PRIMA - beginning of an era (KKCZ 2025/26)

[Guru]

3 minutes ago, Cavani said:

Jago je potpuno nebitan plejmejker na EL nivou, ima 1.2to na 2.2ass.

 

Jago karijerno ima više asistencija u EL nego Miljenović u ABA ligi i to za znatno manje minuta: 3.2 za 15.5 mpg vs 2.7 za 21.6 mpg. Tako da ako je Jago potpuno nebitan plejmejker na EL nivou, šta tek reći za Miljenovića na ABA nivou.

 

13 minutes ago, Cavani said:

Nije bolji plejmejkerski ni za jednu a kamoli dve klase ni od kog u ligi.

 

Bolji je od Miljenovića, očigledno.

 

14 minutes ago, Cavani said:

Ne znam da li je odlicna fora, ali Miljenovica ne mozemo da poredimo statisticki u EL sa Jagom jer jedan igra a drugi ne igra.

 

Onda se valjda porede na osnovu onoga gde obojica igraju?

 

16 minutes ago, Cavani said:

Cak i ta teorija da nema ko u timu da prenese loptu protiv EL presinga na bekove pada u vodu, radio je to Miljenovic sinoc protiv Euroligasa, radio je to i jedan Giedraitis koji ne ume da udari dva driblinga.

 

Ne radi se samo o pukom prenosu, nego i o postavljanju napada i ulasku u isti, prvom pasu, a i preuzimanju kreacijie ukoliko protivnik agresivnom odbranom odvoji od lopte onoga kome je prvi pas namenjen. To neki Giedraitis naravno ne ume, a Jago ume.

 

22 minutes ago, Cavani said:

Cesto ekipa upada defanzivno u Marijanski rov za tih desetak minuta, koje posle ne mozemo da nadoknadimo. Necesto primamo 50 poena za poluvreme dok je u igri.

 

Primamo 50 poena za poluvreme dok je Jago u igri?!  Znači on odradi prvi stint od nekih 5 minuta na kraju prve i početku druge četvrtine i mi zbog toga primimo... 50 poena... za poluvreme.

 

Ispašće još i da su svi problemi koje ova ekipa ima vezani za Jagovih 10 minuta, bez njega sve super šljaka, sa njim se sve raspadne... Neozbiljno.

[Cavani]

12 minutes ago, Guru said:

 

Jago karijerno ima više asistencija u EL nego Miljenović u ABA ligi i to za znatno manje minuta: 3.2 za 15.5 mpg vs 2.7 za 21.6 mpg. Tako da ako je Jago potpuno nebitan plejmejker na EL nivou, šta tek reći za Miljenovića na ABA nivou.

 

 

Bolji je od Miljenovića, očigledno.

 

 

Onda se valjda porede na osnovu onoga gde obojica igraju?

 

 

Ne radi se samo o pukom prenosu, nego i o postavljanju napada i ulasku u isti, prvom pasu, a i preuzimanju kreacijie ukoliko protivnik agresivnom odbranom odvoji od lopte onoga kome je prvi pas namenjen. To neki Giedraitis naravno ne ume, a Jago ume.

 

 

Primamo 50 poena za poluvreme dok je Jago u igri?!  Znači on odradi prvi stint od nekih 5 minuta na kraju prve i početku druge četvrtine i mi zbog toga primimo... 50 poena... za poluvreme.

 

Ispašće još i da su svi problemi koje ova ekipa ima vezani za Jagovih 10 minuta, bez njega sve super šljaka, sa njim se sve raspadne... Neozbiljno.

Neozbiljno ili ne ali je tako. Protiv Baskonije smo recimo za prvo poluvreme primili 52, u drugom 39 bez Jaga. Obradovicu je u nastavku igrao Karter koji je pojacao defanzivu i pogodio onu jako bitnu trojku u cosku, toliko koliko  trener veruje Jagu kad je stani pani da nije smeo da mu da vise od 5 minuta.

I protiv Barse nije smeo da mu da vise od 5minuta, to dovoljno pokazuje koliko su nebitni  njegovih deset minuta i koliko za tih 10 minuta moze da ode utakmica izvan dohvata.

