Amigo

Bolje to, nego da grli drvo.

Koliko sam mogao da primetim, manje vise su iste vesti na svakom mediju, sve to dolazi iz istih agencija. Ja pratim B92 jer sam navikao gdje je sta i citam sarajevski Klix, i ta dva portala cesto prenose iste vesti. Da citam neke komentatore i analiticare, ne pada mi na pamet. Cuj zanimanje politicki analist ko ga placa, od cega zivi, nema tu nezavisnih uopste, sto da mi neko soli pamet sa nebulozama. Sto se tice rijalitija, to nema nigde vise na svetu, samo u Srbiji, mislim ima, ali je to sve bezlazeno u poredjenu sa onim sto se desava u tim naim jazbinama, tuga jedna koliko je drustvo u qurcu, da to uopste postoji.

Kako stvari stoje, kao i Crna Gora, ni BiH nece uci u EU za jos dugo, dugo vremena, ako ikada. Jos gore od Crne Gore, koja mozda nekada i postane clanica EU. Prvo, to jos uvijek nije nezavisna i suverena drzava, nego neki vid protektorata, vjerovatno tako nesto nije nikada ni postojalo u Evropi. Strani namjesnik skida ljude koji su izabrani na slobodnim izborima. Strani namjesnik ponistava zakone, donosi nove zakone, bez ikakve potvrde od strane parlamenta. To ce jednog dana sve doci na naplatu. BiH nema svoju valutu, niti ima kontrolu nad svojim novcem. Centralna banka radi samo kao mjenjacnica i koliko das Evra, toliko ces dobiti KM. Drugo, imamo tri bloka, koji ne pokazuju nikakve zajednicke interese. Trenutno se prica kako bi se ratovalo, umjesto da se prica kako bi se gradilo. Kako onda ici naprijed? Trece, mozda trenutno i najvaznije, korupcija je epskih razmjera. MZ koja zeli da vlada to tolerise vec 30 godina. Ogromne donacije su pokradene, ne u milionima, nego u milijardama. Tu niko nikada nije odgovarao. Predpostavljam da su tu i stranci omastili brkove. Ja volim tu zemlju svom svojom dusom, jer to sam ja, svi moji preci su sa tog prostora, tu sam se rodio, odrastao, skolovao, radio, zasnovao svoju porodicu, znam taj mirisi, taj vazduh, ali mrzim tu drzavu od dana kada je nastala na trulim temeljima.

Crna Gora nece uci u EU za jos dugo, dugo vremen. To sto je usla u NATO, nista joj ne pomaze, cak sta vise, samo su podele produbile, jer je to uradjeno sibicarski, tako da je to sada samo jedno veliko opterecenje i kamen spoticanja. Milo je stvorio mafijasku drzavu i to se nece moci resiti bez ekstremnih mera. Vidim u toj maloj drzavici ima portala na izvoz, tu pisu ljudi za pare iskljucivo protiv nekoga, da se raspiruje mrznja, inace od cega bi ziveli. Programi partija su apsolutno nebitni, za njih nije niko ni zainteresovan, ako uopste i postoje. Ja ne mogu da shvatim da neko moze da glasa za lopove i kriminalce, pa sta ocekuje od takvih ljudi, da njemu/njoj donesu bolji zivot. Pa to je jednostavno nemoguce, nije se nikada desilo, niti ce se desiti. Dritan me je razocarao, mislio sam evo nekoga ko moze da donese neke promene, ali ne znam sta se desilo sa njim, da obara vlastitu vladu u kojoj ima jedno od najvaznijih pozicija. Da je Draginja, pa hajde, mogao bi da shvatim, jer ta zena je totalno nenormalna, ali Dritan, ne znam...

