Džudi

Zanimljiva i dobra tema. Ja sebe vidim kao individualca. To što sam član x stranke ne znači automatski da sam deo kolektiva koji voli fotke sa predsednikom i sl. Politiku posmatram kao hobi, nadam se da me razumete. Ipak smo društvena bića i niko ne može da bude 100 posto sam. Ne volim kolektiv. Ne uklapam se. Bilo mi je teško i kada sam radila ( zbog zdravlja više ne radim ) i teško mi je uopšte sa uklapanjem u masu. Ne nosim in garderobu, nisam u trendu, čitam ono što mali broj ljudi čita..Imam svoje izgrađene principe i ne pravim trule kompromise. Ali, nažalost, to ne može svako. Nije tu važan samo onaj psihički momenat poznat kao samoća, veću ulogu igra materijalno stanje. Moraš da radiš i ćutiš, treba ti plata, povinuješ se većini.. Gde može da se pobegne i skloni od uticaja kolektiva? Ljubav je jedno od skloništa. Nedavno sam čitala knjigu našeg poznatog i odličnog pisca koja se bavi ovom tematikom, pored glavne teme. Postaviću pitanje, možda širim temu, ali mislim da je usko povezana- da li je svaki kolektiv siromašan duhom i da li društvo u celini, ne samo naše, kroz te priče o zdravoj hrani i kroz razne marketing kampanje želi da svi ljudi budu uniformisani, isti, a samim tim i siromašni duhom?

Da Zvezdarac, u pravu ste :) Sve se to radi posle izbora. SPS je krao na biračkim mestima davne 1992. godine, kada su ubacivali više listića što je bio razlog za poništavanje i ponavljanje izbora. Opozicija treba da izvrši i edukaciju birača ali i edukaciju svojih članova biračkih odbora. Birači treba da znaju da i bez onog listića-obaveštenja za glasanje mogu da glasaju a da eventualne primedbe ne prenose članovima biračkih odbora već da posle izbora dođu u opštinu i reše sve greške...Ne moraju ni da dolaze- mogu poštom da pošalju pismo-zahtev sa kopiranom dokumentima a mogu i imejlom isto to da urade i da skeniraju šta treba od dokumenata. Članovi i zamenici članova b.o iz redova opozicije moraju da budu takođe edukovani..da na biračko mesto idu jedan član koji je godinama radio na biračkom mestu i član koji prvi put to radi. Ali..i tu postoje prepreke- kod lokalnih izbora svi članovi biračkih odbora moraju da imaju prebivalište na toj teritoriji...za predsedničke i parlamentarne izbore to nije uslov.

Slažem se, ali šta da radimo sa ljudima koji nemaju internet? Sa onima koji nemaju računar u kući? Sa onima koji ne znaju osnove rada na računaru? Mi smo, nažalost, daleko od online izbora+i taj način izbora morao bi dobro da se zaštiti- skripta tog softvera i ostalo..

Da, i ja bih vrlo rado promenila naziv teme- birački spisak i njegov uticaj na izbore. Ali ovu promenu mora da odradi neki moderator ili admin. Ja ne mogu. Sam birački spisak i ima i nema uticaj na ishod rezultata izbora. SNS nije sam u biračkom odboru, prisutni su i članovi i zamenici članova iz svih stranaka koje učestvuju na izborima. ALI!!! Sporni čl. 91 Uputstva o sprovođenju izbora za izbor predsednika Republike koji SNS bez teškoća može da primeni i na parlamentarne, lokalne-gradske i opštinske izbore omogućava krađu. Kako? Po tom čl.91 samo ovlašćeni predstavnik RIK-a može da prisustvuje unosu podataka iz Zapisnika donetih sa biračkih mesta. Na nivou Srbije imamo oko 8400 biračkih mesta. RIK-njegov stalni sastav sigurno neće dozvoliti opoziciji da prisustvuje unosu donetih Zapisnika. Mogu tako da menjaju broj birača na nekom biračkom mestu, mogu da menjaju broj glasalih...sve mogu da menjaju-..i da to bude uneto u centralnu bazu podataka o izborima. Onog momenta kada su članovi RIK-a u proširenom sastavu videli ovo Uputstvo mogli su da povuku sve uzborne liste i da još tada dođe do protesta.