Ne moze da bude bolji plejmejker za dve klase od nekog igrac koji ima 1.2to na 2.2ass, i koji zbog prevelikih fizickih limita ima problem za pick igru i konekciju sa centrima na vrhunskom nivou.

Mozemo da ih poredimo i u Aba ligi kao sto kazes.

Uzeo si primer Jagove utakmice protiv Buducnosti kao njegov apsolutni highlight sezone sa 8p i 9aa, sa svega 2 indeksna poena vise od Nwore koji je i odlucio tu utakmicu sa 21p.

Miljenovic je imao 24 i 30 indeksnih poena u 2 b2b utakmice sa Euroligasem koji je igrao na max obrtaja.

To su samo puste brojke, odbrana obojice nije ni za poredjenje, tu je Miljenovic bolji za barem dve klase.

 

[nunilo]

3 hours ago, Вујке said:

Саша је очигледно изгубио ауторитет у тиму и то је велики проблем. Боломбојева жена је након утакмице против Барселоне имала објаву на инстаграму (накнадно уклоњену) у којој критикује игру без центара у ситуацији кад 3 центра седе на клупи ...

 

Da se osvrnem samo na ovaj deo, Bolomboy je dobio vrlo glasne kritike od Saleta narodski izdr'o se na njega (i mene je to malo iznenadilo) pa zena resila da pljucne malo, potpuno nepotrebna reakcija i bolje da samo gleda i navija.

[Gudura]

Guru voli da istera neku svoju poentu, prezentujuci brojke, ali bez mnogo uplitanja u ono sto se vidi na terenu, i svakako ne zalazeci previse u brojke, koje ne idu u prilog tezi koju zastupa. A brojke su sledece....

Na poslednjih 8 utakmica Jagov +/- index  je sledeci:

 

Barsa -6 (5 minuta)

Baskonija -4 (5 minuta)

Pao 0 (10 minuta)

Fener (nije bio u timu)

Bajern -5 ( 3 minuta)

Efes -2 (10 minuta)

Olimpijakos -10 (9 minuta)

Makabi -4 (3 minuta) 

 

Na tih 8 utakmica ekipa ima 3-5, gde je jedna pobeda dosla bez njega u ekipi, i gle slucaja, bas protiv prvaka Evrope koji je tada imao 17 pobeda u nizu, i u jedinoj utakmici gde smo u ovom nizu odigrali u celosti dobru odbranu.

U ostalih 7 utakmica ekipa nije uspela da bude u plusu sa njim na terenu, dobili smo 2, a jedna od njih je protiv defanzivno sakate Baskonije, u produzetku koji ni sami ne znamo kako smo izborili, a druga protiv Efesa, koji je disfunkcionalna ekipa, sa odbranom na Vi ove sezone.

 

Tako da ja ne bih relativizovao problem njegovih sitnih minuta u igri, jer ti minuti konstantno stete ekipi, narocito na defanzivnom kraju terena, pa je tesko progutati agendu da su njegovi sitni minuti i prisustvo u timu sustinski nebitni. Bili bi kada bi CMM bio sposoban da svaku utakmicu igra 40 minuta, ali na zalost nije, tako da mene Jagovo prisustvo u ekipi uzasno brine pred rasplet sezone.

 

[kokodakalo]

14 minutes ago, Gudura said:

Guru voli da istera neku svoju poentu, prezentujuci brojke, ali bez mnogo uplitanja u ono sto se vidi na terenu, i svakako ne zalazeci previse u brojke, koje ne idu u prilog tezi koju zastupa. A brojke su sledece....

Na poslednjih 8 utakmica Jagov +/- index  je sledeci:

 

Barsa -6 (5 minuta)

Baskonija -4 (5 minuta)

Pao 0 (10 minuta)

Fener (nije bio u timu)

Bajern -5 ( 3 minuta)

Efes -2 (10 minuta)

Olimpijakos -10 (9 minuta)

Makabi -4 (3 minuta) 

 

Na tih 8 utakmica ekipa ima 3-5, gde je jedna pobeda dosla bez njega u ekipi, i gle slucaja, bas protiv prvaka Evrope koji je tada imao 17 pobeda u nizu, i u jedinoj utakmici gde smo u ovom nizu odigrali u celosti dobru odbranu.

