Crna Gora

[Devil In My Pants]

24 minutes ago, laki perkos said:

Sumnjam da si bas tako naivan u razmisljanju.Kad crkva hoce da napravi obdaniste, bnicu, stacionar za stare digne se kuka i motika protiv toga, bruje informeri i razni analiticari da to nije njihova nadleznost. Popova ima raznih kao i u svim drugim zanimanjima, ima dobrih i poštenih ali ima i dugoprstasa i secikesa. Nista novo za ove prostore. Ima ih koji idu peske ili voze stara auta a ima ih koji.se šepure u luksuzu. Na vernicima je da procene da li zasluzuju da im veruju ili ne. Pripadnost religiji je dobrovoljna, niko te ne sili da ideš u crkvu i veruješ. Da se ja pitam jedino ne bih dozvolio da roditelji uvode svoju decu u neku relugiju nego kad deca porastu neka biraju dta hoce. U CG je prvi problem imovina i to ne samo same zgrade manastira vec i mnogo hektara obradivog tj. Građevinkog zemljista. Drugi je politički posto u CG jos jedino MPC moze da okupi odredeni broj ljudi protiv diktatora.  Da Amfilohije slusa kao Irinej u Srbiji i daje po koju parcelu za kazino ili hotel ne bi bilo frke.

Mogu negde da vidim to da su hteli nesto da naprave a da im neko to nije dao i da je usledila neka javna osuda. Mislim da gresis tu ili prosto receno ne govoris istinu.  

 

Znam da ima svuda lopova,narkomana ali crkva bi morala da se distancira od njih, da ih osudi i najuri. Nisam to do sad vide, ako imas isto neke dokaze, link oko toga da mi prosledis molim te.

 

Imovina crkve je ok i to se ne sme traziti, ali svakako samo ono zasta se imaju papiri, ako hoce to da im oduzmu onda nek tuze drzavu u Strasburu ili gde vec i sigurno ce dobiti. 

 

Crkva je toliko mocna i toliko ljudi veruje u nju a isti ti ljudi ne znaju prakticki nista o njoj. Kako to mislis ko hoce da veruje neka veruje. Ako se radi o prevari i licnoj koristi ako das pare za crkvu, kako to mislis danije bitno? Prvi bi zeleo da budem vernik i da odlazim u crkvu ali  ne verujem im nista, cak ni nameru. Nije to frizer pa ako ti se ne svidja idi kod drugog...Oporezivanje, da vidimo ko daje i koliko i odakle pare. Sta se tu sve desava, STOP POSTO sam siguran da bi imali 5x vise vernika nego sada...doduse postoji mogucnost da bi imali i 5x manje kad bi se sve otkrilo, ako ima sta negativno naravno.

 

Milo je Milo i to svi znamo, ali ako crkvi trazi vlasnistvo a ne na rec, cak i ako uvede poreze i kontrolu novca kao i za svakog kose bavi nekom delatnoscu meni je ok.

 

ZANIMA me jos nesto a to nisi odgovorio. Da li to vaz za sve verske zajednice ili samo za SPC, taj novi zakon????

[McLeod]

Dobra zamena teza 🙂

 

Drzava je sekularna. Drzavnik treba da se bavi uredjenjem odnosa crkve i drzave i crkvu potcini drzavi.

 

Obratno je mozda bilo u doba Svetog Rimskog Carstva, al od toga je proslo 1000 i kusur godina.

 

Srednjevekovni ideali na Balkanu nikako da izumru.

[djole]

Niko ne treba da se potčinjava nikome.

 

To možda u tvojoj totalitarističkoj glavi tako funkcioniše, gde se na silu oduzima svojina, pa se to još i naziva nekakvim progresom.

 

 

[Prijatelj Mitar]

5 minutes ago, McLeod said:

Dobra zamena teza 🙂

 

Drzava je sekularna. Drzavnik treba da se bavi uredjenjem odnosa crkve i drzave i crkvu potcini drzavi.

 

Obratno je mozda bilo u doba Svetog Rimskog Carstva, al od toga je proslo 1000 i kusur godina.

 

Srednjevekovni ideali na Balkanu nikako da izumru.

 

Tudja drzava - tudja briga. To sam odmah i rekao. Ljudi tamo treba da se izbore da im bude bolje i da menjaju ono sto im ne odgovara. Ako im odgovara - ok. Ako ne, opet ok. Sta ja imam s tim? Ni iz dzepa, ni u dzep. Ono sto trenutno vidim su hiljade ljudi tamo na ulicama. A da, mozda ih ima i manje, zimsko je vreme, nose zimske jakne, sto povecava volumen po metru kvadratnom. 

