Birački spisak i njegov uticaj na izbore

[Džudi]

Zakon o jedinstvenom biračkom spisku sa dopunama donet je 2011.godine, ali ovaj Zakon nije jasno definisao sve moguće nedoumice vezane za birački spisak i on ne sadrži detaljnija uputstva za referente za vođenje biračkog spiska u lokalnim samoupravama.

 

Pokušaću da ne koristim pravno-birokratski rečnik, da bi svima bilo jasnije kada je ova materija u pitanju.

 

Svaki upis, promena u biračkom spisku i brisanje vrši se na osnovu dokumenata dobijenih od strane građana i po službenoj dužnosti-lična karta, izvod iz matične knjige venčanih ili rođenih,  pravosnažno Rešenje o razvodu braka, izvod iz knjige umrlih, Rešenje nadležnog suda o lišenju lica poslovne sposobnosti..

Birački spisak se ažururira non-stop, tačnije njegovo ažuriranje ne zavisi od toga da li smo u izbornoj godini ili ne.

 

 

Prošlost- šta smo zatekli posle pada režima SM i šta je bilo 1997.godine

 

Radila sam kao viši referent za poslove vođenja biračkog spiska od 1997.godine do 2009.godine. Zatekla sam haotično stanje biračkog spiska na mojoj opštini. Koleginica koja je radila pre mene, donosila je, tj samo kucala Rešenja o upisu, promenama i brisanju u biračkom spisku ali sve te podatke nije menjala putem AOP-a- na računaru, u programu za vođenje b.spiska.

 

Te godine vlast u Beogradu je bila demokratska i sve bg opštine, bez obzira na to ko vrši vlast u njima, međusobno su sarađivale oko sređivanja biračkih spiskova.

 

Posle pada SM počelo je pravo sređivanje biračkog spiska. Tadašnji ministar unutrašnjih poslova Dragan Jočić je zajedno sa saradnicima umrežio sve policijske stanice u Srbiji, tačnije svi podaci o građanima Srbije objedinili su se u jednu bazu podataka. Verovatno zbog nedostatka sredstava nije tada mogao da se umreži i kompletan birački spisak.

 

Samo na jednoj bg opštini, u kojoj sam radila, bilo je oko hiljadu duplih matičnih brojeva, i troduplih! To znači da su građani u biračkom spisku imali po dva i tri matična broja. U ličnoj karti bi stajao jedan matični broj, u pasošu drugi a u nekom trećem dokumentu treći JMBG.

 

U biračkom spisku pod jednim JMBG građanin je imao prave podatke. Isto lice je bilo upisano u isti birački spisak ali sa greškama- drugi JMBG sa netačnom adresom, treći sa greškom u prezimenu- Jovanovi...umesto Jovanović.

 

"Kriva Drina" je ispravljena uz odličnu saradnju sa MUP-om.  Isti taj MUP je radi sređivanja svoje baze podataka poslao samo mojoj opštini spisak sa oko hiljadu ljudi čije je prebivalište nepoznato.

 

I baš zbog toga što nismo bili umreženi, morali smo sve da radimo ručno :)  Pisala sam dopise Kikindi i Novom Sadu npr -sa pitanjem da li Pera Perić živi kod njih, jer imam podatak da živi i na mojoj opštini i u Kikindi i Novom Sadu. Zajedničkom saradnjom sa svim opštinama po Srbiji i u saradnji sa MUP-om rešen je i ovaj problem.

Najviše dopisa i zahteva sam poslala opštinama u Vojvodini, u centralnoj Srbiji je bilo manje takvih slučajeva.

 

Sadašnjost- posle odlaska demokratskih stranaka i dolaska SNS na vlast

 

Pre par meseci pismo jednog sindikata policije sa podatkom da u biračkim spiskovima ima na hiljade mrtvih duša, kružilo je Fejsbukom. Osim te panične poruke o mrtvim dušama, nije bilo jasno kako su one odjednom "oživele".

 

Ko je kriv za "oživljavanje" mrtvih i za haos u biračkom spisku? Postoji samo jedan odgovor- sadašnja vlast je 99,99 posto promenila softver na kome se ažurira birački spisak. Drugo objašnjenje ne postoji.

 

Do 2012. godine za birački spisak i za druge poslove u organima opštine i gradova koristili smo jedan softver po kome je bilo nemoguće vratiti mrtvog u birački spisak. 

 

Budućnost  

 

Potreban je novi zakon o biračkom spisku koji će jasno sve definisati. 