U ostalih 7 utakmica ekipa nije uspela da bude u plusu sa njim na terenu, dobili smo 2, a jedna od njih je protiv defanzivno sakate Baskonije, u produzetku koji ni sami ne znamo kako smo izborili, a druga protiv Efesa, koji je disfunkcionalna ekipa, sa odbranom na Vi ove sezone.

 

Tako da ja ne bih relativizovao problem njegovih sitnih minuta u igri, jer ti minuti konstantno stete ekipi, narocito na defanzivnom kraju terena, pa je tesko progutati agendu da su njegovi sitni minuti i prisustvo u timu sustinski nebitni. Bili bi kada bi CMM bio sposoban da svaku utakmicu igra 40 minuta, ali na zalost nije, tako da mene Jagovo prisustvo u ekipi uzasno brine pred rasplet sezone.

 

Nije sporno da je Jago nedovoljno dobar za ulogu rezervnog pleja, sporno je da li je Miljenovic bolji od njega za tu ulogu. Ja sam misljenja da je Miljenovic svojim trudom i pozrtvovanjem, ali i onim sto je pokazao u ABA zasluzio da se proba u jednoj utakmici sa njim umesto Jaga. Ne jer je bolji, vec jer Jago prosto nije dovoljno dobar.

[fradler]

Pariz je definicija kratkog ćebeta, više me plaši taj meč nego derbi.

[Guru]

2 minutes ago, Cavani said:

Neozbiljno ili ne ali je tako. Protiv Baskonije smo recimo za prvo poluvreme primili 52, u drugom 39 bez Jaga.

 

Jago je igrao 5 minuta, ti zaista pokušavaš da dokažeš da je on krivac što smo primili 52 poena u prvom poluvremenu? Šta se dešavalo u preostalih 15 minuta poluvremena dok je on bio na klupi? Koliko smo primili u 4. četvrtini i koliko je Jago igrao u njoj?

 

12 minutes ago, Cavani said:

I protiv Barse nije smeo da mu da vise od 5minuta, to dovoljno pokazuje koliko su nebitni  njegovih deset minuta i koliko za tih 10 minuta moze da ode utakmica izvan dohvata.

 

Utakmica protiv Barselone nije otišla izvan dohvata zbog Jagovih minuta, trener se uspaničio i izveo ga nakon što ga je stavio da čuva Pantera (?!) i ovaj poentirao sa poludistance kao da ga nema. Nakon toga je Paskval u igru uveo Huani Markosa - koji je zapravo bio sasvim primeren mečap za Jaga, al' jbg, ovaj je tada već bio na klupi. Sem tog defanzivnog poseda i jedne preglupo izgubljene lopte ne sećam se da smo nešto patili zbog Jagovog prisustva na parketu, budi slobodan da me podsetiš na još neke situacije.

 

28 minutes ago, Cavani said:

Ne moze da bude bolji plejmejker za dve klase od nekog igrac koji ima 1.2to na 2.2ass, i koji zbog prevelikih fizickih limita ima problem za pick igru i konekciju sa centrima na vrhunskom nivou.

 

Može da bude za dve klase bolji plejmejker od igrača koji i nije PG i koji kroz dosadašnju karijeru, igrajući na nižem nivou košarke ne može da dobaci do Jagovih brojki, simple as that.

 

32 minutes ago, Cavani said:

Uzeo si primer Jagove utakmice protiv Buducnosti kao njegov apsolutni highlight sezone sa 8p i 9aa, sa svega 2 indeksna poena vise od Nwore koji je i odlucio tu utakmicu sa 21p.

 

Nisam uzeo tu utakmicu kao apsolutni highlight sezone, nego sam odgovarao na tvoju tezu da Jago nije imao MVP partiju dve godine... A imao je prošlog meseca.

 

I da, Jago je tu utakmicu odigrao doktorski sa svega 8 poena jer je fenomenalno organizovao igru, kontrolisao tempo, razigravao saigrače i konstantno donosio dobre odluke. To što je na kraju imao najveći indeks je zaista manje bitno. 