 

Glavno pitanje je sta mi imamo od toga sto navijamo za jednu ili drugu stranu? Tamo na vlasti vidim Mila, jednog od poslednjih evropskih diktatora, faraona koji je svoje carstvo izgradio na bombardovanju Dubrovnika, svercu cigareta, nafte, a ko zna cega jos. S druge strane vidim mnoge crkvene velikodostojnike koji se ne ponasaju u skladu s onim sto im vera zapoveda i kojima je profit sve i svja. Da, nisu svi popovi isti, kao ni lekari, ni profesori. Da li to mozemo da kazemo za politicare? Izmedju njih je narod, koji je ustao, zbog necega sto mu ocigledno ne odgovara. Kad cemo mi tako, umesto sto jedva cekamo da ugrabimo kokice, izaberemo stranu i mudrujemo iz fotelje?

[McLeod]

Ja ne vidim nikakav narod koji je ustao. Vidim najgori sloj ljudi koji je razlog sto je taj Milo i ovaj Vucic na vlasti - mogu da ih siluju u mozak koliko hoce, al ne diraj mi svetinje, kosovo i ne u nato, braca Rusi ce nas spasti.

 

Taj sloj ljudi ne dozvoljava da se u obe drzave stvori zdrava opozicija i da se prica o zivotnim problemima i kako ici u korak s vremenom.

 

Umesto toga, loze ih i mobilisu srednjevekovnom mitomanijom.

 

P.S. Na ovom forumu vidim samo navijace Amfilohija, niko ne navija za Mila.

4 minutes ago, djole said:

Niko ne treba da se potčinjava nikome.

To možda u tvojoj totalitarističkoj glavi tako funkcioniše gde se na silu oduzima svojina, pa se to još i naziva nekakvim progresom.

 

Evo jos jednom, ne mrzi me - oduzimanje imovine crkvi je odradjeno u bukvalno svakoj drzavi zapadne Evrope, pre ili kasnije, lex specialisom ili u revoluciji. Mnogo vise nego sto se to radilo u komunistickoj istocnoj Evropi posle rata.

 

I ma kako to bilo cinjeno, u tom trenutku, radi politicke dobiti vladara ili vladajuce kaste, sve drzave koje su to uradile su profitirale na duze staze.

 

Al jbg, to klerikalac u glavu da ubaci ne moze.

[mare80]

5 minutes ago, McLeod said:

Ja ne vidim nikakav narod koji je ustao. Vidim najgori sloj ljudi koji je razlog sto je taj Milo i ovaj Vucic na vlasti - mogu da ih siluju u mozak koliko hoce, al ne diraj mi svetinje, kosovo i ne u nato, braca Rusi ce nas spasti.

 

Taj sloj ljudi ne dozvoljava da se u obe drzave stvori zdrava opozicija i da se prica o zivotnim problemima i kako ici u korak s vremenom.

 

Umesto toga, loze ih i mobilisu srednjevekovnom mitomanijom.

 

P.S. Na ovom forumu vidim samo navijace Amfilohija, niko ne navija za Mila.

Druze,a da malo ta "gradjanska opcija" izadje iz svog KPJ sinjela i shvati da gradjanski ne znaci anti-nacionalan i anti-religiozan nego da im te stvari nisu prve na listi prioriteta...

Mozda posto ne mogu da pretvore Balkance u Skandinavce izadju iz svog autisticnog sveta i pocnu da deluju u skladu sa drustvom u kome zive...

Mozda im onda postane jasno kako to da popovi izvedu na ulice deset puta vise ljudi nego oni...

Nije do popova do njih je...

[Plavi Golub]

23 minutes ago, mare80 said:

Druze,a da malo ta "gradjanska opcija" izadje iz svog KPJ sinjela i shvati da gradjanski ne znaci anti-nacionalan i anti-religiozan nego da im te stvari nisu prve na listi prioriteta...

Mozda posto ne mogu da pretvore Balkance u Skandinavce izadju iz svog autisticnog sveta i pocnu da deluju u skladu sa drustvom u kome zive...

Mozda im onda postane jasno kako to da popovi izvedu na ulice deset puta vise ljudi nego oni...

