Plavi Golub

Ne slazem se sa tobom ovde. Prica nije pateticna vec je realna. I bez zelje da se uvidi problem, nema ni promene. Za deo ljudi to znaci ono do Horgosa vozim ko po jajima, od Horgosa ciglu na gas. U sustini me boli uvo da ispadnem ono nesto posebno, sto nije ni njegov motiv, vec da se takve stvari ne desavaju.

Pa dobro konevergirasmo nekako. Za prtljag se slazem. Restorani i prodavnice su meni OK. Iskustva sa pasoskom malo drugacija. No sve u svemu i meni je beogradski aerodrom pri vrhu lestvice aerodroma slicne velicine. Jos taksiste da grad uljudi i sve pet.

Ne vuce svaki put odmah, ima nekad grace period od mesec dana pre nego se kamata pocne zaracunavati. Korisceno na krakorocnim putovanjima. Prebaci odmah novac sa tekuceg na taj racun po povratku.

@sreta-steta PIN Tako sto ti disu za vrat kad ga ukucavas. Prilepe ko taksena marka, pa moras da molis da naprave odstojanje. Pogledaj post koji je Doorn ostavio za oca i penziju. Beograd nije jedini kriterijum kako si i sam lepo primetio. Cak je i grad iz koga dolazim u tom smislu poprilicno pristojan, ali i dalje moram da opomenem konobara da mi ne stoji za ledjima kad ukucavam PIN. Prevare sa karticama mogu da se rade na razne nacine. Na tezi nacin nas zemljak koji radi pri vrhu jedne korporacije i finansijskom delu je to saznao. Nije rec o Srbiji. Zato podize pare iskljucivo sa kreditnih kartice gde je steta limitirana dozvoljenim iznosom. Jos jedna bivsa koleginica iz srpskog dela radnog veka je dozivela slicno, i to u EU. Skinuto joj 800 evra, prilicna steta na srpske uslove. Apropos ovog za raspravu. Nisam htela raspravu, jer niti cu ja tebi promeniti utisak, niti ti meni. Htela sam malo da ti sugerisem vise na stil pisanja “ovo nije tacno”. Recimo na onom topiku za nekretnine nisam htela da ulazim u raspravu iako imam drugacija saznanja o nekim stvarima od tebe. Bilo je godina kada sam imala 80 letova u godini, imam uvid u stanje na prilicnom broju aerodroma u svetu. U Beograd dolazim relativno cesto, doduse ne toliko kao ti. Napisala sam ono u dobroj nameri, ne da sporta radi zapljunem to odakle poticem. I da ne zaboravim vece primedbe imam na putnike duplih standarda (ono sto je Eddard pojasnio) nego i na policiju, osoblje na “Tesli” je OK.

Ovo je i moje iskustvo sa njima, posebno je istocni deo tragican. Primaju samo nemacke kartice u nekim delovima, restorani i slicno. Veze su lose i velika podrucja sa 3G mrezom..

Dakle, tacno je iskljucivo ono sto se tebi desilo, ako se nekom drugom desilo nesto drugo i to vise puta to se ne racuna? OK razumeli smo se. Za PIN ako je provaljen gde se koristi, banke traze menjanje ne jedne, nego svih kartica koje imas kod njih.

Ja sam upravo i napisala da je ta odluka takva jer se peru ruke za nedostatak sanse koju ta deca imaju ranije da ne dodju u situaciju. Ako te ne mrzi procitaj ono iz Blica sta zena kaze. Ja i dalje ne vidim odgovor sta bi se desilo da je ona od onih koje to ne zele? Videla si u citiranim clanku iz Blica da je bilo otete dece koja su pobegla i javila se za pomoc. Sta da radi lekar ili socijalni radnik u takvoj situaciji? Damn if you do it, damn if you don't. Kako da uspostavi rutinu? Kako da postupi tuzilastvo? Da goni ili ne? Ili da u svakom posebnom slucaju odlucuje? Da li je tako nesto realno iz ugla prava? Koliko fleksibilnih prava treba da egzistira u jednoj sredini gde ima imigracije iz celog sveta? Koliko to kosta! Sta ce se dogoditi za trinaest godina dok to njeno dete poraste? Jovo, nanovo. Procitaj ovo, molim te: https://zena.blic.rs/porodica/ugovoreni-brak/rznc3f6 Ne znam zakone ostalih EU drzava, ali mislim da vecina sada ima zakone koji ne dozvoljavaju sklapanje maloletnickih brakova. Kako, po tebi prakticno resiti takve slucajeve? Zar ti se ne cini da je dobar deo tako necega i izazvao porast populisticke desnice u Evropi, mada ja mislim da su imigranti samo zloupotrebljeni tu? Kakva su prava dece i muske i zenske iz takvih zajednica koja zele da nastave zivot slucan onom u zemlji u kojoj su se rodili, a ne u zemljama iz kojih im poticu roditelji? Citala sam bar nekoliko iskustava dece bukvalno izopstene i maticnih zajednica zbog odluke da zive na zapadni nacin. I to je bolja varijanta, ne zna se broj ubistava. Ne znam, nelogicno mi je da se koriste jedni kriterijumi za zajednicu kao celinu, a onda istoj toj zajednici omoguciti da krsi elementarna prava svojih clanova.

