PRC - Kina - gigant u usponu ili copycat

[Yoyogi]

3 hours ago, jedibojan said:

Mala digresija: dobar drug je poslat na tri godine u Sangaj da odradi projekat i bio je smesten u hotelu dok se nije skucio. Jednom prilikom je slucajno nabasao na skriveni lift za poslugu u kom je na ogledalu zalepljeno uputstvo za cistacice po stavkama (tipa plava krpa je za wc solju, bela za sudoperu - ne mesati, i sl.)

Elem, poslednja stavka: kamere se nalaze u saksijama 🙂

lik se propisno isparanoisao, ali kaze da nista nije uspeo da nadje.

 

Kako li je uspeo to da pročita? Višejezična uputstva za čistačice?

 

Pa kamere ti bulje u lice na svakom koraku, još stoje i panoi "video surveliance". Policajci ih nose na grudima, koja budala ih krije po saksijama?

Liftovi imaju kameru kao jabuka na plafonu. 

[Yoyogi]

1 hour ago, mare80 said:

Ako Kina razvije svoju poljoprivredu da bude samodovoljna ja pojedem ovaj moj kineski kompjuter.... 😄

Osim toga Kina ima jedan ozbiljnu slabost,zavisna je od uvoza energenata...

 

Uh, što je to smetalo Japanu koji osim vode nema ama baš ništa od ruda i energenata.

 

Ili Singapuru, koji isto nema ništa (ni vodu) da bude najveća rafinerija nafte na svetu.

 

Koliko god Kini da treba da energente kupi, još više treba onima koji ih imaju da ih prodaju. Vidi kako se Iran grči da proda naftu bilo kome, samo da je proda.

[40Wins]

1 hour ago, Amigo said:

 

Pa sad nisam bas siguran. proizvodnja zita. Ne kontam gdje se toliko zito proizvede u EU  valjda mnogo drzava pa se nakupi. Mrzi me sad traziti 

 

 

Lagano trećina EU pšenice dolazi iz Francuske koja je agro powerhouse na svetskom nivou, i što se tiče tehnologije i uslova za proizvodnju i genetike. Posle njih su u pšenici no2 Nemci.

 

Što se Kine tiče, oni su već desetak godina najveći proizvođači hrane i naravno najveći potrošači. Ipak, njihov agro sektor i nije baš na sjajnom putu jer od cele njihove povrsine, samo 10% je obradivo, a skoro polovina od toga je već pos navodnjavanjem, četvrtina je pod pErinčem, tako da njihov upside i nije toliko veliki, jer nije ni moguće svuda postaviti navodnjavanje.

Industrijalizacija uzima dalje obradivu zemlju, a rudarstvo pored toga zagadjuje njihove izvore vode tako da ce i sa ovim nivoom navodnjavanja biti problem.

Postali su neto uvoznici zitarica i sad je na drzavi da odredi dalju strategiju, da li da ovo zemlje što imaju usmeravaju u profitabilne kulture, kao sto je vocarstvo itd, ili da teze ka prehrambenoj samodovoljnosti i podrzavaju gajenje zitarica u koji bi morali da upumpaju dodatni novac kao subvencije poljoprivrednicima.

[Yoyogi]

U Kini je pšenica ono što je u Srbiji pirinač. Minorna stvar. Sasvim moguće da milijardu Kineza nikada u životu nije probalo hleb niti nešto od pšenice.

 

U Japanu pšenice nema nigde, hleb jedu onoliko koliko Srbi jedu sushi, ako i nisu probali nije baš da nisu ni čuli. Ima ječma, za pivo, ali pšenice nema. Gde pirinač teško uspeva (planine) tu se gaju heljda koja se masovno jede (soba noodles).

 

Kini je važniji kukuruz, za uzgoj mesa. Za 1kg govedine, 45kg kukuruza. Za 1kg svinjetine, 25kg kukuruza.  Zato joj je lakše da meso kupi od Australije. Pre 3 meseca, Australija se uvlačila Americi pa kao ona jadna da predvodi sile koje zahtevaju po Trampovom nalogu da se istraži u Kini poreklo virusa (ne čujem danas da iko o tome priča). Ispalila se Australija, Kina zapretila da će prekinuti uvoz ruda i mesa a drugi koji to imaju (Brazil, Argentina) se propeše na prste, uviđajući šansu.