Mrtve duše ostale u biračkom spisku Brisanje po osnovu smrti moguće je samo na osnovu izvoda iz matične knjige umrlih. Ukoliko se izlaskom na teren utvrdi da je neki XY umro, a u kući više ne živi njegova porodica, brisanje je nemoguće. XY ili AB lice je umrlo u inostranstvu, ali konzulat nije poslao podatke da je to lice umrlo. YX je umro u banji, ali ta banja nije poslala podatke o smrti opštini na kojoj je umrli imao prebivalište. Porodica preminulog koja želi da izbriše svog mrtvog člana porodice iz biračkog spiska a član porodice je umro na Novom Zelandu ili u Banja Koviljači- mora da donese izvod iz matične knjige umrlih. Nevažno je da li je izvod nov, ili je star 15 godina. U prigradskim naseljima i danas postoje groblja koja ne traže izvod iz MKU za sahranu. Porodica nikada nije prijavila smrt ni mesnoj zajednici a kamoli opštini. I zato je i dan danas neka "baba Persa" u biračkom spisku u Ripnju, na primer. Zakon bi u ovim slučajevima morao da bude jasniji- ukoliko se odlaskom na teren i u razgovoru sa porodicom utvrdi da je neko sa preko 110 godina i dalje u biračkom spisku a odavno je mrtav..mogao bi da se briše na osnovu izjave porodice ili komšija ili zaposlenog u matičnoj kancelariji i mesnoj zajednici. Često je nemoguće raditi naknadni upis u matičnu knjigu umrlih. Samo na taj način je moguće da se očisti birački spisak- da više u njemu nema staraca od preko 110-125 godina. Pera ovde ne živi a dobija poziv da glasa Pera, Mika, Žika- birači "fantomi" postoje u biračkom spisku, a ne žive na toj adresi. Možda je neki vaš predak prijavio Peru dok je tu bio podstanar, a Pera iz samo njemu znanih razloga nije menjao adresu. Ili su Žiku tu prijavili bivši vlasnici stana a Žika kroz par godina otišao u inostranstvo i tamo ostao, a ovde se u policiji nije odjavio sa vaše adrese. A neko je i iz inata na staroj adresi...Muž i žena se razvedu. Žena se odseli ali ne menja ličnu kartu, iz inata. Muž na svaki mogući način hoće da je briše..e, tu je i policija nemoćna, ukoliko muž ne zna gde mu ex žena sada živi. Da biste brisali Peru, Miku i Žiku sa vaše adrese, potrebno je da odete u MUP i da popunite zahtev i izjavu da oni ne žive na vašoj adresi. MUP je dužan da vam u određenom roku dostavi obaveštenje o brisanju a vi možete, ukoliko želite da proverite telefonom da li su ta lica i dalje u biračkom spisku ( zovete opštinu i razgovarate sa referentom za biračke spiskove). Slažem se sa ovim koracima koji su potrebni da bi se to sve sredilo. Registar građana grada Beograda postoji od 1993. godine i za njegovo ažuriranje bio je zadužen Gradski Zavod za informatiku i statistiku, sve dok se taj Zavod nije ugasio, tačnije dok nije pripojen Sekretarijatu za upravu grada Beograda. Web servis za uvid u birački spisak postoji. I nemojte za sve da krivite šalterske radnike..nisu svi kao " Mica ubica "...verujte mi na reč.