Jesi li imala cipele? Izvini, ali moram da budem sarkastican, kada toliko spominjes to siromastvo, u koje je iskren da budem ne verujem, jer ta tvoja prica je totalno nelogicna. Kada kazes da su ti radili i otac i majka, jos ti otac isao da radi u Nemacku i da sa te dve plate niste mogli da jedete obican hleb, koji je uvek bio jeftin, ili makar da kupite psenicno brasno, nego ste morali da jedete kukuruzu, tu se nekako kockice ne slazu. Da ne spominjem nemogucnost da se kupi sapun, nego se pravio. Pravila je i moja baba u Hercegovini sapun, ne sto nije mogla da kupi, nego sto je tako htela. Tamo je uvek bio tezak zivot, pa su ljudi malo skrtiji, pa da se kao ustedi. Ja ne verujem da sam ja imao ista vise para od tebe. Droga je spomenuta, jer je i to valjda deo zivota. Nekada je to bilo tu i tamo, manje vise svi koji su se drogirali, od kojih je 90% bilo Miki Maus narkomani, gutali su tablete, artane i perkopane, po neko je pusio hasis, ozbiljnije droge su bile retke. Ja sam se kretao i u tom miljeu, sarajevska diskoteka Kaktus i par kafica, a tada je bio i cuveni inspektor Amir, zaduzen za narkotike, koji je tamo dolazio, svako ga je znao i on je sve te ljude znao po imenu, dok je sada doslo do toga da se slobodno dila pred skolama. Svako ima svoj deo, od onog sitnog preprodavaca pa do samog vrha vlasti. Pokojni Ipe Ivandic, bubnjar Bijelog Dugmeta je uhapsen i drakonski kaznjen samo za posedovanje nekog pokvarenog hasisa, kao primer. Sada Sarica ne mogu da presude za 7-8 godina, pa ga pustaju, koji se bavi veleprodajom, uvozi kokain na tone i nista

To upravo celo vreme govorim, da je jedna takva drzava sa svim svojim manama, imala progresivnije drustvo nego sto je sada. Tu je sva poenta mojih lepih secanja, jer su bila lepa i u jednoj takvoj drzavi iz koja ja nisam imao zelju da se ikada iselim, a koja opet bila i naopaka, ali jebo drzavu, ljudi su vazni i oni su tada bili drugaciji, kulturniji, moralniji, jezik mrznje se kaznjavao, nesto sto je sada opste prisutnu u svakom segmentu drustva, ne samo izmedju nacionalnosti, nego u bilo cemu. Kazu nije bilo kafe povremeno, ali sada zato imamo redovno drogu ispred skolskih dvorista, nema nestasice, saradnja u tom pogledu je savrsena, Crna Gora, Kosovo, Albanija, Srbija, Bosna, Hrvatska, Makedonija, a verujem da su ti i Zmajceci, je fenomenalna.

Ovi restorani po Sjevernoj Americi su mi nekako previse mracni. Sreca pocese da otvaraju ove baste, kada se zabranilo pusenje, pa kada vreme dozvoljava obavezno sednem u bastu. Evo jedan primer, random slika sa fejsbuk strane jednog malo boljeg restorana ovde kod mene. Priguseno svetlo, prava atmosfera

Nije to olimpijsko selo, ja sam zivio u olimpijskom selu poslije olimpijade. To naselje koje sam spomenuo se zove Dobrinja, i tu je bila jedna ili dvije zgrade koje su bile novinarsko naselje, a pored tog naselja koje je bilo najvece, osamdesetih su se izgradilo jos dosta drugih naselja, ja sam samo spomenu to jedno jer je bilo najvece. Sto se tice Olimpijade, vjerujem da su dolazile pare i iz drugih republika, ali najveci teret je bio bas na nas u Bosni. Svaki zaposleni je bio tzv donator i "dobrovoljno" i zaista dobrovoljno se odbijalo od plate neko vreme. Koliko je to trajalo ne sjecam se, jer tada nisam radio, moj stari je bio donator i koliko se sjecam djelom je bio primoran, ali djelom je mislio da je to i ispravno, jer ipak je sve na kraju to ostalo nama, kao drustvenoj zajednici. To smo vec spominjali,1982 drugu sam mahom proveo u JNA, tako da se ne sjecam mnogo tih nestasica, koje su delom nastajale i zbog gomilanja zaliha. Eto to je bila drzava. Sada svaka dlaka smeta. Cim se spomene rad, odmah svi na ulice Ipak ne znam kakve to veze ima sa SFRJ?

Mozda je i bilo tako, ali se secam da je u svim dnevnim novinam postojala Crna hronika, plus da je bio specijalizovani magazin 92, posvecen iskljucivo kriminalu, kao i neki drugi magazinim npr Arena koji su voljeli da objavljuju takve priloge. Sto se tice tabloida, tu je bio AS, cini mi se pokrenut negdje krajem sedamdesetih. Pisalo se sve i svasta, i mislim da je glavno ogranicenje u pisanju bilo vezano za nacionalizam, ostalo je islo bez problema. To sto ti spominjes je mozda bilo sezdesetih, ne znam, tada sam se tek rodio Kriminalaca je bilo svuda i bice ih, ali onoliko koliko sam ja to poznavao, nije bilo organzivanog kriminala, kriminalci su isli vani da kradu, a trosili u Jugi, morali su se javljati policiji kada se vrate u zemlju i bili su pod strogom kontrolom. Stanovi se zaista nisu renovirali. Predpostavljam da je jedan razlog bio sto je to bilo dosta novo, a i nije bilo u trendu, nisu se prodavali, pa nije bilo toliko potrebe. Jesmo 40-tih, ali nismo 45-ih, mi sruseni, oni netaknuti. Ko to hoce da bude veci katolik od Pape i ko je uopste rekao da je to uredjene bilo dobro, ovo je prica samo kako je ko zivio. Ignorisi, prica bez veze. Ma kakav sunovrat 80-tih, prica bez veze, ne veruj u te glasine. Npr 1984 je najbolja godina u istoriji Sarajeva, sve blista, tih godina se izgradilo npr jedno novo naselje za 40.000 ljudi, i to kao uzas.