[40Wins]

6 hours ago, Yoyogi said:

U Kini je pšenica ono što je u Srbiji pirinač. Minorna stvar. Sasvim moguće da milijardu Kineza nikada u životu nije probalo hleb niti nešto od pšenice.

 

U Japanu pšenice nema nigde, hleb jedu onoliko koliko Srbi jedu sushi, ako i nisu probali nije baš da nisu ni čuli. Ima ječma, za pivo, ali pšenice nema. Gde pirinač teško uspeva (planine) tu se gaju heljda koja se masovno jede (soba noodles).

 

 

Naravno da je pšenica bitna stvar, ne može se sve gajiti u monokulturi, mora da postoji neki osnovni plodored kako ne bi zaradio mega korove i bolesti, čak od pre par godina Kina podržava i subvencioniše kukuruz-soja-pšenica plodored.

 

6 hours ago, Yoyogi said:

 

Kini je važniji kukuruz, za uzgoj mesa. Za 1kg govedine, 45kg kukuruza. Za 1kg svinjetine, 25kg kukuruza.  Zato joj je lakše da meso kupi od Australije. 

 

Ne znam odakle ti ove brojke, konverzije hrane idu ovako:

Govedina - cca 7 kg hrane u kilo žive vage

Svinjetina cca 3kg

Piletina do 2 kg za kg zive vage.

 

Randman na klanju srpskog simentalca koji je nebitna rasa goveda je cca 50%, sto znaci da i da se gleda po kg mesa, to je oko 15 kg.

[Yoyogi]

11 minutes ago, AgroLaki said:

 

Ne znam odakle ti ove brojke, konverzije hrane idu ovako:

Govedina - cca 7 kg hrane u kilo žive vage

Svinjetina cca 3kg

Piletina do 2 kg za kg zive vage.

 

Randman na klanju srpskog simentalca koji je nebitna rasa goveda je cca 50%, sto znaci da i da se gleda po kg mesa, to je oko 15 kg.

 

Tvoje su brojke ono koliko kukuruza treba da krava/bik dobiju jedno kilo na težini.

 

Moje su brojke (The Economist, baš članak o rastućem bogatstvu u Kini koja jedva postiže da nakupuje dovolno mesa da zadovolji tražnju) je konačna cifra za kravu/bika od 700kg, koliko je kukuruza prošlo kroz nju.

 

Koje je vrste kukuruza, koliko hranljiv, koji je % sena može da da druge rezultate ali su brojke u istom ball-park.

[40Wins]

18 minutes ago, Yoyogi said:

 

Tvoje su brojke ono koliko kukuruza treba da krava/bik dobiju jedno kilo na težini.

Pa jesu, jer sam se nadovezao kad si ti napisao:

7 hours ago, Yoyogi said:

Kini je važniji kukuruz, za uzgoj mesa. Za 1kg govedine, 45kg kukuruza. Za 1kg svinjetine, 25kg kukuruza.  

 

 

Ne znam koji su obracun naveli tu, kako su izvodili te brojke, ali ono sto se koristi svuda u svetu je konverzija hrane. 

 

Uglavnom, poenta ostaje da Kina treba da odluci da li ce graditi profitabilnost poljoprivredne proizvodnje ili prehrabenu samodovoljnost, koju ce morati jako da subvencionise.

[Darth Bane]

Ali opet se svodi na to da Kina ne mora da uvozi hranu iz EU ili Amerike ili Australije. Npr zitarice moze uvoziti iz Rusije a govedinu iz Argentine?! 

[Yoyogi]

56 minutes ago, AgroLaki said:

Uglavnom, poenta ostaje da Kina treba da odluci da li ce graditi profitabilnost poljoprivredne proizvodnje ili prehrabenu samodovoljnost, koju ce morati jako da subvencionise.

 

Da je Kina Francuska, član EU, gde ne mogu da se zabrane ili tarifama pogode proljoprivredni proizvodi iz Grčke, Hrvatske, Španije, onda bi morale subvencije (legendarne u Francuskoj).

 

Ovako, može samo lenjo da razvali tarife na uvozne proizvode i učini proizvodnju isplativom lokalnim poljoprivrednicima.