 

Glasanje putem neta je još nemoguće jer u Srbiji još imamo veliki broj informatički nepismenih ljudi + nemaju sva domaćinstva u Srbiji internet, pa ni običan desktop računar.

 

O tome zašto neke mrtve duše ne mogu da se brišu iz biračkog spiska, o fantomskim biračima i još nekim pitanjima, u sledećem postu.

[Kronostime]

Najveci problem je nepostojanje jedinstvene baze podataka gradjana Srbije i nespremnost pojedinih republickih organa da se ozbiljno ukljuce u tu pricu, prvenstveno Fonda za PIO i Fonda za zdravstvo, a i MUP bas i nije toliko raspolozen za saradnju, sem ako im to nije u interesu.

S jedne strane, fikus premijerki su puna usta Euprave, dok je u praksi to mnogo drugacije.

 

Koraci koji su potrebni da bi se to sredilo:

1. Jedinstveni registar gradjana Republike Srbije

2. Obavezno povezivanje svih ostalih javnih ustanova na isti: Poreska uprava, MUP, PIO, Zdravstvo, Katastar...

3. Omogucavanje web servisa na kojem ce to moci da se koristi i kontrolise.

Ovako, ostajemo u milosti razlicitih baza podataka i salterskih sluzbenika.

[A sad]

Da li moze da se promeni ime topika? Da bude samo biracki spisak, ili mozda uticaj birackog spiska na izbore ili neki drugi kreativan naziv. Kad budu bili izbori pretpostavljam da cemo imati posebnu temu za izbore, pa mi nije logicno da bude deo drugog topika. 🙂 

[Zvezdarac]

Sa obzirom na iskustvo koje imate  a o cemu ste pisali na drugoj temi koje je vase misljenje koliko los biracki spisak moze bitno da utice na rezultate izbora na republickom nivou,po meni je to logisticki nemoguce odratiti cak i sa sadasnjom snagom organizacije SNS.Cak i da je tih par hiljada koje pominjete glasalo to su promili na nivou republike

[Džudi]

Mrtve duše ostale u biračkom spisku

 

Brisanje po osnovu smrti moguće je samo na osnovu izvoda iz matične knjige umrlih. Ukoliko se izlaskom na teren utvrdi da je neki XY umro, a u kući više ne živi njegova porodica, brisanje je nemoguće.

 

XY ili AB lice je umrlo u inostranstvu, ali konzulat nije poslao podatke da je to lice umrlo.  YX je umro u banji, ali ta banja nije poslala podatke o smrti opštini na kojoj je umrli imao prebivalište.

 

Porodica preminulog koja želi da izbriše svog mrtvog člana porodice iz biračkog spiska a član porodice je umro na Novom Zelandu ili u Banja Koviljači- mora da donese izvod iz matične knjige umrlih. Nevažno je da li je izvod nov, ili je star 15 godina.

 

U prigradskim naseljima i danas postoje groblja koja ne traže izvod iz MKU za sahranu. Porodica nikada nije prijavila smrt ni mesnoj zajednici a kamoli opštini. I zato je i dan danas neka "baba Persa" u biračkom spisku u Ripnju, na primer.

 

Zakon bi u ovim slučajevima morao da bude jasniji- ukoliko se odlaskom na teren i u razgovoru sa porodicom utvrdi da je neko sa preko 110 godina i dalje u biračkom spisku a odavno je mrtav..mogao bi da se briše na osnovu izjave porodice ili komšija ili zaposlenog u matičnoj kancelariji i mesnoj zajednici. Često je nemoguće raditi naknadni upis u matičnu knjigu umrlih.

 

Samo na taj način je moguće da se očisti birački spisak- da više u njemu nema staraca od preko 110-125 godina. 

 

Pera ovde ne živi a dobija poziv da glasa

 

Pera, Mika, Žika- birači "fantomi" postoje u biračkom spisku, a ne žive na toj adresi. Možda je neki vaš predak prijavio Peru dok je tu bio podstanar, a Pera iz samo njemu znanih razloga nije menjao adresu. Ili su Žiku tu prijavili bivši vlasnici stana a Žika kroz par godina otišao u inostranstvo i tamo ostao, a ovde se u policiji nije odjavio sa vaše adrese.

 

A neko je i iz inata na staroj adresi...Muž i žena se razvedu. Žena se odseli ali ne menja ličnu kartu, iz inata. Muž na svaki mogući način hoće da je briše..e, tu je i policija nemoćna, ukoliko muž ne zna gde mu ex žena sada živi.

