Bliski Istok

[MeanMachine]

1 hour ago, McLeod said:

Tibet, unutrasnja Mongolija i Ujguri nista, ok.

 

Kina i Rusija su poslednje preostale kolonijalne sile. To sto su njihove kolonije povezane kopnom a ne preko okeana ne cini ih manje kolonijalistima.

 

Navedene oblasti su deo Kine vekovima, ajde bre informisi se pre nego sto iskakis modernu propagandu.

 

Konkretno ti isti Ujguri su molili da bude deo Kine jer je carska vojska morala svako malo da ide i oslobadja ih veselih komsija pa je zadnji put kineski car rekao ili cete da budete deo Kine ili necu vise da trosim pare i ljude.

 

Ali eto sad odjednom nesto sto je deo Kine vekovima nije.

 

Tibet se odcepio tokom unutrasnjih ratova u Kini (do tad su bili autonomna oblast u Kini uz postovanje minimuma civilizacije), i niko od kineskih politicara nije to prihvatio, cak i Can Gaj Sek je smatrao Tibet Kinom.

 

I da cim se Tibet odcepio vratili su se u mracni srednji vek, povratkom u sastav Kine, vratila se i civilizacija na Tibet. 

[MeanMachine]

3 minutes ago, Klotzen said:

Upravo pred našim očima vrše agresiju na ostrva u južnom kineskom moru. Grade veštačka ostrva na osnovu kojih će posle da okupiraju sva ostala u okruženju a na kraju će da proglase celo Južno kinesko more za svoje teritorijalne vode. Nimalo agresivna država 🙂 . Samo čekau da izgrade nosače da mogu to da odrade kako treba.

 

To je prvobitno radio Vijetnam kad je Kina bila slaba i to su Amerikanci podrzavali. Prvi krvav sukob zbog vestackih ostrva je bio kad je bio krajem 1980tih kad je su se sukobili oko vijentamskog ostrva u izgradnji.

 

Inace Amerika je odlucila da Parceli pripadnu Indokini iako je veliko kinesko ostrvo solicno blize Parcelima.

 

Dakle sad Kina radi samo ono sto su njoj radili ali jos uvek nije nikog napala ko sto to radi Amerika ili Rusija.

[Klotzen]

Znači radi agresije u regionu i širi svoju imperiju. Upravo ono što sam hteo da kažem

 

To što je Kina pre X vekova okupirala Tibet ili Ujgure ne znači da je to opravdano. Imali su Evropljani kolonije od 15. veka pa su većina danas nezavisne države dok jedine dve imperije Rusija i Kina na žele da oslobode one koje tlače  i dan danas i šalju u logore za prevaspitavanje (Kina)

[McLeod]

15 minutes ago, MeanMachine said:

 

Navedene oblasti su deo Kine vekovima, ajde bre informisi se pre nego sto iskakis modernu propagandu.

 

Konkretno ti isti Ujguri su molili da bude deo Kine jer je carska vojska morala svako malo da ide i oslobadja ih veselih komsija pa je zadnji put kineski car rekao ili cete da budete deo Kine ili necu vise da trosim pare i ljude.

 

Ali eto sad odjednom nesto sto je deo Kine vekovima nije.

 

Tibet se odcepio tokom unutrasnjih ratova u Kini (do tad su bili autonomna oblast u Kini uz postovanje minimuma civilizacije), i niko od kineskih politicara nije to prihvatio, cak i Can Gaj Sek je smatrao Tibet Kinom.

 

I da cim se Tibet odcepio vratili su se u mracni srednji vek, povratkom u sastav Kine, vratila se i civilizacija na Tibet. 

 

 

O cemu ti pises, kakvi crni vekovi? A i da je tacno, onda bi Mongoli trebalo da polazu pravo na trecinu Azije. Kakve gluposti.

[MeanMachine]

1 hour ago, McLeod said:

 

 

O cemu ti pises, kakvi crni vekovi? A i da je tacno, onda bi Mongoli trebalo da polazu pravo na trecinu Azije. Kakve gluposti.

 

Ne. Mongoli su proterani iz tih krajeva davno jer su bili osvajaci. Kinezi pak nisu bili osvajaci sve do Tibeta*. Ujguri su sami zahtevali da budu deo Kine, a unustrasnja Monogolija je bila deo Kine mnogo pre nego sto je bilo kakva Mongolija nastala. Konkretno jos od prvog kineskog cara. 