Konkretno stvaranje reda zbog malo policije. Nedostatak elemenata koji bi sprecili nepravilne redove i padobrance. Postoje redovi i na drugom mestu, ali postoji i red u njima. Razdvojeni salteri postoje svuda i u Rusiji i u Kini i iz nekog razloga ih ne mesaju. Ali kad sleti veci broj aviona povecava se broj policajaca (Pulkovo u Petrogradu, Pu Dong u Sangaju - moje iskustvo) Sto se tice kartica i uzimanja kesa sprecava se posredna zloupotreba istih, zbog trenutka nepaznje. Neki ljudi su imali probleme da su morali da otkazuju kartice, sto ne znaci implicitno da u Srbiji zive lopovi. Opcija o biranju valute zemlje mi je poznata.

Moje rade i na ATM i u prodavnicama, mada izbegavam da koristim platne kartice u prodavnicama. Podignem radije kes, pa placam sta treba. Nisam cula da sada neko koristi menjacnice. Bilo je ono pre desetak ili nesto vise godina kad je Dinkic terao vecinu da ima citace po prodavnicama. Visa, Master i Amex sigurno idu, a citala sam da su potpisali i sa nekim kineskom firmom pre dve godine. Union pay international ili tako nesto.

Ne kazem da je zubobolja prijatna, ali je banalna prema ovom problemu. Shvatam da je tvoje poredjenje bilo tehnicke prirode. Nekad mi se, doduse cini da odrasli muskarci da li zbog manje opasnost po licni fizicki integritet ili socijalni status retko imaju punu svest koliko je ovako nesto tezak problem. I ovo je bukvalno univerzalno, vazi za svet uopste. Dakako sa civilizacijskim razlikama od mesta do mesta. Samo ja ipak volim da nas vidim kao deo onog civilizovanijeg dela sveta. Da sam neki faktor, tacno bih ih (ove matore sto prodaji decu) zgazila sa apetitom ko buve, pa neka kukaju kome hoce. Da me obese ne bi mogli, a i za to bi morali da se potrude.

@Constantin Ne prozivam te. Uopste nisam licna. Ali mi recimo smeta poredjenje ovoga sa zuboboljom. Smeta mi i to poredjenje sa tim americkim verskim VJ. Sta me boli uvo kako je u zabitima in the middle of nowhere? Smeta mi pomalo (ne obracam se tebi tj ne krivim te) lakonski odnos nasih sredina prema nasilju kojim su izlozeni slabiji delovi populacije u drustvu. Deca, zene, posebno siromasni i bolesni. Mentalno oboleli, koliko je samo slucajeva nasrtanja na takve za koje cela sela znaju i nikom nista. Sad je dete ubijeno na dusu drzave pretuceno iako su ga krpili jedanput par nedelja pre ubistva i bilo prijavljeno policiji. Ovo sto pominjes u zapadnoj Evropi je sto bi se reklo danak neiskustvu, ostavili su ih da resavaju stvari izmedju sebe i dobili gomilu ubistava iz «casti» i slicnih uvezenih sr*nja? Ja sam napisala u nekom u prethodnih postova da toga ima svuda. Ovo mi je mentalno blize. Grad u kome sam odrasla je pocetkom devedestih bio pominjan za grad sa tada najbolje integrisanom zajednicom Roma. Dobar deo je zavrsavao zanate, neko srednju skolu, moj drug iz odeljenja fakultet. Radili su u lokalnoj industriji, imali zanatske radnje. Bila je i poneka Cigan mala odakle su uglavnom muzicari ili su radili u Austriji i Nemackoj. A ono se «koljemo» na politickim temama. Sto se «koljemo»? Da bi zamenili jedne birokrate drugima, oni resili svoje zivotne situacije i svi i dalje okretali glavu. Promena politicara nece promeniti odnos drustva prema ovakvim stvarima. Ovo cak nije ni za politicku raspravu, trebalo bi da je drustveni konsenzus u jednoj zemlji. Da li u slucajevima zloupotreba u drugim sferama zivota treba da citiramo jedni drugima da ima delova sceta gde ljude drze kao robove? Jbt jednom detetu je uzeto detinjstvo i izlozeno je nasilju, pretvoreno u profit za primarnu porodicu i objekat za seksualno maltretiranje i fizicko izrabljivanje od strane punoletnih osoba. I drzava kroz svoje institucije okrece glavu. I sta treba da mislimo o tome jbg takav je zivot. Iz onog gore citiranog, deluje da u postojecim zakonima ima pravnog osnova da se gone staratelji/roditelji. Zasto se ne gone? Neka skace ko na sta hoce, drzava bi mogla da ima argument da stiti svu decu. Zasto se uvek uzima tumacenje zakona koje «najslabiju» kariku izlaze daljem nasilju. Cemu ucimo decu tu? Da je nasilje OK? Ali, naravno, ako se zakoni primene onda se preuzima odgovornost za njihovu egzistenciju, nakon primene, pa ovako moze da se krije iza uvazavanja «tradicije». Ako «uvazava» tradiciju pere ruke i od isteravanja njihovog obrazovanja, teranja dece na prosnju i prostituciju i trafikinga. Do mere da se ne koriste ni postojeci zakoni i mere da se zastite. Jasna je meni vlast, ko vele ako se patologija malo izivi na najslabijima, nece se setiti nas. Ma hoce! Mislim da je Danska donela jos davno neki zakon da nema braka pre 24 godine da bi sprecila import maloletnica kroz import.