 

Da biste brisali Peru, Miku i Žiku sa vaše adrese, potrebno je da odete u MUP i da popunite zahtev i izjavu da oni ne žive na vašoj adresi. MUP je dužan da vam u određenom roku dostavi obaveštenje o brisanju a vi možete, ukoliko želite da proverite telefonom da li su ta lica i dalje u biračkom spisku ( zovete opštinu i razgovarate sa referentom za biračke spiskove).

4 minutes ago, Kronostime said:

Najveci problem je nepostojanje jedinstvene baze podataka gradjana Srbije i nespremnost pojedinih republickih organa da se ozbiljno ukljuce u tu pricu, prvenstveno Fonda za PIO i Fonda za zdravstvo, a i MUP bas i nije toliko raspolozen za saradnju, sem ako im to nije u interesu.

S jedne strane, fikus premijerki su puna usta Euprave, dok je u praksi to mnogo drugacije.

 

Koraci koji su potrebni da bi se to sredilo:

1. Jedinstveni registar gradjana Republike Srbije

2. Obavezno povezivanje svih ostalih javnih ustanova na isti: Poreska uprava, MUP, PIO, Zdravstvo, Katastar...

3. Omogucavanje web servisa na kojem ce to moci da se koristi i kontrolise.

Ovako, ostajemo u milosti razlicitih baza podataka i salterskih sluzbenika.

 

Slažem se sa ovim koracima koji su potrebni da bi se to sve sredilo.

 

Registar građana grada Beograda postoji od 1993. godine i za njegovo ažuriranje bio je zadužen Gradski Zavod za informatiku i statistiku, sve dok se taj Zavod nije ugasio, tačnije dok nije pripojen Sekretarijatu za upravu grada Beograda.

 

Web servis za uvid u birački spisak postoji. 

 

I nemojte za sve da krivite šalterske radnike..nisu svi kao " Mica ubica "...verujte mi na reč. 

[A sad]

Just now, Zvezdarac said:

Sa obzirom na iskustvo koje imate  a o cemu ste pisali na drugoj temi koje je vase misljenje koliko los biracki spisak moze bitno da utice na rezultate izbora na republickom nivou,po meni je to logisticki nemoguce odratiti cak i sa sadasnjom snagom organizacije SNS.Cak i da je tih par hiljada koje pominjete glasalo to su promili na nivou republike

 

Pa nisu promili. Koliko ima birackih mesta u Srbiji? Preko sest hiljada, ili mozda cak osam hiljada?

 

Nek se na svakom birackom mestu ukrade 10 glasova to je vec ozbiljna cifra koja donosi mnogo. 

[Zvezdarac]

Just now, A sad said:

 

Pa nisu promili. Koliko ima birackih mesta u Srbiji? Preko sest hiljada, ili mozda cak osam hiljada?

 

Nek se na svakom birackom mestu ukrade 10 glasova to je vec ozbiljna cifra koja donosi mnogo. 

Slazem se ali je potrebno npr 50000 laznih-pravih lk,bar 5-6000 ljudi koji ce ici od bm do bm,plus da usput imaju neki rastvor kojima skidaju ono cim ih prskaju po prstu...mislim da je isuvise komplikovana logistika cak i za SNS

[Kronostime]

Problem birackih spiskova bi vrlo lako bio resen da postoji jedinstven registar gradjana: ako u APR po PIB mozes da proveris firmu - tako bi i u ovom po JMBG mogao da vidis ko je.

Ako bi ta baza bila kao primary key osnova za softver koji bi se koristio online prilikom izbora - mogucnosti zloupotrebe se dosta suzavaju, a ubrzava se i obrada podataka sa izbornih mesta.

[Zvezdarac]

Postoji jedinstveni biracki spisak na netu,svako moze ubacivanjem jmbg da proveri status(bm na kojem glasa...),samim tim svako moze npr da proveri jel njegova prababa izbisana ili nije

[Džudi]

Just now, A sad said:

Da li moze da se promeni ime topika? Da bude samo biracki spisak, ili mozda uticaj birackog spiska na izbore ili neki drugi kreativan naziv. Kad budu bili izbori pretpostavljam da cemo imati posebnu temu za izbore, pa mi nije logicno da bude deo drugog topika. 🙂 

 

Da, i ja bih vrlo rado promenila naziv teme- birački spisak i njegov uticaj na izbore. Ali ovu promenu mora da odradi neki moderator ili admin. Ja ne mogu.