Nije do popova do njih je...

 

Dakle taktika je da budu kao popovi, socijlno konzervativni pa ce da izvedu sto vise ljudi na ulice. Posto ih zivotne teme ne izvode na ulicu, pa daj sta das. Sad mi ono preticanje s desna biva malo jasnije ma i jogi letac da se bude samo da ljudi izadju na ulice.

 

Da sam birac tu trazila bih da skeniraju pasose svoje dece. Bolelo bi me uvo za imovinu. Za mnoge znam da ih imaju visestruke. Kao sto znam gde su bili devedestih kad su poturili one koji nisu mogli da biraju ili nisu kapirali sta se oko njih desava.

 

Pa da vidimo ko ostaje zatarabljen u slucaju nekog sranja, uvodjenja viza ili otezavanja kretanja ljudi. Hoce li im cerke ostati da zive u takvom drustvu ili ce da koriste blagodeti liberalnih sredina?

Ili je to rezervisano za decu neprivilegovanih. Nije da se avetinje ne pojavljuju i na drugim mestima, ali ipak ima neki kontrolni mehanizam i gradjanska svest. Hoce li im sinovi ostati ako se nesto zakuva? Sto bi reko Slobodan, malo morgen.

 

Kako stvari stoje to je na putu da bude sweet home of Alabama. I kakva se KPJ prividja ovde. 

Izgleda da nisu jedimo AV i Milo kojima odgovara neinformisan ili poluinformisan narod.

Edited January 2, 2020 by Plavi Golub

[mare80]

9 minutes ago, Plavi Golub said:

Dakle taktika je da budu kao popovi, socijlno konzervativni pa ce da izvedu sto vise ljudi na ulice. Posto ih zivotne teme ne izvode na ulicu, pa daj sta das. Sad mi ono preticanje s desna biva malo jasnije ma i jogi letac da se bude samo da ljudi izadju na ulice.

Izmedju socijalnog konzervativizma popova i npr. nekih ideja koje zastupa Gradjanski front ili 1od5miliona na politickom spektru po tebi ne moze biti nicega?

[McLeod]

28 minutes ago, mare80 said:

Druze,a da malo ta "gradjanska opcija" izadje iz svog KPJ sinjela i shvati da gradjanski ne znaci anti-nacionalan i anti-religiozan nego da im te stvari nisu prve na listi prioriteta...

Mozda posto ne mogu da pretvore Balkance u Skandinavce izadju iz svog autisticnog sveta i pocnu da deluju u skladu sa drustvom u kome zive...

Mozda im onda postane jasno kako to da popovi izvedu na ulice deset puta vise ljudi nego oni...

Nije do popova do njih je...

 

Stvar je u tome sto njih ne izvode popovi na ulice - izasli su sami. Ne moraju popovi da ih pozovu na gradjansku neposlusnost. Bas zbog plitkog razumevanja problema koje demonstriraju mnogi i na ovom forumu.

 

Naravno da jeste problem i u toj i takvoj opoziciji, nista sporno, samo treba imati nesto u vidu - nisu svi oni u ovim drzavama tu gde jesu zato sto ih je neko tu instalirao da vladaju glupim masama. Oni su tu jer su savrseni predstavnici tih masa.

 

Sto mase u CG i dokazuju sada, posle svega sto se desilo, taj narod se u kakvim-takvim brojkama dizao i protestovao samo zbog stvari koje su civilizacijski iskorak za CG - porez i oduzimanje imovine crkvi, ulazak u NATO, kategoricno ne Rusima.

 

A cutke pristaju na svaki potez korumprirane vlasti zato sto i oni sami muljaju, samo na sitno, vole da sede na poslu a ne rade nista, vole da "sredjuju" stvari preko veze.

 

I onda imas u Hrvatskoj 20% na izborima za predsednika za Tompsonovog kuma, imas Pernara jebenog idiota koji je kao antisistemski kandidat predstavnik onih koji veruju da je Zemlja ravna ploca, dok ti deca gledaju Baku Praseta i Mudju po youtubeu.

 

Ljudi su u proseku glupi, prosti, retardirani. Ne mozemo doveka nabijati glavu u pesak i prebacivati svu odgovornost na nesposobne politicare.

[sreta-steta]

2 hours ago, Pavaroti said:

Meni nije jasno sto narod ne zeli da crkve budu kontrolisane. Odatle dolazi ogromno pranje para a nisu oni naivni ni malo. Jos ne podlezu zakonima zemlje, ziv nisam da cujem gde je onaj pop  sto je prevozio drogu sa tranvestitom, da li je otisao u zatvor?