Sada tu ne ide lako. Za meso, samo nekoliko ogromnih klanica u Australiji proizvodi za Kinu, "economy of scale" da bi se proizvodnja učinila isplativom malim uzgajateljima u Kini to bi moralo da bude značajno do mere da izazove diplomatsku političku krizu.

[40Wins]

59 minutes ago, Yoyogi said:

 

Da je Kina Francuska, član EU, gde ne mogu da se zabrane ili tarifama pogode proljoprivredni proizvodi iz Grčke, Hrvatske, Španije, onda bi morale subvencije (legendarne u Francuskoj).

 

Da sad ne sirimo diskusiju oko EU subvencija, mozemo na EU temi, svakako je Zajednicka agrarna politika EU prosla dug put razvoja i konstantno se prilagodjava na svakih 7 godina. Najbitnija je bila 1992. i Mekserijeva reforma kada su ukinute garantovane cene. 

 

1 hour ago, Yoyogi said:

 

Ovako, može samo lenjo da razvali tarife na uvozne proizvode i učini proizvodnju isplativom lokalnim poljoprivrednicima.

 

 

E tu se i dolazi do glavnog problema, ne ide to tako lako, jer nije sve jednostrano.

Prehrambena sigurnost ima 4 stuba: availability, access, utilization, stability.

Sto se prvog stuba tice, ti mozes da stavis tarife i da lokalnim proizvodjacima bude isplativo, ali da li oni sami mogu da proizvedu onoliko koliko im treba?

Onda tu dolazi do drugog, ako imas ogranicenu domacu ponudu, cena raste i sami potrosaci subvencionisu domacu proizvodnju, sto dovodi do pada kupovne moci. 

Onda stabilnost nivoa proizvodnje itd itd.

 

Evropska Unija je od 92. sve do tipa 2008. godine imala Land set-aside subvencije, gde te kesiraju da NE proizvodis nista na odredjenom % zemljista, kako bi se smanjile zalihe, a usput se doslo do zdravog oporavka zemljista, divljeg biljnog i zivotinjskog sveta. Sada je to zamenjeno nekom slicnom merom, prestao sam aktivno to da pratim. 

Odnosno, EU lagano proizvodi vise nego sto joj treba i moze da kontrolise nivo proizvodnje, rotira parcele, odmara zemjljiste i slicno, dok Kina da bi bila dovoljna sama sebi, mora da vrti sve max konstantno, a to uvek ima tacku pucanja.

 

Iako glomazna, birokratska, spora, Evropska Unija, po svojim kapacitetima, prirodnim resursima, pravilnicima o bezbednosti prehrambenih proizvoda, pravima potrosaca itd, jeste najbolje mesto za zivot prosecnog coveka. 

 

[Yoyogi]

45 minutes ago, AgroLaki said:

 

Da sad ne sirimo diskusiju oko EU subvencija, mozemo na EU temi, svakako je Zajednicka agrarna politika EU prosla dug put razvoja i konstantno se prilagodjava na svakih 7 godina. Najbitnija je bila 1992. i Mekserijeva reforma kada su ukinute garantovane cene. 

 

 

E tu se i dolazi do glavnog problema, ne ide to tako lako, jer nije sve jednostrano.

Prehrambena sigurnost ima 4 stuba: availability, access, utilization, stability.

Sto se prvog stuba tice, ti mozes da stavis tarife i da lokalnim proizvodjacima bude isplativo, ali da li oni sami mogu da proizvedu onoliko koliko im treba?

Onda tu dolazi do drugog, ako imas ogranicenu domacu ponudu, cena raste i sami potrosaci subvencionisu domacu proizvodnju, sto dovodi do pada kupovne moci. 

Onda stabilnost nivoa proizvodnje itd itd.

 

Evropska Unija je od 92. sve do tipa 2008. godine imala Land set-aside subvencije, gde te kesiraju da NE proizvodis nista na odredjenom % zemljista, kako bi se smanjile zalihe, a usput se doslo do zdravog oporavka zemljista, divljeg biljnog i zivotinjskog sveta. Sada je to zamenjeno nekom slicnom merom, prestao sam aktivno to da pratim. 