Tekst je iz Blica. Svakako su najkrivlje pohlepne feministicke NVO (sarkazam). Srbija, leta gospodnjeg 2019. pod firmom tradicije okrece glavu pred trafikingom i podvodjenjem svoje dece. https://www.blic.rs/vesti/drustvo/kad-se-devojka-obeca-nema-necu-kako-je-moguce-da-srbija-dosad-nije-zabranila/e2tztr3 Nek filozofira ko o cemu hoce i o pravdi i o pravu, ovde nema ni jednog ni drugog ima samo cinicnog nemorala od svih.

Znam za to Zorane. Bila odavno. Racionalni ljudi. Ovo nase je komicno, jedan kolega je cekao u svojoj PS vise od dva sata. Gastarbajterski kraj.

Saosacam. Videla isto letos, s razlikom sto se ja prilagodjavam utoliko sto ne ulecem drugim ljudima, ali ne dozvoljavam padobrance, pogotovo te sa telecim pogledom ili iz one dr*adzijske kategorije «znas li ti ko sam ja». Zato su odgovorni zajedno aerodromske sluzbe i granicna policija. Ne mogu se drzati 2-3 policajca u onim boksovima ukoliko im u kratko periodu sleti par aviona sa razlocitim drustvom, srpski pasosi, razni EU, prekomorski, pa egzoticni sa razlicitim viznim rezimom. Prosto to bi trebalo da je dinamicna stvar. Vise aviona, vise policije. i neverovatna je glupost sto se direktno na aerodromu ne dele oni kartoncici za prijavu boravka za strance. To imaju svi ukljucujuci Kineze i Ruse.

Naslov je parafrazirana recenica iz jedne od Dugmetovih pesama. Mi, mozemo biti Srbi, ali i ostali bivsi sudrzavljani koji dele slicne probleme. Ne znam gde ovo treba staviti, na Drustvo ili Politiku. Ja stavljam na Politiku, moderacija neka premesti ako nadje za shodno. Zasto smo ovakvi? Gde su koreni ovakvog naseg mentalnog sklopa? Kako nam se uopste desi par «normalnih» godina? Na foru? Sta ako se opet dese? Kako ihodrzati? Kako da se promenimo, da bi drustvo izgledalo makar malo drugacije? Dobro dosla su sva misljenja i strucna (ako se neko ovako necim bavi) i kao forumskih hobi strucnjaka. I razlicitih generacija.

Ne karikiram vidim sablon. Kad bi se drzava u celom svom kapacitetu (socijalne sluzbe, pravosudje, policija, pa i obrazovanje) bavila nekim stvarima kako treba onda bi trziste za nevladine organizacije bilo manje, pa bi pare uzimali za nesto drugo. Ali onda drzavna sluzba mora biti posao za profesionalca, a ne sinekura za svastikine jetrve komsinicu ili komsiju. Po meni je pogresan pristup problema ove vrste iz ugla zajednice. Treba im prilaziti kao pojedincima i reci ovo je minimum onoga sto moras da postujues i slus. Rom, Srbin ili Marsovac. Ovde zakonski treba da odgovaraju roditelji ili staratelji te maloletne osobe. Koliko je meni poznato skolovanje do 14 godina je obavezno. Sam taj brak je u sustini podvodjenje, a verovatno ima i elemente trgovine ljudima. Znam ja da se na pare niko ne gadi, i da gledaju da ih na svaki nacin svuda izvuku, u prevozu iz dzepa ako treba. Ali to ne znaci da problemi ne postoje ukljucujuci i taj boldovani koji je u balkanskim drustvima alarmantan. Mada kako stvari stoje romska deca su tu samo na kraju lanca. Nije ekstra bolje ni deci vecine. Taj sudija je tu najmanji problem, ako je uopste.