 

Sama crkva iznutra treba da se bori protiv toga a ne da brani one koje su se ogresili.  Zar ljudi ne zele da znaju cje je sta i kako ulazi i izlaze pare. Verujem kad bi znali bar pola, da bi promenili misljenje.

 

Tacno sta je ovde problem, hoce da uzmu crkve, manastire ili da znaju kako se trosi novac, mozda porez? I jel to vazi samo za SPC ili vazi i za druge zajednice, pa i samu crnogorsku crkvu??

 

Pitas se sta je sa Kacavendom u zemlji gde se onom manijaku iz Brusa sudi i obaraju optuznice... 15000 SMS poruka nije dovoljno jasno. Ili gde imas citavu urotu onih u Kragujevcu sto su prodavali ispite. Crvka nije ninsta bolja niti gora od naroda koji je cini: nisi ti (a ni ja) bolji covek zato sto si vernik ili ateista... sto bi rekao moj cale alkohol od svinje pravi pijanu svinju. 

Istorijski se pokazalo kao prevazidjen model vezivanje crkve za drzavu, pa otuda i sekularizacija drzave, tj odvajanje. Pa sad se Milo dosetio da vlada odobrava ko ce da bude poglavar crkve i kako sme crkva da se zove... napisa neko gore lepo ludilo mozga. Zadnji put kada je drzava pocela da kontrolise crkvu je bilo 1945 sa uvodjenjem komunizma i nije se lepo zavrsilo, tj nekako se ispostavilo da cilj cele akcije nije bio uvodnjenje reda vec ipak nesto drugo. 

[Plavi Golub]

23 minutes ago, mare80 said:

Izmedju socijalnog konzervativizma popova i npr. nekih ideja koje zastupa Gradjanski front ili 1od5miliona na politickom spektru po tebi ne moze biti nicega?

Meni smeta licemerje i potcenjivanje inteligencije ljudi. Prodali bi misomor kad bi mogao da im izvede ljude na ulicu.

 

Samo sto sam ja vrlo informisana osoba. Naucile me devedeste da im ne verujem ni ime kad izgovore. A bogami imam o godina iza sebe. 

To sto prodaju za decu iz socijalne price iz koje sam ja posla znaci da ce ljudi biti taoci onih koji doslovce imaju jednu agendu za svoje potomstvo, i potpuno drugu za druge. Nema problema neka uce ponovo. 

Eno je ona mala Raduloviceva PRka kako prica kako Srbiji ne treba EU. Odrastu na drugom mestu i onda dodju u Srbiju i svesno propagiraju nesto sto moze da upropasti par generacija jos, onda su oni patrioti, a ja autosovinista.

 

Imam ja te patriotske svesti mnogo vise, a i elementarnog postenja da ne prodajem tudjem detetu ono sto ne bih svom.

 

Pasose na Sunce i drzavljanstva za ono sto je najznacajnije pa da imaju kredibilitet.

 

Njima svima odgovara izolovana Srbija da «posreduju» i uzimaju proviziju. 

Edited January 2, 2020 by Plavi Golub

[McLeod]

22 minutes ago, sreta-steta said:

 

Zadnji put kada je drzava pocela da kontrolise crkvu je bilo 1945 sa uvodjenjem komunizma i nije se lepo zavrsilo, tj nekako se ispostavilo da cilj cele akcije nije bio uvodnjenje reda vec ipak nesto drugo. 

 

Cisto i o ovom, jedinom argumentu koji naizgled stoji, da kazemo nesto.

 

I ranije konfiskacije imovine u istoriji su bile motivisane licnom koriscu vladara ili vladajuce klase. Henri VIII je reformisao crkvu da bi mogao ponovo da se ozeni u ocajnickom pokusaju da dobije muskog naslednika.

 

Burzoazija je krenula na crkvu kao simbol sistema koji ruse i da bi uzeli pare.

 

Italijani su krenuli na Papsku drzavu da bi zaokruzili teritoriju i ujedinjenje.

 

Ali je sve to kao posledicu imalo pozitivne efekte i za obicne Dzeka, Zila i Luke koji zive u tim drzavama.