 

Činjenica da Miljenovićeva verzija MVP partije podrazumeva 20 poena i 11 izvedenih slobodnih bacanja samo ide u prilog tezi da je dečko kombo slasher. Ako neko misli da će taj stil igre da se lako prenese na EL nivo, pa još na poziciju PG-a, pa još na značajno manju rolu iza neprikosnovenog CMM-a, taj je zaista veliki optimista glede njegovog potencijala.

 

 

 

 

[Guru]

33 minutes ago, Gudura said:

Guru voli da istera neku svoju poentu, prezentujuci brojke, ali bez mnogo uplitanja u ono sto se vidi na terenu, i svakako ne zalazeci previse u brojke, koje ne idu u prilog tezi koju zastupa. A brojke su sledece....

Na poslednjih 8 utakmica Jagov +/- index  je sledeci:

 

Barsa -6 (5 minuta)

Baskonija -4 (5 minuta)

Pao 0 (10 minuta)

Fener (nije bio u timu)

Bajern -5 ( 3 minuta)

Efes -2 (10 minuta)

Olimpijakos -10 (9 minuta)

Makabi -4 (3 minuta) 

 

Na tih 8 utakmica ekipa ima 3-5, gde je jedna pobeda dosla bez njega u ekipi, i gle slucaja, bas protiv prvaka Evrope koji je tada imao 17 pobeda u nizu, i u jedinoj utakmici gde smo u ovom nizu odigrali u celosti dobru odbranu.

U ostalih 7 utakmica ekipa nije uspela da bude u plusu sa njim na terenu, dobili smo 2, a jedna od njih je protiv defanzivno sakate Baskonije, u produzetku koji ni sami ne znamo kako smo izborili, a druga protiv Efesa, koji je disfunkcionalna ekipa, sa odbranom na Vi ove sezone.

 

Tako da ja ne bih relativizovao problem njegovih sitnih minuta u igri, jer ti minuti konstantno stete ekipi, narocito na defanzivnom kraju terena, pa je tesko progutati agendu da su njegovi sitni minuti i prisustvo u timu sustinski nebitni. Bili bi kada bi CMM bio sposoban da svaku utakmicu igra 40 minuta, ali na zalost nije, tako da mene Jagovo prisustvo u ekipi uzasno brine pred rasplet sezone.

 

 

U seriji od 5 pobeda (Armani, Monako, Virtus, Dubai, Hapoel) second unit je odlično funkcionisao i Jago je bio u plusu na svih pet utakmica: +8, +5, +8, +3, +7. Izundu na 5 kome je bacao lobove, Odželej na 4 koji je širio i pogađao trojke iz kornera, Kalinić/Dobrić koji su se rotirali u toj petorci... i naravno lider second unita koji je šutirao 48% iz igre i 44% za tri. Kako šutira u poslednjih 8 utakmica sam pisao prekjuče, pa da se ne ponavljam... Ako on kao najplaćeniji igrač i ubedljivo najtalentovaniji ball handler u ekipi nastavi da igra kao u poslednje vreme, nikakve rokade na bekap PG nas neće povaditi, ako pak izađe iz shooting slump-a i prestane da prodaje lopte na amaterske načine prilično sam siguran da ni famozni Jagovi minuti neće biti tako bolni, kao što nisu bili ni na tih 5 utakmica. 

 

[Cavani]

6 minutes ago, Guru said:

 

Jago je igrao 5 minuta, ti zaista pokušavaš da dokažeš da je on krivac što smo primili 52 poena u prvom poluvremenu? Šta se dešavalo u preostalih 15 minuta poluvremena dok je on bio na klupi? Koliko smo primili u 4. četvrtini i koliko je Jago igrao u njoj?

 

 

Utakmica protiv Barselone nije otišla izvan dohvata zbog Jagovih minuta, trener se uspaničio i izveo ga nakon što ga je stavio da čuva Pantera (?!) i ovaj poentirao sa poludistance kao da ga nema. Nakon toga je Paskval u igru uveo Huani Markosa - koji je zapravo bio sasvim primeren mečap za Jaga, al' jbg, ovaj je tada već bio na klupi. Sem tog defanzivnog poseda i jedne preglupo izgubljene lopte ne sećam se da smo nešto patili zbog Jagovog prisustva na parketu, budi slobodan da me podsetiš na još neke situacije.