Zakon o jedinstvenom biračkom spisku sa dopunama donet je 2011.godine, ali ovaj Zakon nije jasno definisao sve moguće nedoumice vezane za birački spisak i on ne sadrži detaljnija uputstva za referente za vođenje biračkog spiska u lokalnim samoupravama. Pokušaću da ne koristim pravno-birokratski rečnik, da bi svima bilo jasnije kada je ova materija u pitanju. Svaki upis, promena u biračkom spisku i brisanje vrši se na osnovu dokumenata dobijenih od strane građana i po službenoj dužnosti-lična karta, izvod iz matične knjige venčanih ili rođenih, pravosnažno Rešenje o razvodu braka, izvod iz knjige umrlih, Rešenje nadležnog suda o lišenju lica poslovne sposobnosti.. Birački spisak se ažururira non-stop, tačnije njegovo ažuriranje ne zavisi od toga da li smo u izbornoj godini ili ne. Prošlost- šta smo zatekli posle pada režima SM i šta je bilo 1997.godine Radila sam kao viši referent za poslove vođenja biračkog spiska od 1997.godine do 2009.godine. Zatekla sam haotično stanje biračkog spiska na mojoj opštini. Koleginica koja je radila pre mene, donosila je, tj samo kucala Rešenja o upisu, promenama i brisanju u biračkom spisku ali sve te podatke nije menjala putem AOP-a- na računaru, u programu za vođenje b.spiska. Te godine vlast u Beogradu je bila demokratska i sve bg opštine, bez obzira na to ko vrši vlast u njima, međusobno su sarađivale oko sređivanja biračkih spiskova. Posle pada SM počelo je pravo sređivanje biračkog spiska. Tadašnji ministar unutrašnjih poslova Dragan Jočić je zajedno sa saradnicima umrežio sve policijske stanice u Srbiji, tačnije svi podaci o građanima Srbije objedinili su se u jednu bazu podataka. Verovatno zbog nedostatka sredstava nije tada mogao da se umreži i kompletan birački spisak. Samo na jednoj bg opštini, u kojoj sam radila, bilo je oko hiljadu duplih matičnih brojeva, i troduplih! To znači da su građani u biračkom spisku imali po dva i tri matična broja. U ličnoj karti bi stajao jedan matični broj, u pasošu drugi a u nekom trećem dokumentu treći JMBG. U biračkom spisku pod jednim JMBG građanin je imao prave podatke. Isto lice je bilo upisano u isti birački spisak ali sa greškama- drugi JMBG sa netačnom adresom, treći sa greškom u prezimenu- Jovanovi...umesto Jovanović. "Kriva Drina" je ispravljena uz odličnu saradnju sa MUP-om. Isti taj MUP je radi sređivanja svoje baze podataka poslao samo mojoj opštini spisak sa oko hiljadu ljudi čije je prebivalište nepoznato. I baš zbog toga što nismo bili umreženi, morali smo sve da radimo ručno :) Pisala sam dopise Kikindi i Novom Sadu npr -sa pitanjem da li Pera Perić živi kod njih, jer imam podatak da živi i na mojoj opštini i u Kikindi i Novom Sadu. Zajedničkom saradnjom sa svim opštinama po Srbiji i u saradnji sa MUP-om rešen je i ovaj problem. Najviše dopisa i zahteva sam poslala opštinama u Vojvodini, u centralnoj Srbiji je bilo manje takvih slučajeva. Sadašnjost- posle odlaska demokratskih stranaka i dolaska SNS na vlast Pre par meseci pismo jednog sindikata policije sa podatkom da u biračkim spiskovima ima na hiljade mrtvih duša, kružilo je Fejsbukom. Osim te panične poruke o mrtvim dušama, nije bilo jasno kako su one odjednom "oživele". Ko je kriv za "oživljavanje" mrtvih i za haos u biračkom spisku? Postoji samo jedan odgovor- sadašnja vlast je 99,99 posto promenila softver na kome se ažurira birački spisak. Drugo objašnjenje ne postoji. Do 2012. godine za birački spisak i za druge poslove u organima opštine i gradova koristili smo jedan softver po kome je bilo nemoguće vratiti mrtvog u birački spisak. Budućnost Potreban je novi zakon o biračkom spisku koji će jasno sve definisati. Glasanje putem neta je još nemoguće jer u Srbiji još imamo veliki broj informatički nepismenih ljudi + nemaju sva domaćinstva u Srbiji internet, pa ni običan desktop računar. O tome zašto neke mrtve duše ne mogu da se brišu iz biračkog spiska, o fantomskim biračima i još nekim pitanjima, u sledećem postu.

@Mama_mia Atipičan član neke stranke znači da taj član zna da misli svojom glavom, te da u njemu nema ni trunke fatalizma i nije u stranci jer mu je idol predsednik stranke. Atipičan član svestan je i mana svoje stranke, ne samo njenih vrlina. Glasala bih za SZS i u slučaju da neko od funkcionera zaključi da treba da se izađe iz SZS, ali verujem da neće. Peta tačka Programa SZS definiše stavove o KiM i sa njom su se složile sve članice -osnivači SZS i stranke i Udruženja koja sada pristupaju ovom Savezu.