 

* de jure nisu Kinezi uopste osvojili Tibet vec su vratili upravu nad istim, zanimljivo da je Mao sam nudio manje vise autonomiju koju je Tibet imao i pre, ali je Daj Laj Lama mislio da ce Ameri da se umesaju iako sami Ameri nisu priznavali Tibet ko sto ga ne priznaju ni sad. 

 

Da stvar bude gluplja, Maoisti i posto su usli vojno u Tibet, ostavili su manje vise ceo drzavni aparat i prakticno ostvarili nudjenu autonomiju a onda 1959 se desila pobuna i tek tad su ukinuli autonomiju Tibeta. 

 

E sad kako je Tibet postao deo Kine? Pa isto ko i Ujgruistan. Tibet su zauzeli zapadno Mongolci) pa su Tibetanci zakukali kod kineskog cara da ih spasava, i kad su ovi proterali Mongole car je ponudio ili ste deo Kine ili nemojte vise da nas zovete u pomoc. 

[MeanMachine]

2 hours ago, Klotzen said:

Znači radi agresije u regionu i širi svoju imperiju. Upravo ono što sam hteo da kažem

 

To što je Kina pre X vekova okupirala Tibet ili Ujgure ne znači da je to opravdano. Imali su Evropljani kolonije od 15. veka pa su većina danas nezavisne države dok jedine dve imperije Rusija i Kina na žele da oslobode one koje tlače  i dan danas i šalju u logore za prevaspitavanje (Kina)

 

Aman nisu nikog okupirali. Ajde bre informisite se malo.

 

Tibet je bio stalno napadan od strane veselih nomadskih komsija isto ko i Ujguristan. Vladari Tibeta i Ujguristana su sami dosli kod cara i trazili da budu deo Kine. 

 

Za kinesku carsku elitu Tibet i Ujguristan su bile vukojebine vukojebina, mozes misliti koliko im je to bilo bitno.

 

Dakle paralela sa evropskim kolonijama veze nema. One su zivele dugo od kolonija.

 

Ta prica o logorima po Kini je sad vec passe kad Amerika upravo gradi znatno vise logora tj zatvora za bezobrazne Hozee kojima je glavna krivica jer su ilegalno dosli da beru paradajiz i tako oteli posao rednekc Dzonu...

 

Mislim cak i da je tacno da ih prevaspitavaju pa kad sam cuo par tih Ujgura sta pricaju shvatio sam da tu dosta ima islamskog fanatizma, plus kazu da je najveci problem jer Kinezi hoce da im zene emancipuju zamisli da budu pismene i da rade a ne da samo sluze da radjaju djecu...

 

Drugi pak kad imaju posla sa islamskim teroristima lepo preoru neku oblast i pobiju DALEKO vise...

Edited Sunday at 08:44 PM by MeanMachine

[Klotzen]

To nije tačno. Tibet je bio nezavisna država od 2. do 18. veka. Zatim su bili okupirani nekoliko puta od mongolskog Džungar kanata i Kineza da bi krajem 18. veka kinezi defakto preuzeli i kontrolu i vlast na tibetu. No početkom 20. veka je išlo nekoliko pobune koje su ugušene u krvi da bi tek 1912. Tibet ponovo stekao defakto nezavisnost sve do nove okupacije 1951. godine. Nažalost tih 40 godina nisu pametno iskoristili da dobiju i de jure nezavisnost jer ih i nije interesovala preterano diplomatija pa su bili lak plen za komuniste 1951.

 

Tokom tog istog rata sa Džungur Kanatom Kinezi su osvojili i Xinjang kao i još neke regije. Ujguri su imali redovne pobune ali su sve ugušene u krvi, kao i danas što ih šalju u konc logore da ih prevaspitavaju.

 

 

[Darko]

18 hours ago, MeanMachine said:

Navedene oblasti su deo Kine vekovima, ajde bre informisi se pre nego sto iskakis modernu propagandu.

Možda bi bilo bolje da se ti malo informišeš pre nego što drugima govoriš isto, bar za Xinjiang i Tibet. 

[Tex_Willer]

Prema Ujgurganskim muslimanima se vrši strašan teror, tim ljudima izbijaju veru iz sećanja praktično.