 

A ako cemo i o komunistima, oni su to uradili da bi uklonili bilo koji autoritet koji bi mogao da smeta njihovom. Ni tu nema negativnih posledica po obicne ljude, nasuprot svim uzasima koje je komunizam izrodio.

 

Samo sto sa povampirenjem i fuzijom nacionalizma sa reliktima drugih ekstremnijih ideologija iz proslosti izdize se u ovim ex soc drzavama i ta turbo crkva ustrojena po mafijaskom principu, sa cvrsto usidrenom pozicijom u novom vremenu, da bi mi u 2020. godini pricali da nije ok sto se takvoj crkvi oduzima imovina i sto se uvodi u poreski sistem drzave na cijoj teritoriji deluje.

Edited January 2, 2020 by McLeod

[mare80]

11 minutes ago, Plavi Golub said:

Meni smeta licemerje i potcenjivanje inteligencije ljudi. Prodali bi misomor kad bi mogao da im izvede ljude na ulicu.

 

Samo sto sam ja vrlo informisana osoba. Naucile me devedeste da im ne verujem ni ime kad izgovore. A bogami imam o godina iza sebe. 

To sto prodaju za decu iz socijalne price iz koje sam ja posla znaci da ce ljudi biti taoci onih koji doslovce imaju jednu agendu za svoje potomstvo, i potpuno drugu za druge. Nema problema neka uce ponovo. 

Eno je ona mala Raduloviceva PRka kako prica kako Srbiji ne treba EU. Odrastu na drugom mestu i onda dodju u Srbiju i svesno propagiraju nesto sto moze da upropasti par generacija jos, onda su oni patrioti, a ja autosovinista.

 

Imam ja te patriotske svesti mnogo vise, a i elementarnog postenja da ne prodajem tudjem detetu ono sto ne bih svom.

 

Pasose na Sunce i drzavljanstva za ono sto je najznacajnije pa da imaju kredibilitet.

 

Njima svima odgovara izolovana Srbija da «posreduju» i uzimaju proviziju. 

Slazem se,pogotovu da ce ovu situaciju pokusati da iskoriste raznorazni ekstremnodesnicarski gmazovi...

Sad,ja jednostavno ovaj sukob dole ne vidim kao sukob izmedju srpskog nacionalizma i liberalne ,pravne drzave,vec kao sukob izmedju srpskog i crnogorskog nacionalizma...

Mozda neko vidi ovo drugacije,ja jbg vidim tako...

[Brian Setzer]

Meklaudovi primeri su OK, ali neupotrebljivi u konkretnoj situaciji.

[Constantin]

1 hour ago, Pavaroti said:

 

 

ZANIMA me jos nesto a to nisi odgovorio. Da li to vaz za sve verske zajednice ili samo za SPC, taj novi zakon????

Ako ti nisam na "ignore" objasnio sam na prethodnoj stranici, jedino ako baš 'oćeš da to pročitaš iz Perkosove tastature, to je drugo.

 

Da ponovim.

 

Zakon važi za sve verske zajednice osim za Katoličku crkvu, sa kojom je Milov režim potpisao sporazum i doneo Zakon 2012. koji je u suprotnosti sa Ustavom CG, ali ima primat u odnosu na unutrašnje Zakone CG. Takođe, postoji Ugovor iz 2012. između CG i Islamske zajednice u CG . I Katoličkoj crkvi i Islamskoj zajednici se Ugovorom garantuje restitucija, u bilo kom obliku, sloboda gradnje novih objekata u skladu sa Zakonima CG, jedino je SPC u CG, pogubljena u iliziji da ona upravlja Crnom Gorom (Milo Đukanović). 

 

Koliko kapiram SPC će morati da za svoje objekte pruži, npr. za Manastir Moraču, račune, kao dokaz, o kupovini građevinskog materijala, plaćene carine, porez na prenos apsolutnih prava za plac....

[sreta-steta]

39 minutes ago, McLeod said:

A ako cemo i o komunistima, oni su to uradili da bi uklonili bilo koji autoritet koji bi mogao da smeta njihovom. Ni tu nema negativnih posledica po obicne ljude, nasuprot svim uzasima koje je komunizam izrodio.

 

Samo sto sa povampirenjem i fuzijom nacionalizma sa reliktima drugih ekstremnijih ideologija iz proslosti izdize se u ovim ex soc drzavama i ta turbo crkva ustrojena po mafijaskom principu, sa cvrsto usidrenom pozicijom u novom vremenu, da bi mi u 2020. godini pricali da nije ok sto se takvoj crkvi oduzima imovina i sto se uvodi u poreski sistem drzave na cijoj teritoriji deluje.