Odnosno, EU lagano proizvodi vise nego sto joj treba i moze da kontrolise nivo proizvodnje, rotira parcele, odmara zemjljiste i slicno, dok Kina da bi bila dovoljna sama sebi, mora da vrti sve max konstantno, a to uvek ima tacku pucanja.

 

Iako glomazna, birokratska, spora, Evropska Unija, po svojim kapacitetima, prirodnim resursima, pravilnicima o bezbednosti prehrambenih proizvoda, pravima potrosaca itd, jeste najbolje mesto za zivot prosecnog coveka. 

 

 

 

Sve što si rekao, Japan radi oduvek. "Mi smo ostrvo, ko će da nas hrani ako sami ne možemo". Tarife na sve i svašta, da se očuvaju lokalni poljoprivrednici.

Taj recept je lak, samo ako Kina pogleda u tom smeru. A ne treba Kina da se brine, svako se takmiči da izveze u Kinu bilo šta.

[Constantin]

Za politički nekorektne, napucane predrasudama....

https://www.bbc.com/serbian/lat/svet-46635842

 

P.S. Valjda im "izvor" odgovara...

[Amigo]

5 hours ago, Constantin said:

Za politički nekorektne, napucane predrasudama....

https://www.bbc.com/serbian/lat/svet-46635842

 

P.S. Valjda im "izvor" odgovara...

 

 Bravo za Kinu.

 

Inace Kole 

[nonick]

Quote

Život dece rođene tokom poslednje decenije znatno je drugačiji u odnosu na decu iz 1970-tih.

 

A tek ako si etnicki/religijski nepodoban za komunisticku partiju onda je to stvarno dobro za decu u Kini. Ne moraju ni da se rode.

[Yoyogi]

17 hours ago, nonick said:

 

A tek ako si etnicki/religijski nepodoban za komunisticku partiju onda je to stvarno dobro za decu u Kini. Ne moraju ni da se rode.

 

Pa neće da ih manjina jednog dana stavi pred zid kao što je Srbija danas sa Kosovom. Kosovo u Srbiji brojnošću nije manjina, Ujguri u Kini jesu (12 miliona, bilo ih je 5 miliona pre 30 godina, danas ih je 11 miliona) na 1.4 milijarde stanovnika.

 

Neupoznata i neobrazovana Zapadna štampa, kojoj naivčine veruju,  tvrdi da je tamo (za Ujgure) prisilan rad. Radi se o tome da se Ujguri zaposle, državnom akcijom i integrišu u Kinu.

To bi bilo kao da država Srbija pokrene akciju da se Romi zapošljavaju, pa i preko reda.

[bohumilo]

46 minutes ago, Yoyogi said:

 

Pa neće da ih manjina jednog dana stavi pred zid kao što je Srbija danas sa Kosovom. Kosovo u Srbiji brojnošću nije manjina, Ujguri u Kini jesu (12 miliona, bilo ih je 5 miliona pre 30 godina, danas ih je 11 miliona) na 1.4 milijarde stanovnika.

 

Neupoznata i neobrazovana Zapadna štampa, kojoj naivčine veruju,  tvrdi da je tamo (za Ujgure) prisilan rad. Radi se o tome da se Ujguri zaposle, državnom akcijom i integrišu u Kinu.

To bi bilo kao da država Srbija pokrene akciju da se Romi zapošljavaju, pa i preko reda.

 

Odose Ujguri na posao - i to drzavnom akcijom, nego kako - isto kao Rusi u Gulage, Jevreji u Arbaitslagere ili Kinezi u Laogai-je:

 

 

 

 

Concentration camps and forced labor: China’s repression of the Uighurs, explained

 

 >>>But in recent years, the Chinese Communist Party has arbitrarily detained between 1 million and 3 million other Uighurs in so-called “reeducation centers” and forced them to undergo psychological indoctrination programs, such as studying communist propaganda and giving thanks to Chinese President Xi Jinping. Chinese officials have also reportedly used waterboarding and other forms of torture, including sexual abuse, as part of the indoctrination process.

 

It is the largest mass internment of an ethnic-religious minority group since World War II.

 

Uighurs inside and outside the camps are exploited for cheap labor, forced to manufacture clothing and other products for sale both at home and abroad. Recently, the New York Times revealed that some Chinese-made face masks being sold in the United States and other countries were produced in factories that relied on Uighur labor.