 

 

Just now, Zvezdarac said:

Sa obzirom na iskustvo koje imate  a o cemu ste pisali na drugoj temi koje je vase misljenje koliko los biracki spisak moze bitno da utice na rezultate izbora na republickom nivou,po meni je to logisticki nemoguce odratiti cak i sa sadasnjom snagom organizacije SNS.Cak i da je tih par hiljada koje pominjete glasalo to su promili na nivou republike

 

Just now, A sad said:

 

Pa nisu promili. Koliko ima birackih mesta u Srbiji? Preko sest hiljada, ili mozda cak osam hiljada?

 

Nek se na svakom birackom mestu ukrade 10 glasova to je vec ozbiljna cifra koja donosi mnogo. 

 

Sam birački spisak i ima i nema uticaj na ishod rezultata izbora. SNS nije sam u biračkom odboru, prisutni su i članovi i zamenici članova iz svih stranaka koje učestvuju na izborima. ALI!!!

 

Sporni čl. 91 Uputstva o sprovođenju izbora za izbor predsednika Republike koji SNS bez teškoća može da primeni i na parlamentarne, lokalne-gradske i opštinske izbore omogućava krađu.

 

Kako? Po tom čl.91 samo ovlašćeni predstavnik RIK-a može da prisustvuje unosu podataka iz Zapisnika donetih sa biračkih mesta. Na nivou Srbije imamo oko 8400 biračkih mesta.

 

RIK-njegov stalni sastav sigurno neće dozvoliti opoziciji da prisustvuje unosu donetih Zapisnika.

 

Mogu tako da menjaju broj birača na nekom biračkom mestu, mogu da menjaju broj glasalih...sve mogu da menjaju-..i da to bude uneto u centralnu bazu podataka o izborima.

 

Onog momenta kada su članovi RIK-a u proširenom sastavu videli ovo Uputstvo mogli su da povuku sve uzborne liste i da još tada dođe do protesta.

[Džudi]

2 minutes ago, Kronostime said:

Problem birackih spiskova bi vrlo lako bio resen da postoji jedinstven registar gradjana: ako u APR po PIB mozes da proveris firmu - tako bi i u ovom po JMBG mogao da vidis ko je.

Ako bi ta baza bila kao primary key osnova za softver koji bi se koristio online prilikom izbora - mogucnosti zloupotrebe se dosta suzavaju, a ubrzava se i obrada podataka sa izbornih mesta.

 

Slažem se, ali šta da radimo sa ljudima koji nemaju internet? Sa onima koji nemaju računar u kući? Sa onima koji ne znaju osnove rada na računaru?

 

Mi smo, nažalost, daleko od online izbora+i taj način izbora morao bi dobro da se zaštiti- skripta tog softvera i ostalo..

[A sad]

3 minutes ago, Džudi said:

 

Da, i ja bih vrlo rado promenila naziv teme- birački spisak i njegov uticaj na izbore. Ali ovu promenu mora da odradi neki moderator ili admin. Ja ne mogu.

 

 

 

 

 

 

To nije problem. 🙂 

[Zvezdarac]

5 minutes ago, Džudi said:

 

Da, i ja bih vrlo rado promenila naziv teme- birački spisak i njegov uticaj na izbore. Ali ovu promenu mora da odradi neki moderator ili admin. Ja ne mogu.

 

 

 

 

Sam birački spisak i ima i nema uticaj na ishod rezultata izbora. SNS nije sam u biračkom odboru, prisutni su i članovi i zamenici članova iz svih stranaka koje učestvuju na izborima. ALI!!!

 

Sporni čl. 91 Uputstva o sprovođenju izbora za izbor predsednika Republike koji SNS bez teškoća može da primeni i na parlamentarne, lokalne-gradske i opštinske izbore omogućava krađu.

 

Kako? Po tom čl.91 samo ovlašćeni predstavnik RIK-a može da prisustvuje unosu podataka iz Zapisnika donetih sa biračkih mesta. Na nivou Srbije imamo oko 8400 biračkih mesta.

 

RIK-njegov stalni sastav sigurno neće dozvoliti opoziciji da prisustvuje unosu donetih Zapisnika.

 

Mogu tako da menjaju broj birača na nekom biračkom mestu, mogu da menjaju broj glasalih...sve mogu da menjaju-..i da to bude uneto u centralnu bazu podataka o izborima.