 

 

[MeanMachine]

21 hours ago, Darko said:

Možda bi bilo bolje da se ti malo informišeš pre nego što drugima govoriš isto, bar za Xinjiang i Tibet. 

 

Jel netacno da su Ujguri tj vladari Xinjianga vekovima ranije prihvatili da budu deo carske Kine jer Kini je dosadilo da ih oslobadja od veseli komsija (mongolska spin off plemena)? 

 

Jel slicno bilo i sa Tibetom? 

 

Dakle pricati da su drevni Kinezi nekakvi kolonizatori ala Britanci je smesno. Ne zaboravi da su drevni Kinezi imali trip da je Kina daleko ispred ostalih i da im nista od ostalih ne treba pa su se samoizolovali. 

 

Moj stav je kontra Mekovoj tvrdnji da je Kina kolonijalna sila.

 

Kakva crna kolonijalna sila.

 

 

 

 

[McLeod]

Kina u najgorem slucaju radi isto za sta su srpski strucnjaci za geopolitiku optuzivali Ameriku od 90ih na ovamo. Sto Amerika u dobroj meri zapravo nije radila.

 

Kina je sa ciljevima koji su se imputirali imperijalnoj Americi rovarila po J. Americi, Africi, Australiji i Okeaniji, sa promenjivim uspehom i to instalirajuci svoje proksi rezime, kupujuci ono sto im treba od slabih drzava pritom ih lisavajuci nezavisnosti. Sta je to nego neokolonijalizam, kovanica napravljena za SAD, a zapravo se Kina MNOGO BOLJE uklapa. Preporucujem knjigu Silent invasion Klajva Hamiltona koji je do tacnina opisao proces kojim je Kina pokusala da potcini Australiju, na isti nacin su uspeli sa Novim Zelandom.

 

Sto se tice Tibeta i Cinjanga, necu da ulazim sad u lekcije iz istorije, i da si u pravu to sto pricas je potpuno nerelevantno, jer je danas ogromna teritorija medjunarodno priznata kao Kina pod represijom, njeni stanovnici su gradjani drugog reda i trpe ozbiljnu torturu i drze se pod jarmom protiv svoje volje, sto je takodje definicija kolonije.

Edited 1 hour ago by McLeod

[MeanMachine]

2 minutes ago, McLeod said:

Kina u najgorem slucaju radi isto za sta su srpski strucnjaci za geopolitiku optuzivali Ameriku od 90ih na ovamo. Sto Amerika u dobroj meri zapravo nije radila.

 

Kina je sa ciljevima koji su se imputirali imperijalnoj Americi rovarila po J. Americi, Africi, Australiji i Okeaniji, sa promenjivim uspehom i to instalirajuci svoje proksi rezime, kupujuci ono sto im treba od slabih drzava pritom ih lisavajuci nezavisnosti. Sta je to nego neokolonijalizam, kovanica napravljena za SAD, a zapravo se Kina MNOGO BOLJE uklapa. Preporucujem knjigu Silent invasion Klajva Hamiltona koji je do tacnina opisao proces kojim je Kina pokusala da potcini Australiju, na isti nacin su uspeli sa Novim Zelandom.

 

Sto se tice Tibeta i Cinjanga, necu da ulazim sad u lekcije iz istorije, i da si u pravu to sto pricas je potpuno nerelevantno, jer je danas ogromna teritorija medjunarodno priznata kao Kina pod represijom, njeni stanovnici su gradjani drugog reda i trpe ozbiljnu torturu i drze se pod jarmom protiv svoje volje, sto je takodje definicija kolonije.

 

 

Kina se mnogo bolje uklapa jer ima kintu. I to je cela poenta.

 

Kina ne ide po svetu sa toljagom i tera druge da uzmu pare od nje. 

 

Inace Kina koliko se meni cini nije uoci izbora dala svom pajtosu 40milijardi dolara zajma sto je Trump ucinio sa Mileom skoro.

 

Kina ako daje kintu onda je daje za nesto jasno a za nekakvu ideologiju.

 

Takodje Kina ne salje bitne politicare po svetu uoci izbora u nekim zemljama:

https://www.state.gov/releases/office-of-the-spokesperson/2026/02/secretary-of-state-marco-rubioand-hungarian-prime-minister-viktor-orban-at-a-joint-press-availability