 

Ovaj argument je vrlo nategnut i u rangu je onog da je komunizam najbolji drustveni sistem, ali avaj ljudi su zli... Ti odvajas bavljenje komunistickog sistema verom 1945 i onoga sto se desilo sa crkvom 90ih. Meni je to jedna stvar, tj turbovera je posledica onoga sto je zapoceto 45e i radilo se do 90ih. Postojao je interes zasto je drzava/sluzba htela da bude deo crkve i to je dovelo do jedne sulude inhibicije sistema koji je u dusi ostao komunisticki i crkve kojoj je komunizam antipod. 

I zavrsavas time da eto ono sto Milo pokusava da uradi je jedna sekularizacija kojom hoce da razbije crkveno upravljanje drzavom. Ja tvrdim upravo suprotno: on jednom kvazi sekularizacijom pokusava da napravi turboveru koja ce mu posluziti u cilju zaokruzivanja Crnogorske drzavnosti, a ustvari cilj je kreiranje nove poluge moci koja ce mu omoguciti da drzi stado u vinklu. Dakle Milo kopira ideju od pre 70 godina. 

Cela prica o "imovini crkve" je po meni prasina u oci... Na kraju krajeva nije isplativo da se na mesto Morace ili Ostroga dize stambeni kompleks. Mnogo je nategnutija prica oko imenovanja svestenstva (taj clan 4) i naziva verske zajednice. Da li znas slican primer, samo da je sveziji od Henrija VIII? Da li moze da se registruje verska organizacija u Nemackoj na primer bez toga da sadrzi rec Nemacka? 

 

 

[Amigo]

8 minutes ago, mare80 said:

Sad,ja jednostavno ovaj sukob dole ne vidim kao sukob izmedju srpskog nacionalizma i liberalne ,pravne drzave,vec kao sukob izmedju srpskog i crnogorskog nacionalizma...

Mozda neko vidi ovo drugacije,ja jbg vidim tako...

 

Ne vjerujem da postoji crnogorski nacionalizam, niti ovo vidim kao neki sukob izmedju dva tabora koja su se profilirala medju gradjanima. Sukob je po onome sto se moglo vidjeti u sredstvima informisanja, do sada jedino izmedju demonstranata i policije koja cuva rezim.

Dakle najobicnija borba za vlast i gradjani Crne Gore ne mogu imati od ovoga apsolutno nikakve koristi.

Samo nenormalni vladari ce da usvajaju zakone kojim ce da uznemiravaju vlastito stanovnistvo i da time destabilizuju drzavu kojom vladaju. 

Umjesto da se pita, kako to da 600 hiljada ljudi ne moze bolje da zivi na jednom velikom prostoru za tako malo ljudi, sa predivnom morskom obalom, predivnim planinama, izvanrednom klimom i uslovima za poljoprivredu, koska se baca cija ce biti koja crkva.

I takvoj jednoj atmosferi, lako prodje budzet kojim se baca 155 miliona evra u rupu bez dna, Montenegro Airlines, dok ne postoji autoput u primorju gdje je neka nazovi magistrala, najobicnija cesta prolazi direktno kroz sva naseljena mjesta, ides na plazu i gledas da te ne zgazi kamion. Budva koja bi trebala da bude biser je neki turisticki buvljak, parada pijanstva i kica, sa nikakvom infrastrukturom, gdje se turisti sa Zapada mogu uociti kao izgubljeni nakit u pijesku sa metal detektorima.

Svoje nesposobnosti su svjesni i oni koji vladaju i misle da je najbolje da pokusaju da podijele javnost i time nekako plivaju na povrsini.

 

600 hiljada ljudi je broj stanovnika jednog srednjeg evropskog grada i sa tako malim brojem stanovnika ce biti sve teze i teze finansirati zelje i prohteve jedne ovakve vlasti.

Posto je skoro nemoguce da 600.000, ako ih i ima na terenu toliko, finansira moderan autoput na primorju, da ne spominjemu putnu vezu sa Bosnom, gdje voznja istom, ravna avanturi Indijane Dzonsa, rabi se suluda ideja u nacionalnom avio prevozniku, gdje je do sada praksa pokazala da se tu samo gube pare.

Ako je slovenacka Inex Adria propala, kako se moze objektivno ocekivati da MA bude neka uspjesna organizacija.