Sto se tice stanova, nasao sam ovaj clanak, https://www.kamatica.com/vest/najveci-broj-stanova-u-srbiji-stariji-od-30-godina/12977# gde kazu sledece : Period najintenzivnije izgradnje bio je od 1961. do 1980. godine. U tom periodu izgrađeno je 1,19 miliona stanova, što čini 36,9 odsto od ukupnog broja popisanih stanova. Znaci govorimo o milionima izgradjenih stanova u celoj drzavi. Evo podaci i za Hrvatsku https://books.google.ca/books?id=26RVYkUkBXAC&pg=PA381&lpg=PA381&dq=broj+izgradjenih+stanova+u+hrvatskoj&source=bl&ots=9yYo-RS3Dy&sig=ACfU3U1UADvE4zILvlpSJXYzl3_ZsNENUA&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwjto8zIws71AhUyjIkEHRbOAZoQ6AF6BAgREAM#v=onepage&q=broj izgradjenih stanova u hrvatskoj&f=false Gradnja je bila izvanredna, ali je sistem raspodjele bio los. Ja sam i tada tvrdio, kao klinac, da se za stanove dobijaju krediti, kao sto su ih davali za kuce, pa onda kupis sta hoces i gde hoces. Tu su i ogromne pare propale i siguran sam da je stanogradnja na tim odnosima doprinosila jako mnogo ekonomskoj krizi. Vjerovatno su se i ove gradjevinske firme vadile sa poslovima po Bliskom Istoku i Africi, kojih je bilo jako dosta.

Postojali su kadrovski stanovi, kao i stanovi solidarnosti, kao i obicni stanovi, ides na listu, skupljas bodove. Posto ti nisi nikada cula za to, jer si bila mala, eto malo guglaj, ako te interesuje. Pricamo o stotinama hiljada stanova sirom SFRJ, sve skupa sigurno to ide na 7 cifara. Pogledaj onu fotku sto sam stavio, sve izgradjeno u bivsoj drzavi. Pa nije, jer je vecina ljudi sa sela, radije uzimala kredite da prave kucu. Od cega su npr tvoji roditelji napravili kucu? Imala si kucu, nisi zivjela u satoru. Ko je imao pare mogao je naravno da kupi stan. To je bilo retko, ali bilo je. Koliko je samo kuca napravljeno, cime, odakle pare?

Ti si bio burzuj Trazilo se generalno, za rukovodece pozicije da budes u partiji, medjutim sada slusam price treba da se zaposli cistacica, trazi se da je u stranci. Toliko o partiji.

Ne verujem. Sto se tice kompjutera, ko nije studirao informatiku, nije mu ni trebao, a ni studentima informatike nije trebao nesto posebno. Ludi su ucili da programiraju na mainframe ili Vax, pa ne mozes to da imas kuci. Programiranje na PC-iju jos nije bilo aktuelno tada, tek u povoju, koliko se sjecam prvi ti neki programi su bili dBase, Clipper itd. Ja sam na faksu imao samo Fortran, to sam polozio iz prve, bilo bez veze lako, nisam cak niti jednom otisao na taj Vax na faksu da se igram, nije me to interesovalo tada to uopste. Ma Amigo je bio niza srednja klasa, daleko od dobro stojecih, ali bilo mu lepo. U AmeriKi moze, ali u SFRJ nije moglo toliki ljudi se selili. Sto se tice stanova, postojali su stanovi solidarnosti koji su se delili radnicima i to ne mali stanovi, nego dvosobni, trosobni, troiposobni. Jedan moj dobar drug je zivio u nekim barakama i njego otac, galvanizer, teska radnicka klasa, dobije trosoban stan, kada je on bio osmi razred, troje dece, ljudi bili presrecni. Pogledajte samo ove silne izgradjen zgrade. Ovaj mali predni deo je bio izgradjen prije 1970, ostale je sve izgradjeno posle i jos toliko , ali se ne vidi na ovoj slici.

