote, ali su se Amerikanci opametili i išli na masovnu proizvodnju nosača i razvoj zrakoplovstva, kako lovačkog, tako i bombarderskog. Japan (vazda zarobljen u svojim imperijalnim wet dreams) je bezumno trošio materijalne i ljudske resurse, a imao ih je mnogo manje od US, na neisplative i trome bojne brodove, mrcine u rangu superdreadnoughta tipa Yamato i Musashi, koje su im Ameri potopili, ostavivši sebi veliku prednost u broju nosača i, generalno zračne sile.

Tako su se i Nijemci zanijeli u sulude inženjerske projekte tipa Panzerkampfwagen Tiger, čudovište sa 7 stupnjeva prijenosa, za koje je posadi trebalo nekoliko mjeseci obuke, a proizvedeno ih je tek oko 1400. Za to vrijeme Amerikanci (koje je mogao voziti svaki vojnik s položenim vozačkim ispitom, a takvih je bilo 90%) su proizveli 50000 Shermana, a Sovjeti 85000 T-34.

Quantity does matter.

To bi i Kinezima moglo doći glave, ali neće, jer naravno neće biti nikakvog rata i nikakvih vojnih koalicija.

 

Edited August 7, 2020 by ironside

[Doc Holiday]

35 minutes ago, Constantin said:

 

Ukratko, ratni sukob između USA i Kine je nemoguć.....

 

 

a zar sve to isto ne mogu uraditi Ameri kinezima ?  sajber napade, blokirati satelite i potopiti brodove ?

[Constantin]

1 minute ago, Doc Holiday said:

 

a zar sve to isto ne mogu uraditi Ameri kinezima ?  sajber napade, blokirati satelite i potopiti brodove ?

To se i kaže u članku...da ameri krenu sa sajber napadima na Kineze.

Nisu Ameri mutavi, oni intervenišu u malim državama poput Granade, Srbije ev. Libije. Tu se razlikuje samo Irak koji je ipak 20-30 puta manji od Kine i čija je vojska bila u raspadu, pa opet, ništa nije bilo prepušteno slučaju, a koalicija je brojala 48 zemalja.

Rat između sila, Kine, Rusije, SAD je nemoguć i ako bi se desio, verovatno bi to bio poslednji rat na ovoj planeti.....

Gubite vreme baveći se ovom hipotetikom....

[Doc Holiday]

5 minutes ago, Constantin said:

To se i kaže u članku...da ameri krenu sa sajber napadima na Kineze.

Nisu Ameri mutavi, oni intervenišu u malim državama poput Granade, Srbije ev. Libije. Tu se razlikuje samo Irak koji je ipak 20-30 puta manji od Kine i čija je vojska bila u raspadu, pa opet, ništa nije bilo prepušteno slučaju, a koalicija je brojala 48 zemalja.

Rat između sila, Kine, Rusije, SAD je nemoguć i ako bi se desio, verovatno bi to bio poslednji rat na ovoj planeti.....

Gubite vreme baveći se ovom hipotetikom....

 

pa upravo iz tog razloga prave tu neku alijansu da ne daju Kini da se previse razmahne.... potpuno isto kao sto su i 1945te napravili NATO da zaustave Sovjete

[Amigo]

1 hour ago, Doc Holiday said:

 Filipini da ostanu neutralni je nemoguce... jer ce se sve odvijati pred njihovom obalom..  Kinezi uzurpiraju i njihova ostrva...

 

Sa mnom radi jedan Filipinac i rekao mi je da su se Filipini vec povukli. Njihov predjsednik je predao neka ostrva Kini bez borbe sa objasnjenjem da je Filipinaca deset puta manje od Kineza i da se jednostavno ne mogu suprostaviti, a Amerikanci su zazmirili na jedno oko.

Oni nesto tu samo cackaju i traze neku korist na nekom drugom mjestu, ali Kinezima nece niko oduzeti Juzno kinesko more, niti to ozbiljno misli, malo se pregovara, nateze i slicno.

Ne znam samo zasto bi neko od nas bio sa tim opterecen, niti kako to utice na nase sudbine?

[Constantin]

1 minute ago, Doc Holiday said:

 

pa upravo iz tog razloga prave tu neku alijansu da ne daju Kini da se previse razmahne.... potpuno isto kao sto su i 1945te napravili NATO da zaustave Sovjete

Pare bi mogle pametnije da se potroše, zar ne ?