 

10 minutes ago, Constantin said:

Ako ti nisam na "ignore" objasnio sam na prethodnoj stranici, jedino ako baš 'oćeš da to pročitaš iz Perkosove tastature, to je drugo.

 

Da ponovim.

 

Zakon važi za sve verske zajednice osim za Katoličku crkvu, sa kojom je Milov režim potpisao sporazum i doneo Zakon 2012. koji je u suprotnosti sa Ustavom CG, ali ima primat u odnosu na unutrašnje Zakone CG. Takođe, postoji Ugovor iz 2012. između CG i Islamske zajednice u CG . I Katoličkoj crkvi i Islamskoj zajednici se Ugovorom garantuje restitucija, u bilo kom obliku, sloboda gradnje novih objekata u skladu sa Zakonima CG, jedino je SPC u CG, pogubljena u iliziji da ona upravlja Crnom Gorom (Milo Đukanović). 

 

Koliko kapiram SPC će morati da za svoje objekte pruži, npr. za Manastir Moraču, račune, kao dokaz, o kupovini građevinskog materijala, plaćene carine, porez na prenos apsolutnih prava za plac....

 

Suludo, bas me interesuje kako drzava misli da odrzava onda te objekte, ako ih prisvoji, ko ce da upravlja njima, neki upravni odbori, sve sa drzavnom platom ili ce se jednostavno dati CPC, koju nema ko da finansira osim drzave, tj morace se uvesti neki novi porezi. Bas me interesuje kakvi su poslovni planovi, ne bi me cudilo cak ni da pocnu da prodaju rellikvije, sve do mostiju Svetog Vasilija Ostroskog.

[Devil In My Pants]

40 minutes ago, Constantin said:

Ako ti nisam na "ignore" objasnio sam na prethodnoj stranici, jedino ako baš 'oćeš da to pročitaš iz Perkosove tastature, to je drugo.

 

Da ponovim.

 

Zakon važi za sve verske zajednice osim za Katoličku crkvu, sa kojom je Milov režim potpisao sporazum i doneo Zakon 2012. koji je u suprotnosti sa Ustavom CG, ali ima primat u odnosu na unutrašnje Zakone CG. Takođe, postoji Ugovor iz 2012. između CG i Islamske zajednice u CG . I Katoličkoj crkvi i Islamskoj zajednici se Ugovorom garantuje restitucija, u bilo kom obliku, sloboda gradnje novih objekata u skladu sa Zakonima CG, jedino je SPC u CG, pogubljena u iliziji da ona upravlja Crnom Gorom (Milo Đukanović). 

 

Koliko kapiram SPC će morati da za svoje objekte pruži, npr. za Manastir Moraču, račune, kao dokaz, o kupovini građevinskog materijala, plaćene carine, porez na prenos apsolutnih prava za plac....

Nisi, nego nisam video. Hvala na odgovoru. Retko ko kaze sta i kako, svi samo vicu :)) Hvala!!!

[Prijatelj Mitar]

34 minutes ago, Amigo said:

Suludo, bas me interesuje kako drzava misli da odrzava onda te objekte, ako ih prisvoji, ko ce da upravlja njima, neki upravni odbori, sve sa drzavnom platom ili ce se jednostavno dati CPC, koju nema ko da finansira osim drzave, tj morace se uvesti neki novi porezi. Bas me interesuje kakvi su poslovni planovi, ne bi me cudilo cak ni da pocnu da prodaju rellikvije, sve do mostiju Svetog Vasilija Ostroskog.

 

Budimo realni - nece biti isterivanja iz manastira, ali ce se ta mogucnost verovatno koristiti kao sredstvo pritiska na Amfilohija da smanji dozivljaj kad je politicarenje u pitanju. CPC nema nikakvo uporiste ni medju samim Crnogorcima (istrazivanja CEDEM-a kazu da je medju pravoslavcima u CG "udeo" SPC oko 75 posto i da je SPC u samom vrhu kad je poverenje gradjana u institucije u pitanju). Na kraju se verovatno nista nece promeniti na terenu, sem sto ce uvek postojati mogucnost da se u buducnosti na ovoj temi dizu tenzije i spinuje javnost, sto je oruzje izbora svih balkanskih ovnova-predvodnika.