Ma Sarajevo se od 1970 do 1990 uduplalo, sto se tice i prostora i stambenih jedinica. Odlicni stanovi bili, grejanje radilo ko flak.

Nije imao niko 2 auta i nije to nista interesantno. Ti opet poredis Ameriku i Jugu. Pa raspitaj se koliko ljudi u Belgiji imaju 2 auta. Imati dva auta je bilo totalno nepotrebno. Ja sada imam 2 auta, jer je zivot bez auta nemoguc, gradski prevoz je nikakav, 2 auta su nametnuta. Da mi auto ne treba za posao, ne bih nikada imao drugi automobil. Ja nisam nikada rekao da su ljudi kupovali automobile sakom i kapom, ali su kupovali. Znaci ne citas, a raspravljao bi kao nesto. Tacno, nije bilo ni mobilnog tada. Tada su se kupovali prvo Spectrum, pa Commodore, pa Amiga, pa onda je poceo i PC da se prodaje, XT, 286, 386. Ja sam od prvog posla radio u racunskom centru i kompjuter mi je bio na raspolaganju non-stop. Nisam tada kupio kompjuter, jer sam imao druge prioritete. Izgledaju bolje al' u q....

Interesantno, nove zgrade izgledaju bolje od starih

Da si citao znao bi, ali eto za ove slabije ucenike cu da ponovim jos jednom, poredimo SFRJ sa onim sto je iza nje ostalo. Ne poredimo je sa Belgijom, Belgija je bogatija drzava, to niko se spori. Kako i sam kazem njihovi vodoinstalateri vozaju glisere. Tvoj argument da je bilo nekih prirucnih stanova bez hodnika, sto je u sustini bilo milion puta redje od kuca i stanova bez hodnika u AmeriKi, je besmislen. Ako zelis da raspravljas ozbiljno, a ne da podmeces nogu, napisi sta je tebi licno falilo u toj drzavi ili sta ti nije falilo. To je jedini nacin, da ako nista kao forumasi damo novim generacijama neku individualnu sliku, pa se onda moze na osnovu toga izvuci prosek foruma u SFRJ. Moskvic je normalno kostao, pa gde se to kola dzaba dele, ali je mogao da vuce prikolicu ko od sale, kad smo vec glisere ubacili u diskusiju.

Dosli smo i do glisera, ok, ako nije mogao Jugo, onda kupis fino Moskvica i nema problema. Verujemo, sto ne bi verovali. Sto se tice nista hodnik, pa to je gotovo standard u Ameriki.

Beretini je bolji teniser od Monfisa u svakom slucaju i nadam se da ce da razvali Nadala!

To sto ti pises Andjo nije normalno, jos malo kao i filma Slumdog Millionaire. Za mene je to sve nonsens, zasto tvoji roditelji nisu trazili stan, ko i svi ostali ljudi, jeste se cekalo desetak godina, ali su se stanovi dobijali preko firme, nije niko kupovao stan, pa bi imali kupatilo. Mislim niste imali vodu u kuci, prosto neverovatno da nije bilo vodovoda u prigradskom naselju. Posto si tako lose zivela, u nekom najgorem mogucem okruzenju, mene ne cudi da ti je Juga bila losa, ali brate nije tako bilo svuda. Po istoj logici milioni siromasnih ljudi u Americi bi tako isto mogli da kazu. Za njih je zivot patnja, a Amerika, kako to? SFRJ nije bio raj na zemlji, to niko ne tvrdi, ali je daleko od toga sto ti zelis da kazes. Ja ne bih nikada otisao vani da je Juga opstala, pogotovu preko okeana. Zivot nisu samo pare da se slazu, kucu, auto, to bi imao i tamo i vamo, ali sam nekada bio okruzen svojim prijateljima i rodbinom sa kojima sam provodio divno vreme, to se ne moze platiti, bar za mene. To sto ti hoces da kazes nema veze mnogo sa ovom temom. Niko nije tvrdio da je SFRJ ekonomski bolja od Belgije, nekadasnje kolonijalne sile, koju je i prvi i drugi svetski rat samo dotakao, dok su nas dva puta razvaljivali sistematski i gde su pobijeni milioni nasih ljudi. Nema tog drustvenog uredjenja koje bi stvorilo jacu ekonomsku Jugoslaviju od Belgije ili Holandije posle toga. Znam da si jednom rekao da ti Juga nije bila dobra jer nije mogao da se kupi Subaru i da nije bilo mobilnog. Kakva je to samo argumentacija. Opet kazem, meni nije uopste cilj da branim socijalizam, to je trebalo da se menja, nema govora, nego samo da poredim stanje u SFRJ i onome sto je nastalo raspadom iste. Ako je nekome ovo sada bolje, onda jbga, svi smo, zahvaljujuci tehnologiji, svakodnevno u kontaktu sa ljudima koji su ostali i znamo sta misle o danasnjim drzavama oni koji sada tamo zive. Evo ovde i na forumu, sve je jasno.