 

 

Može da bude za dve klase bolji plejmejker od igrača koji i nije PG i koji kroz dosadašnju karijeru, igrajući na nižem nivou košarke ne može da dobaci do Jagovih brojki, simple as that.

 

 

Nisam uzeo tu utakmicu kao apsolutni highlight sezone, nego sam odgovarao na tvoju tezu da Jago nije imao MVP partiju dve godine... A imao je prošlog meseca.

 

I da, Jago je tu utakmicu odigrao doktorski sa svega 8 poena jer je fenomenalno organizovao igru, kontrolisao tempo, razigravao saigrače i konstantno donosio dobre odluke. To što je na kraju imao najveći indeks je zaista manje bitno. 

 

Činjenica da Miljenovićeva verzija MVP partije podrazumeva 20 poena i 11 izvedenih slobodnih bacanja samo ide u prilog tezi da je dečko kombo slasher. Ako neko misli da će taj stil igre da se lako prenese na EL nivo, pa još na poziciju PG-a, pa još na značajno manju rolu iza neprikosnovenog CMM-a, taj je zaista veliki optimista glede njegovog potencijala.

 

 

 

 

Ne pokusavam da dokazem da je on jedini krivac za 52 poena u PP, ali da je najveca defanzivna rupa i to ubedljivo, apsolutno da, kao i da smo neuporedivo cvrsci bez njega na terenu.

Isto tako brojke govore i da je ubedljivo najgori suter u ekipi ove sezone, sto je paradoks za takav tip igraca.

Jos nesto, mozda nam Jagovih 10ak minuta iza Kodija nisu glavni problem, ali su svakako u Top3.

Plasticno objasnjeno kada vec govorimo o brojkama Kodi je protiv Barse imao +2 u utakmici koju smo izgubili 4 razlike, a protiv Baskonije +14 u utakmici koju smo dobili u produzetku 8 razlike.

Drugim recima, da smo nasli nacina da odrzimo egal za 5-6 minuta koliko je Kodi odmarao, dobili bi i Barsu i jos neke ekipe.

Forumas iznad je izneo i suve brojke, Jagu je ucinak sve gori i minutaza sve manja, imamo los skor a igra trpi.

Ne bi trebalo biti pretesko nadoknaditi njegov ucinak ili bar pokusati, puno gore i ne moze da bude.

[Creed Bratton]

Koliko god mi bili ovo tesko da kazem ipak mislim da su veci problem od Jagovih minuta Kalinini minuti. Mi smo i u prvo rezultatsku krizu sa Sasom upali kad je on pao u formi i tu ne mislim uopste na bilo kakav statisticki podatak vec jednostavno ono sto svi vidimo na utakmicama. Jebiga godine rade svoje i po njegovom govoru tela se jasno vidi kakva je situacija, konstantno je nervozan, pravi pocetnicke greska, daje protivnicima loptu u ruke za lake poene itd..

 

On je jednostavno takav i kad je u svom ritmu pozitivno vuce celu ekipu kao recimo na gostovanjima Armaniju i Monaku dok u suprotnom slucaju unosi nervozu svima. Na poslednjih 5 utakmica ima 0,1,2,2,0 poena i uz to ne igra neku vanserijsku odbranu dok igra na oko 25 minuta u proseku sto je previse za ovakav ucinak.