 

Onog momenta kada su članovi RIK-a u proširenom sastavu videli ovo Uputstvo mogli su da povuku sve uzborne liste i da još tada dođe do protesta.

Ok ali to je opet izmena nakon zatvaranja bm ako sam razumeo,opet bi opozicija u slucaju da biracki odbori odrade dobar posao imala validne zapisnike pa posle neka prepravljaju ako imaju hrabrosti...nesto slicno kao 1996 samo po 'zakonu'

Edited May 1, 2019 by Zvezdarac

[Div]

1 minute ago, Kronostime said:

Problem birackih spiskova bi vrlo lako bio resen da postoji jedinstven registar gradjana: ako u APR po PIB mozes da proveris firmu - tako bi i u ovom po JMBG mogao da vidis ko je.

Ako bi ta baza bila kao primary key osnova za softver koji bi se koristio online prilikom izbora - mogucnosti zloupotrebe se dosta suzavaju, a ubrzava se i obrada podataka sa izbornih mesta.

A, i jedinstveni registar građana bi se lako uradio da postoji volja i želja odgovornih. Ne znam kakva su iskustva sa drugim servisima, znam da su podaci koje ima CROSO i PU solidni, dosta tačni, uz sve propuste u početku softveri im drade sve bolje, uostalom, prešli su isključivo na rad preo neta, nekei se poslovi ne mogu obaviti na šalteru. Ali, tu postoji interes da se podaci urede.

[Džudi]

Da Zvezdarac, u pravu ste :) Sve se to radi posle izbora. 

 

SPS je krao na biračkim mestima davne 1992. godine, kada su ubacivali više listića što je bio razlog za poništavanje i ponavljanje izbora.

 

Opozicija treba da izvrši i edukaciju birača ali i edukaciju svojih članova biračkih odbora. 

 

Birači treba da znaju da i bez onog listića-obaveštenja za glasanje mogu da glasaju a da eventualne primedbe ne prenose članovima biračkih odbora već da posle izbora dođu u opštinu i reše sve greške...Ne moraju ni da dolaze- mogu poštom da pošalju pismo-zahtev sa kopiranom dokumentima a mogu i imejlom isto to da urade i da skeniraju šta treba od dokumenata.

 

Članovi i zamenici članova b.o iz redova opozicije moraju da budu takođe edukovani..da na biračko mesto idu jedan član koji je godinama radio na biračkom mestu i član koji prvi put to radi.

 

Ali..i tu postoje prepreke- kod lokalnih izbora svi članovi biračkih odbora moraju da imaju prebivalište na toj teritoriji...za predsedničke i parlamentarne izbore to nije uslov.

[Kronostime]

15 minutes ago, Džudi said:

 

Slažem se, ali šta da radimo sa ljudima koji nemaju internet? Sa onima koji nemaju računar u kući? Sa onima koji ne znaju osnove rada na računaru?

 

Mi smo, nažalost, daleko od online izbora+i taj način izbora morao bi dobro da se zaštiti- skripta tog softvera i ostalo..

Korak po korak:

1. Jedinstveni registar gradjana

2. Softver i hardver za izbore na izbornim mestima - to i nije toliko nemoguce odraditi.

3. Javna kontrola svega toga.

 

[A sad]

19 minutes ago, Zvezdarac said:

Slazem se ali je potrebno npr 50000 laznih-pravih lk,bar 5-6000 ljudi koji ce ici od bm do bm,plus da usput imaju neki rastvor kojima skidaju ono cim ih prskaju po prstu...mislim da je isuvise komplikovana logistika cak i za SNS

 

Ne treba nista od toga.

 

Drugacije se radi ta kradja. Bio sam kontrolor na referendumu za ustav. Jedan clan komisije iz DSa je bio protiv ustava i to bas zestoko. Nije dao da se pune kutije sto su svi drugi radili. Socijalisti i radikali se nesto domundjavali i kazu mi posle gledaj kako cemo da resimo stvari. Kad udje neki njihov birac oni mu daju dva, pa cak i tri listica, posle u spisku zaokruze nekog ko je umro ili je u inostranstvu. Pricali su mi da oni to rade na svakim izborima. Kontrolori iz opozicije su jako losi i pored njih moze da se ukrade koliko hoces glasova.

 

Pogledajt kad udjete u prostoriju za glasanje, za birackim spiskom je uvek neko iz SNS, a na deljenju listica uglavnom. To se radi vec godinama i svi to znaju. U Sandzaku se kutije sada masovno pune jer prakticno i nije bilo opozicije. Uostalom dosta birackih mesta opozicija uopste i nije pokrila po celoj srbiji.