Tako su odprilike ziveli ljudi oko mene. Moj otac je imao tacno 35 godina kada je dobio prvi stan. On je otisao od kuce sa 14 godina da se skoluje, tamo negde pocetkom pedesetih i to je bilo siromastvo. Pricao mi je kako je tada bilo. Moralo se nesto i poduzeti za sebe za bolji zivot. BIo paradajz turizam ili ne, jer bilo je dosta odmaralista, gde se moglo letovati vrlo jeftino, da se hranis u restoranu odmaralista, ljudi su masovno isli na more, na bilo koji nacin. To siromastvo koje ti opisujes mi nije jasno, jesu li tvoji roditelji uopste bili zaposleni, ziveti u kuci bez vode je bilo vrlo retko, ja znam samo da u selu u Hercegovini, odakle je moj otac, nije bilo vodovoda, jer je to krs, nema reke u blizini, ne zivi dovoljno ljudi da bi se to isplatilo, ali su ljudi tamo imali tradicionalno catrnje gde se skupljala kisnica sa krova i imali su hidrofor koji je obezbedjivao vodu u kuci. Medjutim to nije normalno, obezbedjivala drzava, mora se nekada nesto i sam uraditi. Inace u vezi nasledjivanja odece od rodjaka, ja sam tek dolaskom u Kanadu, vidio prodavnice polovne robe, gdje dolaze ljudi i kupuju cak i gace. Sta bi sad trebao da kazem, da ovde ne valja, jer ima siromasnih ljudi. Pa nema gde ih nema, manje ili vise. Pa cak i nasledjivanje odece ne govori nista. mi smo za nasu decu, kada su bili mali, uzimali polovnu odecu od drugih, kao sto smo i davali drugia, sto da propadne. kada deca brzo to prerastaju. Ono sto spocitavs meni, upravo ti radis, tj previse subjektivno pises. Opisujes jednu drzavu od 22 miliona stanovnika kroz zivot u nekom prigradskom nerazvijenom naselju. Bilo je toga i u Sarajevu, na hiljade bespravnih kuca po brdima, neka divlja naselja, bez infrastrukture, ali ti ljudi su prepostavljam bili zadovoljni, jer nije ih niko terao da tu i tako zive, to je bio njihov izbor. Ne vidim nista lose u polutkama. To nije bilo dzaba, firme su to placale po povoljnijim cenama, jer su kupovali na veliko. Inace moj otac nije dobio nikada polutku, radio je u skoli, ali smo imali uvek meso. Mislim da smo cak bili neka niza srednja klasa, ali nikada gladni, goli, bosi. Ja nikoga ne amnestiram, ali to je bilo jako vazno. I tada i sada.

Ma nema nista od toga, sve u svemu put u propast. Ubedjen sam da ce da se jednog dana kaje, a i ima zbog cega. Sada bi igrao protiv Beretinija, ovako ni sam ne zna sta ce sa sobom.

Sta je za tebe dobar standard? Sto se tice Amerike/Nemacke da su imali prema nama stav kao prema BiH ili kao prema Ukrajini, bila bi to druga prica, ovako su podrzali otvoreno raspad i nemas sta da te to nervira.

Ma sto ne moze da se vakcinise, u vakcini nije virus, ima vec mesec dana da je bio pozitivan. Da on zeli da se vakcinise, vakcinisao bi se, ovako ce biti na kraju, sam pao, sam se ubio. Poseban problem moze da bude da korona ostavi neke posledice koje bi mu mogle smanjiti fizicku spremu, kao sto se desava ljudima, posle 5-6 meseci, odjednom problemi, i ako su imali blage simptome. Moja necakinja, koja je inace igrala kosarku za koledz u Americi, top spremna, dobije koronu, blagi simptomi i posle 7-8 meseci tek se jave pravi simptomi, malaksalost, temperatura, nema daha itd.