Otvoriću temu o biračkim spiskovima tokom dana. Do tada, ko želi neka pročita ovaj TEKST Ne učestvujem u radu OIK-a i GIK-a jer nisam dipl. pravnik, ali sam milion posto sigurna da će na svim budućim izborima vlast primenjivati čl.91, koji se spominje u tekstu. On omogućava krađu izbora. Zašto naša opozicija olako prelazi preko ovoga? To prvo treba promeniti..pa tek onda pričati o svim drugim izbornim zakonima.

McLeod, slažemo se.:) Hide opciju, po meni treba da ima samo admin-mod tim, i da stavlja na hide sve sporne postove...i jedino bi mogli da budu vidljivi svima da se zna zašto je neko dobio ban..mada i u takvim slučajevima je disktutabilno..sve zavisi od dogovora admin-mod tima.

Jedno pitanje- da li je bug ili tako treba da bude: Svako može da stavi svoj post na hide, i da uradi Report svog posta moderatorima? Malo neobično, jer toga nema na drugim forumima.

Iskreno, nisam pročitala svih prethodnih 13 strana, čitala sam na preskok. Vidim da je bilo dosta citiranja prethodnih postova, a i priče o drugim zemljama i političkoj situaciji u njima. Ja sam atipični član jedne od stranaka članica SZS, stranku ste ovde spominjali, tj lidera. SZS ne može da se poredi sa ranijim opozicionim koalicijama DEPOS, ZAJEDNO, DOS..Razlog je jednostavan- danas više nema Slobe, nemamo radio B92, Index, i koliko pamtim, većinu ovih lidera tada nisam videla na ulicama Beograda i na protestima širom Srbije. Čast izuzecima. Dno napreDNO nas je unakazilo za ovih sedam godina vladavine. Ekonomski. I u svim segmentima-od kulture, do ekologije. Ali..realno posmatrano, šta su opozicioni poslanici radili tokom ovih sedam godina? Zašto se odmah po formiranju Skupštine nisu zalagali za promenu seta izbornih zakona? Kada su videli da mediji prelaze u ruke jednog čoveka i njegovih kumova i prijatelja, šta su radili? Zašto nisu tražili novi sastav REM-a i zašto su ćutali? Ovih dana razmišljam..šta bi se desilo da su svi, bukvalno svi opozicioni poslanici ( izuzev srs-a ) podneli ostavke u trenutku kada je Bojan Pajtić podneo ostavku na mesto poslanika u Skupštini? Da li bi onda postojali ovi protesti ili bi svi zajedno tada poslali poruku svetu da ovde nešto debelo ne štima? Ne znam..to ŠBBKBB je danas prošlost. Glasaću za taj SZS jer znam da samo udruženi mogu da pobede ovo zlo..pojedinačno ne. Ali da imaju autogolova kao što su Lučani npr, imaju.. I na kraju..što se tiče biračkih spiskova, rado bih otvorila novu temu, radila sam na tom poslu 13 godina u jednoj bg opštini, i znam mnogo o toj materiji, kao i o samim izborima i izbornim zakonima, propisima, etc..da ne širim temu...

Dobro, mnogo je bolje imati manje pdf-ova i da se na njima piše, nego 50 PDF-ova od kojih će svaki imati i malo tema i malo diskusija.

Na podforumu "Razno" vidim sada temu "Psiho kauč". Šta mislite o otvaranju pdf-a "Zdravlje"? Tu bi išle teme i o psihičkom i fizičkom zdravlju. Btw, što se rasporeda Politike i Društva tiče, neka odluče stari forumaši..ja ću se već snaći...na forumima sam od 2003.

Trenutno čitam treći deo trilogije "Odgovarajući momak" Vikrama Seta. Priča o Indiji posle dobijanja nezavisnosti. Dok pratimo sudbine nekoliko indijskih porodica, upoznajemo njihove običaje, politiku, ljubav u Indiji tih ranih pedesetih godina 20.veka.

Nisam bila na forumu B92 godinama, ali sam čitala poneku temu. Mislim da sam i tamo bila Džudi, a Džudi sam i ovde. Srećan početak rada foruma :)