 

To moze da se spreci jakom kontrolom, ali usled neorganizovanosti opozicije i nepostojanja opozicione infrastrukture otvoren je ogroman prostor za mahinacije. 

[A sad]

Druga stvar. Kada se rese mrtvi u birackom spisku, opet ostaje veliki broj onih koji zive u inostranstvu ili su privremeno tamo. Svi oni imaju prebivalista u Srbiji i ne mogu se izbrisati iz birackog spiska. Taj problem je neresiv, jer smo mi od e izbora udaljeni decenijama.

 

Jedini lek je jaka kontrola izbora, a opozicija ne moze da pokrije sva izborna mesta, a ne da obezbedi jaku kontrolu. 

[Zvezdarac]

6 minutes ago, A sad said:

 

Ne treba nista od toga.

 

Drugacije se radi ta kradja. Bio sam kontrolor na referendumu za ustav. Jedan clan komisije iz DSa je bio protiv ustava i to bas zestoko. Nije dao da se pune kutije sto su svi drugi radili. Socijalisti i radikali se nesto domundjavali i kazu mi posle gledaj kako cemo da resimo stvari. Kad udje neki njihov birac oni mu daju dva, pa cak i tri listica, posle u spisku zaokruze nekog ko je umro ili je u inostranstvu. Pricali su mi da oni to rade na svakim izborima. Kontrolori iz opozicije su jako losi i pored njih moze da se ukrade koliko hoces glasova.

 

Pogledajt kad udjete u prostoriju za glasanje, za birackim spiskom je uvek neko iz SNS, a na deljenju listica uglavnom. To se radi vec godinama i svi to znaju. U Sandzaku se kutije sada masovno pune jer prakticno i nije bilo opozicije. Uostalom dosta birackih mesta opozicija uopste i nije pokrila po celoj srbiji.

 

To moze da se spreci jakom kontrolom, ali usled neorganizovanosti opozicije i nepostojanja opozicione infrastrukture otvoren je ogroman prostor za mahinacije. 

Ok ovo je jedna od mogucnosti ali za to treba bas totalna neorganizovanost i nezainteresovanost kontrolora iz opozicije.Imas coveka koji deli listice,pored kutije,na knjizi itd...Ovaj scenario da bi prosao ove druge bas treba da boli ivo za sve...a ako ne.lozes da potrijes sva bm sa bar 2 ok kontrolora pa nisi ni zasluzio da vodis Srbiju

Edited May 1, 2019 by Zvezdarac

[A sad]

30 minutes ago, Džudi said:

 

Da, i ja bih vrlo rado promenila naziv teme- birački spisak i njegov uticaj na izbore. Ali ovu promenu mora da odradi neki moderator ili admin. Ja ne mogu.

 

 

 

Promenjeno.

[A sad]

3 minutes ago, Zvezdarac said:

Ok ovo je jedna od mogucnosti ali za to treba bas totalna neorganizovanost i nezainteresovanost kontrolora iz opozicije.Imas coveka koji deli listice,pored kutije,na knjizi itd...Ovaj scenario da bi prosao ove druge bas treba da boli ivo za sve...a ako ne.lozes da potrijes sva bm sa bar 2 ok kontrolora pa nisi ni zasluzio da vodis Srbiju

 

Treba vise od dva kontrolora da bi se odradila dobra kontrola. To je samo pet ljudi po dva listica za ceo dan po birackom mestu, to nije toliko tezak posao. Dok je DS bio na vlasti oni su to sprecavali tako sto su svoje ljude gurali da na birackim mestima rukovode sa spiskovima. SNSovaca sa svojimsatelitima ima jako mnogo na birackom mestu i lako im je da izmanipulisu situaciju.

 

Druga stvar je sto ja govorim o proseku, naravno na onim mestima gde je kontrola slabija ubacice vise, dok na nekim mestima verovatno nece nijedan.