Edited January 2, 2020 by Laki21 koji lebdi

[Perkos2]

4 hours ago, Pavaroti said:

Mogu negde da vidim to da su hteli nesto da naprave a da im neko to nije dao i da je usledila neka javna osuda. Mislim da gresis tu ili prosto receno ne govoris istinu.  

 

Znam da ima svuda lopova,narkomana ali crkva bi morala da se distancira od njih, da ih osudi i najuri. Nisam to do sad vide, ako imas isto neke dokaze, link oko toga da mi prosledis molim te.

 

Imovina crkve je ok i to se ne sme traziti, ali svakako samo ono zasta se imaju papiri, ako hoce to da im oduzmu onda nek tuze drzavu u Strasburu ili gde vec i sigurno ce dobiti. 

 

Crkva je toliko mocna i toliko ljudi veruje u nju a isti ti ljudi ne znaju prakticki nista o njoj. Kako to mislis ko hoce da veruje neka veruje. Ako se radi o prevari i licnoj koristi ako das pare za crkvu, kako to mislis danije bitno? Prvi bi zeleo da budem vernik i da odlazim u crkvu ali  ne verujem im nista, cak ni nameru. Nije to frizer pa ako ti se ne svidja idi kod drugog...Oporezivanje, da vidimo ko daje i koliko i odakle pare. Sta se tu sve desava, STOP POSTO sam siguran da bi imali 5x vise vernika nego sada...doduse postoji mogucnost da bi imali i 5x manje kad bi se sve otkrilo, ako ima sta negativno naravno.

 

Milo je Milo i to svi znamo, ali ako crkvi trazi vlasnistvo a ne na rec, cak i ako uvede poreze i kontrolu novca kao i za svakog kose bavi nekom delatnoscu meni je ok.

 

ZANIMA me jos nesto a to nisi odgovorio. Da li to vaz za sve verske zajednice ili samo za SPC, taj novi zakon????

ovo zadnje ti je vidim constantin odgovorio pa samo da podestim na slucaj vladike Artemija koji je iskljucen iz SPC zbog zloupotreba i muljanja sa lovom.  Kad kazem da ko hoce da veruje neka ga evo da uporedimo sa zaduzenjem kod neke banke ili zelenasa. Namame te i prevare i svi kazi "niko te nije terao sam si si otisao kod njih" Znači neki vernik hoce da daje priloge crkvi i ne haje da li neko to proneveri. Nema tu sta ateisti danga štite. No.sad mi oporezivanje upade u fokus. U Srbiji a čini mi se u CG se.ne oporezuju advokati tj.ne dokazuju poreklo novca kojim ih klijenti placaju a kula se na donacije i.priloge crkvi. Malo čudno zar ne

[Constantin]

6 minutes ago, laki perkos said:

U Srbiji a čini mi se u CG se.ne oporezuju advokati tj.ne dokazuju poreklo novca kojim ih klijenti placaju a kula se na donacije i.priloge crkvi. Malo čudno zar ne

U Srbiji su advokati  paušalci.

[Perkos2]

Vladika Amfilohije je odbio da dočeka AV u bilo kojoj crkvi na području MPC 

1 minute ago, Constantin said:

U Srbiji su advokati  paušalci.

da ne bi otkrili poreklo novca kojim ih placaju miskovici, šariči i ostala banda. setimo se štrajka advokata 

[Constantin]

2 minutes ago, laki perkos said:

Vladika Amfilohije je odbio da dočeka AV u bilo kojoj crkvi na području MPC 

da ne bi otkrili poreklo novca kojim ih placaju miskovici, šariči i ostala banda. setimo se štrajka advokata 

Bravo za Amfilohija (ovo sam mislio da nikada neću izgovoriti)...i ne treba da ga čeka, koji će on matrak u CG.....niti ga ko voli tamo, niti poštuje. Samo bi naneo štetu Srbiji pojavljivanjem u CG, mada kad bolje porazmislim, nije njemu ni stalo do Srbije....ustvari jeste, kao izvorom prihoda i ništa vše. Pare su ko droga jbt....

 

 

A evo ti za poreze malo:

 

[Perkos2]

2009 su strajkovali kako bi sprecili da im se uvedu fiakalbe kase i.uspeli u tome.

[Constantin]

12 minutes ago, laki perkos said:

2009 su strajkovali kako bi sprecili da im se uvedu fiakalbe kase i.uspeli u tome.

Od ovih sedam grupa, paušalaca, samo, čini mi se, četvrta ima fiskalnu kasu kao obavezu....