[Amigo]

5 minutes ago, Doc Holiday said:

pa upravo iz tog razloga prave tu neku alijansu da ne daju Kini da se previse razmahne.... potpuno isto kao sto su i 1945te napravili NATO da zaustave Sovjete

 

Pa jeboga patak Ameri ulozili tolike pare u Kinu, prakticno je digli iz mrtvih i sad ne daju im da se previse razmahnu. Ko je tu lud onda 

[Klotzen]

Pa niko i ne kaže da će rata biti niti da je moguć. Pričamo hipotetički ali to važi i za scenario hladnog rata ako bi došao na nivo onog protiv SSSR-a. Realno nemamo pametnija posla od razrade hipotetičkih scenarija jer zbog korone skoro se ništa ne događa u svetu 🙂

 

Mogući su okršaji između SAD i Kine. Ne verujem da će Kina da pokrene nuklearni rat ukoliko bi im SAD recimo bombardovali ona ostrva što grade, niti obrnuto. Neko je spomenuo napad Kine na Tajvan, to je nemoguće jer Tajvan ima jaku armiju a Kini bi trebala jaka mornarica koja bi mogla da blokira sve pristupe Tajvanu dok traje operacija. A ta operacija bi sigurno trajala par meseci jer desant sa mora je najteža vojna operacija. A ovde pričamo o desantu gde bi par stotina hiljada vojnika trebalo prebaciti. Tajvan ima 150k aktivnih vojnika i milion i po u rezervi. Imaju relativno moderno oružje, na nivou Kineskog.

 

Edited August 7, 2020 by Klotzen

[Constantin]

39 minutes ago, Klotzen said:

Neko je spomenuo napad Kine na Tajvan, to je nemoguće jer Tajvan ima jaku armiju a Kini bi trebala jaka mornarica koja bi mogla da blokira sve pristupe Tajvanu dok traje operacija. A ta operacija bi sigurno trajala par meseci jer desant sa mora je najteža vojna operacija. A ovde pričamo o desantu gde bi par stotina hiljada vojnika trebalo prebaciti. Tajvan ima 150k aktivnih vojnika i milion i po u rezervi. Imaju relativno moderno oružje, na nivou Kineskog.

 

 

edit: početak 2019

Edited August 7, 2020 by Constantin

[Klotzen]

Jel to kinezi imaju na Tajvanu ili u Kini ? Te brojke ne znače ništa. Bitno je samo koliko Kina može da iskrca po danu vojnika na mesto koje odabere za desant. To ti je bitno jer Tajvan će za par dana imati par stotina hiljada vojnika na tom mestu. Zato je pomorski desnat najteža vojna operacija jer moraš protivnika da pretekneš logistikom a on ima na raspolaganju sve vrste transporta. Tome onda dodaj SAD i ostale koji takvu operaciju sigurno ne bi mirno gledali. A ako to preraste u nuklearni rati onda je ta kineska operacija u startu propala zbog posledica.

Edited August 7, 2020 by Klotzen

[Constantin]

4 minutes ago, Klotzen said:

Jel to kinezi imaju na Tajvanu ili u Kini ? Te brojke ne znače ništa. Bitno je samo koliko Kina može da iskrca po danu vojnika na mesto koje odabere za desant. To ti je bitno jer Tajvan će za par dana imati par stotina hiljada vojnika na tom mestu. Zato je pomorski desnat najteža vojna operacija jer moraš protivnika da pretekneš logistikom a on ima na raspolaganju sve vrste transporta. Tome onda dodaj SAD i ostale koji takvu operaciju sigurno ne bi mirno gledali. A ako to preraste u nuklearni rati onda je ta kineska operacija u startu propala zbog posledica.

Malo je ostrvo koliko Kineza ima, i još zamisli da se nakon iskrcavanja predaju. Kolaps Republike Kine (Tajpeha) 😂

[Darth Bane]

Pa Kina verovatno zato i gradi ona ostrva. Instaliranjem vojne baze u sred Juznog kineskog mora ona dobija taj strateski polozaj koji joj bez tih ostrva nedostaje. Ovako dobija centralni polozaj u regionu.