[Žilee]

Koliko su nekad ljudi optereceni nekakvim brojkama i nekakvim statistikama koja ku*** ne vrede. Golim okom se vidi da se mi uvek raspadnemo kada Jago kroci na teren,pa makar bili i 4 Lebrona oko njega.DEFANZIVNA RUPETINA je covek,nama se defanziva sva izgubi kada je na terenu jer u njegovom slucaju non stop mora neko da mu pomogne i eto ekipe stalno napadaju i nakon toga imaju otvorenog igraca na šutu.To se nama desava i bez Jaga,ali mnogo mnogo manje. Ovde se prica o nekakvim asistencijama  i sta ti ja znam,covek ne ume da postavi napad kako treba ,koji je bre on plej,ide kao neko dete u one dzinove u reketu nabija se i stane sa driblingom i posle ne zna ni loptu da izbaci ,vec je gubi i otvara laganu kontru protivniku.A da ne govorimo da otvoren sut pogodio poslednji put u finalu aba lige gde je bio MVP. Niti jedan argument nema da igra pre Miljena hteli vi to sebi da priznate ili ne.Ali prosto je tako,dovoljno napadaca mi imamo ,nama Miljenn bas i treba  da svojim 10ak minuta stiska igrace poput Nana Edwardsa Franciska,sto bi se reklo da ih gnjavi dok im ne odosadi,kao besno kuce pa makar i po cenu 5 faulova.Nemam nista protiv.

[Guru]

3 minutes ago, Cavani said:

Jos nesto, mozda nam Jagovih 10ak minuta iza Kodija nisu glavni problem, ali su svakako u Top3.

 

Nisu, glavni problemi ove ekipe su vezani za igrače koji su nosioci, kao što su i glavne prednosti vezane isto za njih. A glavni problemi su: loš šut za tri, diskutabilan decision making, veliki broj izgubljenih lopti, nedostatak mirne glave/iskusnog rutinera kad je gusto, loše izvođenje slobodnih bacanja, često jalov pozicioni napad usled manjka ball handlera i vrlo nekonstantna odbrana. Ti problemi se ne rešavaju tako što Jaga zameni Miljenović, nego tako što se na kraju sezone neki od nosilaca zamene za igrače sličnog kvaliteta, al' nešto drugačijih karakteristika zarad boljeg balansa... Ili pak sadašnji nosioci pređu u bekap role, al' da im to ne povredi krhki ego i razjebe timsku hemiju.

 

[Nini3112]

Koliko sam upoznat dolazi Djenka na derbi😁

[Cavani]

22 minutes ago, Guru said:

 

Nisu, glavni problemi ove ekipe su vezani za igrače koji su nosioci, kao što su i glavne prednosti vezane isto za njih. A glavni problemi su: loš šut za tri, diskutabilan decision making, veliki broj izgubljenih lopti, nedostatak mirne glave/iskusnog rutinera kad je gusto, loše izvođenje slobodnih bacanja, često jalov pozicioni napad usled manjka ball handlera i vrlo nekonstantna odbrana. Ti problemi se ne rešavaju tako što Jaga zameni Miljenović, nego tako što se na kraju sezone neki od nosilaca zamene za igrače sličnog kvaliteta, al' nešto drugačijih karakteristika zarad boljeg balansa... Ili pak sadašnji nosioci pređu u bekap role, al' da im to ne povredi krhki ego i razjebe timsku hemiju.

 

Mislim da nije ispravno razmisljanje da mozemo i trebamo da pobedjujemo jedino na nacin da Batler uz Nworu postize svojih 20 poena, smatram i da je to pogresno koriscenje samog igraca.

To je igra za bez trenera, ako daju njih dvoje 40 poena i raspolozen je Kodi pobedjujemo, ako ne onda gubimo.

Mnogo lepsu kosarku igraju timovi koji igraju ekipno, za mene je recimo Pao/Monako igra silovanje kosarke.

Nevezano puno za samu igru, ne verujem da je Batler puno vise placeniji od Monekea, Semija ili Kaline koji je na oko milion ipo a ne daje nam skoro nista vec prilicno dugo.

Ja bih rekao da su nasi top3 problemi:

1. Apsolutna zavisnost od Kodija i 10min sto ostanu iza njega

2. Neoptimizovano korisnjenje centara i small ball petorki, previse prilagodjavanja protivniku.

3. Pozicioni napad i protok lopte na postavljenu odbranu, sut sa pleja i cetvorke.

Ne nuzno tim redom.

Obradovica je jedan Veseli koji je stariji od Kalinica naterao da odustane potpuno od centara, iako smo bili produktivniji tu.

 

Edited 3 minutes ago by Cavani