Ja licno gledam ovo kao stav drustva prema problemu. mada se u nas sve ofrlje radi, nevezano da li se odnosi na Rome ili koga drugog. Sta da radi maloletna individua iz njihove zajednice koja eventualno nema zelju da zivi na taj nacin ako je drustvo napusti jer je u njihovoj zajednici to normalno? Jbg sranja se desavaju. Ko treba da se zauzme za to? Koji deo drustva ili bolje receno drzave? Da li to znaci da ovi sto se biju oo kucama treba da budu abolirani od odgovornosti jer su socijalizovani da je to normalno? Jbg sta je jedna cuska ili dve.

Ne mora on da bude sklon deci ili tinejdzerima. Nasrcu na njih jer je lakse. Ko pokusa da ih zastiti i od drugih i od sebe zaradi etiketu. Kao i sa prodajom droge. Tu imas nesto sto nije ni odraslo, ni dete sa promenama (pubertet) koje ih cine prijemcivijim za manipulaciju. Lice na devojcurke, u glavi su deca. Isto vazi za decake. Kako u jednom drustvu onda postaviti red, ako ce norme da budu fleksibilne? Kao sto su Britanci dozvolili da se serijatski zakon primenjuje u porodicnim sporovima nekih muslimanskih zajednica. Sta sa onim pripadnicima tih zajednica koji ne zele da uzivaju blagodeti identiteta. Kad pokusaju da izadju, spoljna zajednica ih ne prihvata, ona iz koje poticu odbacuje (u boljoj varijanti), ili likvidira (ubistva iz "casti") Za ovo se slazem sa tobom. No to je posledice zivota u proslosti kada je ipak bilo nesto bezbednije, a od silnih istorijskih i sudbinskih odluka balkanska drustva nisu u stanju da se pozabave svakodnevnim zivotom, pocevsi od komunalnih i zdravstvenih koje ugrozavaju siru populaciju do bezbednosnih. Ljudi ginu kao muve u saobracaju, ne diskutuje se da nije normalno sesti u auto sa nekim ko je liznuo alkohol. Politicare boli uvo, njima je sve to privremen projekat na putu prvobitne akumulacije, narod je pa sta reci. Ne verujem ja da je ovaj sudija imao lose namere, ali takve odluke znaci bukvalno da covek dize ruke od tih ljudi i od te dece. Sta sa slucajevima otimce dece, prebacivanje u prtljaznicima auta u zapadnu Evropu gde ih prisilno udaju ili teraju u prosnju i prostituciju. Ova odluka je samo priznanje nemoci i ravnodusnosti i drustva i drzave da zastiti svoju decu.

Ja znam nesto drugo sto je u stvari psovka, odvratan u .... . Kakogod, na listi osoba koje mi bukvalno izazivaju fiziolosku odvratnost, pogotovo od smrti onog deteta.

Po istinitoj prici: A ovo je prica: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Cheval

Cetvrti stepen komparacije od reci odvratan ko zna sta je to. Nedostaje smajli koji bljuje ili se gadi u delu ocene komentara.

Nije tako Barkley to kod nas je bas posebno. Pocelo devedestih , malo splasnulo, pa zadnjih godina opet. Tabloidi umeju da budu gadni, ali javnost ipak ima samokontrole.

Tu se slazem. Ili dodjes i odradis posteno kad si se vec cimao ili kazes odhebite i ne dolazis. E sad kako mi postujemo, postenu korpu to je drugi padez. Verovatno da se on pita ne bi ni dolazio, ali menadzer mu ima poslova tu, pa su verovatno zakljucili da bi bilo dobro da odstatira. Niko tu nije iskren do kraja.

Ne slazemo se, ali nema veze. Hajka kakva je kod nas normalna sto u javnosti, sto ovako prema sportistima koji se ne uklapaju u ono sto smo mi ili bilo ko zamislili da oni treba da budu nije uobicajena nigde. Mislim na relativno civilizivane sredine. Zato i nema iskrenog odbijanja, vec pasivno agresivnog ili u zavijenoj formi.

Malo ti to zavisi i kakav tretman imaju od «poslodavca». Otprilike kao nasi kad rade tu i napolju. Pa kad dodju mora malo da ih spuste. A ona hajka od ranijih godina nije pomogla. Tesko da Gasol ili bilo ko od njih imaju kuci tretman koji se kod nas podrazumeva da je normalan. Ovakvi su problemi ranije bili izuzetak, ali ne samo zbog igraca. U savezu su ipak bili u vecini ozbiljni i vaspitani ljudi.