 

Another recent investigation found evidence that Chinese authorities subjected Uighur women to mass sterilization, forcing them to take birth control or have abortions and putting them in camps if they resist. Some have argued this attempt to control the Uighur population meets the United Nations’ definition of genocide.

...

 

Bila je prosle nedelje diskusija i poslanicka pitanja u britanskom parlamentu o ovom zlu i novim snimcima koji su isplivali:

 

Edited July 29, 2020 by bohumilo

[nonick]

1 hour ago, Yoyogi said:

 

Pa neće da ih manjina jednog dana stavi pred zid kao što je Srbija danas sa Kosovom. Kosovo u Srbiji brojnošću nije manjina, Ujguri u Kini jesu (12 miliona, bilo ih je 5 miliona pre 30 godina, danas ih je 11 miliona) na 1.4 milijarde stanovnika.

 

Neupoznata i neobrazovana Zapadna štampa, kojoj naivčine veruju,  tvrdi da je tamo (za Ujgure) prisilan rad. Radi se o tome da se Ujguri zaposle, državnom akcijom i integrišu u Kinu.

To bi bilo kao da država Srbija pokrene akciju da se Romi zapošljavaju, pa i preko reda.

 

wtf, je si li ti normalan?

sta kazu pravila foruma za odobravanje genocida?

[Kronostime]

1 hour ago, nonick said:

 

wtf, je si li ti normalan?

sta kazu pravila foruma za odobravanje genocida?

Za genocid je potrebna presuda na sudu, ovde se radi o tumacenju i moze se porediti sa Indijancima, Baskima i drugim narodima koji su stradali samo zato sto su se nasli tu i nisu hteli da se integrisu i izgube identitet.

[nonick]

25 minutes ago, Kronostime said:

Za genocid je potrebna presuda na sudu, ovde se radi o tumacenju i moze se porediti sa Indijancima, Baskima i drugim narodima koji su stradali samo zato sto su se nasli tu i nisu hteli da se integrisu i izgube identitet.

 

pa covek je u jednom postu odobrio nasilje nad Albancima u Srbiji/Kosovu i manjinama u Kini. Malo li je?

 

 

[Darth Bane]

1 hour ago, nonick said:

 

pa covek je u jednom postu odobrio nasilje nad Albancima u Srbiji/Kosovu i manjinama u Kini. Malo li je?

 

 

Nije yoyo odobrio nasilje. Pogresno ste razumeli sta je pisac hteo da kaze. 

[Kronostime]

1 hour ago, nonick said:

 

pa covek je u jednom postu odobrio nasilje nad Albancima u Srbiji/Kosovu i manjinama u Kini. Malo li je?

 

 

Samo u tvom poimanju procitanog, i mozda jos necijem.

[nonick]

4 minutes ago, Kronostime said:

Samo u tvom poimanju procitanog, i mozda jos necijem.

he-he

Da-da, mozda je samo filozofska kritika SM-a sto se nije rodio godinama ranije dok je Albananca bilo manje na Kosovu.

Ko zna.

[Darth Bane]

Kina uvozi meso iz Rusije! Evo linka:

https://www.b92.net/biz/vesti/svet.php?yyyy=2020&mm=07&dd=29&nav_id=1711831

[Kronostime]

18 minutes ago, nonick said:

he-he

Da-da, mozda je samo filozofska kritika SM-a sto se nije rodio godinama ranije dok je Albananca bilo manje na Kosovu.

Ko zna.

Sinko, izbrisi ovo jer je ovo ono sto je primer relativizacije.

[nonick]

pa dobro, prevedi sta je taj pisac hteo da kaze:

Quote

Pa neće da ih manjina jednog dana stavi pred zid kao što je Srbija danas sa Kosovom

 

sta ovo znaci?

 

a ovo sledece izgleda kao nepismenost ili neko uvrnuto razmisljanje - Kosovo u Sribiji??? wtf - mozda je hteo reci Albanci ali je zamutio malo da izgleda kvazi politicki korektnije?

Quote

Kosovo u Srbiji brojnošću nije manjina

 

 

 

Inace sve stoji, jedino ako Kina ne radi sta je bohumilo okacio i sto vec godinama medije prenose o Kini, a ja verujem da jeste.