 

Razgovarao sam jednom prilikom sa Borom Novakovicem o tome. On je valjda predsednik pokrajinskog odbora Jeremiceve stranke. Znamo se godinama, a pricali smo prilikom otvaranja opstinskog odbora njihove stranke. Ja sam im nesto pomogao finansijski za lokalne izbore pa su me pozvali na skupstinu i taj koktel sto su imali. On mi kaze da je Jeremic imao pokriveno 80% birackih mesta bez Kosova, dok je Jankovic imao jos manji procenat. Znaci, 20% birackih mesta je bilo bez ijednog kontrolora opozicije. Ali to nije najgora stvar. Ona mesta koja su pokrivena su takodje problematicna. Na velikom broju su lokalne organizacije postavile likove koji su tu dosli samo da uzmu dnevnicu i ostalo ih nije zanimalo. Znaci samo da popune broj. Mogu da potvrdim da je u mojoj opstini, to je Vojvodina, bar 50% mesta popunjen na taj nacin, a da je kod DSa, odnosno Jankovica situacija bila jos gora. Pa bile su price posle tih izbora, ako se dobro secam bas od Jankovica ili nekog iz njegovog okruzenja da su ih kontrolori masovno prodali, a da je kontrola izbora bila u rukama DSa. Jbt kod nas na poslednjim lokalnim izborima, bas u mom selu kontrolor DSa je kupovao glasove za SPS.

 

Kontrola izbora je veliki posao koji ocekuje opoziciju, a nisam siguran da se njime jos uvek bave. Da bi se ostvarila dobra kontrola izbora potrebno je da postoji jaka infrastruktura, a to opozicija nije u stanju da obezbedi, To je nesto na cemu moraju mnogo da rade. 

[djole]

https://www.facebook.com/aleksandar.gubas/posts/10155564665126799

 

Ovo je već postovano ranije na prošlom forumu, ali moguće da ljudi nisu videli, a govori o ovome o čemu priča A sad.

 

[Doc Holiday]

1 hour ago, Džudi said:

 

Da, i ja bih vrlo rado promenila naziv teme- birački spisak i njegov uticaj na izbore. Ali ovu promenu mora da odradi neki moderator ili admin. Ja ne mogu.

 

 

 

 

Sam birački spisak i ima i nema uticaj na ishod rezultata izbora. SNS nije sam u biračkom odboru, prisutni su i članovi i zamenici članova iz svih stranaka koje učestvuju na izborima. ALI!!!

 

Sporni čl. 91 Uputstva o sprovođenju izbora za izbor predsednika Republike koji SNS bez teškoća može da primeni i na parlamentarne, lokalne-gradske i opštinske izbore omogućava krađu.

 

Kako? Po tom čl.91 samo ovlašćeni predstavnik RIK-a može da prisustvuje unosu podataka iz Zapisnika donetih sa biračkih mesta. Na nivou Srbije imamo oko 8400 biračkih mesta.

 

RIK-njegov stalni sastav sigurno neće dozvoliti opoziciji da prisustvuje unosu donetih Zapisnika.

 

Mogu tako da menjaju broj birača na nekom biračkom mestu, mogu da menjaju broj glasalih...sve mogu da menjaju-..i da to bude uneto u centralnu bazu podataka o izborima.

 

Onog momenta kada su članovi RIK-a u proširenom sastavu videli ovo Uputstvo mogli su da povuku sve uzborne liste i da još tada dođe do protesta.

 

 teoretski nece dozvoliti unos u biracke spiskove... mogu da biraju...

  ali ....   kopiju svih tih podataka sa izbornih mesta koji se nakon izbora moraju predati RIKu imaju i sve stranke koje su prisutne u izbornim jedinicama... znaci i same stranke imaju sve te rezultate... pa nije tolko tesko ustanoviti dal su izbori pokradeni ili nisu...  dakle tu je defakto nemoguca kradja... bila bi ocigledna

[Atreid]

1 hour ago, A sad said:

 

Ne treba nista od toga.

 

Drugacije se radi ta kradja. Bio sam kontrolor na referendumu za ustav. Jedan clan komisije iz DSa je bio protiv ustava i to bas zestoko. Nije dao da se pune kutije sto su svi drugi radili. Socijalisti i radikali se nesto domundjavali i kazu mi posle gledaj kako cemo da resimo stvari. Kad udje neki njihov birac oni mu daju dva, pa cak i tri listica, posle u spisku zaokruze nekog ko je umro ili je u inostranstvu. Pricali su mi da oni to rade na svakim izborima. Kontrolori iz opozicije su jako losi i pored njih moze da se ukrade koliko hoces glasova.

 

Pogledajt kad udjete u prostoriju za glasanje, za birackim spiskom je uvek neko iz SNS, a na deljenju listica uglavnom. To se radi vec godinama i svi to znaju. U Sandzaku se kutije sada masovno pune jer prakticno i nije bilo opozicije. Uostalom dosta birackih mesta opozicija uopste i nije pokrila po celoj srbiji.

 

To moze da se spreci jakom kontrolom, ali usled neorganizovanosti opozicije i nepostojanja opozicione infrastrukture otvoren je ogroman prostor za mahinacije. 

 

OK, evo moje iskustvo. Bio sam kontrolor na zadnjim predsjednickim izborima. Sistem je tako osmisljen da jedni kontrolisu druge i tu onda ne smije biti problema. Problem je bio sto je bilo fantomskih kandidata a za koje su kontrolisali SNSovci, tako da su imali vecinu u birackom odboru, srecom nismo se ni oko cega preglasavali, pa im to i nije bilo potrebno na kraju. Ja sam se mogao osloniti samo jos na dvoje, od nas 16-18 koliko je vec bilo u odboru, neki Jeremicev nadobudni nesretnik i neki, od vjerovali ili ne, onog Stamatovica. Nisam se cak mogao uzdati ni u kolegu koji je ko zna sta tu trazio, da l' je dosao samo da uzme tih 1500 din, ili je i on bio neki SNS sam bog zna. Od ovih etabliranih sranaka DS, SPSa,..itd. sve je bilo zali boze. Ni dvi ovce oni ne bi sacuvali, plus uopste nisu znali proceduru, pa se nisu previse mjesali u svoj posao.

 

Dobar dio vremena, prakticno citavo popodne je biracki spisak bio u mojim rukama, a nije da se nisu borili da ga povrate 😉 a i kako su vidjeli da nema zezanja, a i ocekivalo se da kandidat za kog sam kontrolisao bude medju prva 4, nisu se ni zajebavali. Biracko mjesto je inace tradicionalno opoziciono. Ranijih godina tu je pobjedjivao ili DS ili LSV. Tako da je bilo vrlo bitno da na tom mjestu ne bude kradje. Na kraju je bilo sve OK, ali dan je bio haos, ustao sam u 5 ujutro pa isao tamo prije nego se otvorilo biracko mjesto da se prebroji materijal koji je stigao od izborne komisije, pa sam tu ujutro napravio malu pauzu kad je krenulo glasanje, i nastavio skroz do ponoci, kad smo prebrojali sve glasove i potpisali zapisnik.

 

Vrlo su bitni kontrolori, ako nemas kontrolora na birackom mjestu, ne mozes ni da se zalis, nemas osnova. Pri tome kontrolori koje je opozicija imala iz mog iskustva su bili katastrofa. Bukvalno je nas troje kontrolisalo od 16-18 kontrolora.

 

I dodatak, tad sam uzivo vidio te bajate sendvice u celofanu sa lipsalom salatom, to je toliko bilo odvratno da ih ni SNSovci nisu jeli vec su medjusobno skupili pare pa poslali jednog po pljeskavice. DSovci svojima poslali po parce pizze. Ostali, niko nista. Ni sok, ni kafu, ni nista da posalju svojim kontrolorima,... Ne radi se to tako.

Edited May 1, 2019 by Atreid

[McLeod]

Ovo sto A Sad i Atreid pricaju je tacno i zato je bitno da se srede spiskovi kako ne bi mogli da zaokruzuju te sto imaju po 150 godina i zna se da nece doci na glasanje.

 

Na proslim izborima kod mene su gotovo svi bili SNS ili kupljeni od SNSa, a to je centar cetvrtog najveceg grada u Srbiji. Predsednica izborne komisije iz SNSa je moja poznanica iz skole i iako je u SNSu verujem da ima bar malo licnog integriteta i da ne bi to radila (u sekti je da bi se i ona i sestra uhlebile, cale i keva su da kazemo iz uglednih porodica koje su osiromasile devedesetih pa kontam da su iskoristili priliku da sa SNSom vrate deo uticaja i bar neku finansijsku sigurnost - ne opravdavam ih), ali da je bilo potrebno i da je bio neko drugi - lagano.

 

Od 15-ak clanova koliko je trebalo valjda da ima odbor, u trenutku kada sam ja glasao (a to je bilo negde oko 14h), pola njih nije ni bilo na svojim mestima, samo SNSovci revnosno rade svoj posao.

 

U prigradu gde se svi znaju i gde mozes da vrsis pritisak kontam da potkupljuju clanove odbora koji nisu hardcore a poslao ih recimo DS ako nije imao bas nikog, tako da lagano rade sta hoce.

Edited May 1, 2019 by McLeod